[abdul rahman]

salam aleikum

noch mal ne frage zu "Jemand der einen Kafir nicht Kafir nennt"

das man nicht an den kufr zweifeln darf wie juden und christen, und die sich selbst nicht dem islam zuschreiben is die sache klar, das sie kufar sind.

jetzt meine frage:

ist es pflicht für den muslim, einen anderen "muslim" der von xy vom islam ausgeschlossen wurde, als kafir zu sehen?und wenn man es nicht macht, is man dann selber kafir?

[ibnHazm]

xy sind beides Variablen akhi, dass müsste man präzisieren.

[Salahudin]

Assalamu Aleikum;

ist es pflicht für den muslim, einen anderen "muslim" der von xy vom islam ausgeschlossen wurde, als kafir zu sehen?und wenn man es nicht macht, is man dann selber kafir?

Wenn der Kufr klar und eindeutig ist (z.B. bei Ahmadiyya) so muss den Takfir über diese Gruppen anerkennen und darf sie nicht als Geschwister im Islam betrachten. Natürlich sollte man mit diesen Menschen weiterhin auf gute Art sprechen, damit sie verstehen und vielleicht von ihren abgeirrten Ansichten abkommen. Dies würde ich jedoch nur Muslimen empfehlen, die sich wirklich auskennen.

Wer ist XY? Wenn es richtige Gelehrte sind, die den Beweis gegen eine Person/Gruppe erbracht haben, so ist die Sache auch klar. Wenn es aber unerfahrene, vielleicht übereifrige Geschwister sind, die vorschnell andere Muslime zu Kafir erklären, so wäre ich dabei vorsichtig und würde mich deren Meinung nicht von vorne herein anschließen. Das Problem an der Sache ist nämlich, dass wenn jemand einen Muslim (sei er auch ein Sünder) vorschnell zum Kafir erklärt und der es dann doch nicht ist, der Kufr auf denjenigen übergeht, der den Takfir ausgesprochen hat. Vorschneller Takfir könnte sich somit als Boomerang erweisen.

Wa Salam.

[abdul rahman]

salam aleikum

ok werde meine aussage präzisieren inshallah.

mit xy meine ich leute, die man nicht wirklich als gelehrte anerkennen würde.
(also hier is auch die frage was man als gelehrte sieht)
aber der bruder hat es gut gesagt mit "übereifrige geschwister".

und ich meine speziel takfir von einzelpersonen, die sich selber dem islam zu schreiben, kein ahmadiyya etc..

ist es pflicht wenn jemand (von mir aus auch ein gelehrter) takfir auf eine einzelperson macht, takfir auf ihn zu machen?

wenn möglich mit beweis

[Karim]

salam aleikum

noch mal ne frage zu "Jemand der einen Kafir nicht Kafir nennt"

das man nicht an den kufr zweifeln darf wie juden und christen, und die sich selbst nicht dem islam zuschreiben is die sache klar, das sie kufar sind.

jetzt meine frage:

ist es pflicht für den muslim, einen anderen "muslim" der von xy vom islam ausgeschlossen wurde, als kafir zu sehen?und wenn man es nicht macht, is man dann selber kafir?

nee subhanallah und dann bestimmt noch ein Muslim den man noch nicht mal kennt, noch nicht mal was von ihm gehört hat eaudhubilah.
Wenn eine Person sagt er ist Muslim und sagt La ilaha ilallah und wir sehen zb das er Betet usw dann kann man ihn nicht einfach so aus dem Islam werfen nur weil irgend eine Person sagt er sei kein Muslim bei einem Christen oder Juden ist es ja klar weil sie es ja selbst noch zu geben aber wenn jemand sich Muslim nennt dann kann man nicht einfach so sagen er ist Kaafir und es wird dann auch keine Pflicht sein weil was wäre das dann noch jeden tag gucken ob mein Nachbar der sich Muslim nennt, einen Vollbart hat zur Moschee geht Mashallah ein kaafir ist nur weil eine Person kommt dessen namen ich noch nicht mal kenne und sagt "Er ist Kaafir und wenn du nicht glaubst das er ein Kaafir ist bist du auch einer" ..... akhi lass dich nicht von solchen Leuten durcheinander bringen die sowas sagen eaudhubillah das Thema Takfir ist eine schweres Thema (bei Christen und Juden ist das was anderes weil die sind ja schon wie gesagt keine Muslime und sagen das auch) wo die Gehlerter sehr vorsichtig waren und manche Leute wollen hier das zu unserem Alltag machen wie Brötchen Schmiern oder was?

Einen Muslim zum Kafir zu erklären hat Bedienungen und ist sehr gefährlich
und hier ein PDF die ich schonmal hochgeladen hab aber khairinshallah

[Diener des Allbarmherzigen]

Wie schon hier besprochen enthält diese angehängte Datei viele Fehler:

http://diewahrheitimherzen.de/forum/show...0f394cdeb3

[Karim]

Wie schon hier besprochen enthält diese angehängte Datei viele Fehler:

http://diewahrheitimherzen.de/forum/show...0f394cdeb3

akhi zb hast du in diesem tread geschrieben:

Nehmen wir mal ein Beispiel aus dem Text das "wissen" eine Vorraussetzung ist um Kafir zu sein.

Ja wenn man das ALLGEMEIN nimmt, dann darf man ja die Unwissenden Christen und Juden und die Götzendiener garnicht KAFIR nennen...Gruebel

aber in dem text geht es ja nur um Muslime nicht um Leute die selbst sagen das sie keine sind

und der Bruder hat doch den selben punkt nur anders geschrieben

1. Die Person hat die Beweise nicht gesehen oder ist unwissend über diese Tat.

[Diener des Allbarmherzigen]

aber in dem text geht es ja nur um Muslime nicht um Leute die selbst sagen das sie keine sind

Wie schon gesagt: Unwissenheit ist nur in bestimmten Fällen eine Entschuldigung, jedoch nicht ALLGEMEIN, wie z.B. beim großen Schirk der allgemein bekannt ist und durch Allah s.v.t. und den Gesandten erklärt wurde.

Was macht einen, zum Muslim lieber Bruder? Und was ist die Bedeutung von Muslim?

Ist es nicht ein Gottergebener? Selbst die Christen und Juden glauben das sie Gottergeben sind in dem Sinne.

Und außerdem wie wird man Muslim? Durch das Glaubensbekenntnis stimmts?
Und das Glaubensbekenntnis beinhaltet EIN ZEUGNIS. Was ist ein Zeugnis? Um ein Zeugnis abzulegen muß man es sozusagen mit "eigenen Augen" gesehen haben. Man muß also richtiges WISSEN darüber haben, denn sonst ist dieses Zeugnis ungültig stimmts?

Deswegen sagt Allah s.v.t. im Quran NICHT "glaube nur" oder "sprich nur aus"... "das es keinen anbetungswürdigen Gott gibt, außer Allah".....

Sondern was sagt Allah s.v.t. ?

Wisse nun, daß kein Gott außer Allah ist, und bitte um Vergebung für deine Schuld und für die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen. Und Allah weiß, wo ihr verkehrt oder euch aufhaltet.[47:19]

Also Allah s.v.t. setzt als Vorbedingung für die Shahada das WISSEN vorraus.

Imam Bukhari hat in seinen Sahihbuch ein Kapitel mit dem Titel:

"Das Wissen steht vor der Aussprache und der Tat"

Es gibt ein Konsens der Ulema darüber das derjenige der die Shahada OHNE WISSEN ausspricht d.h. ohne ihre wahre Bedeutung zu kennen, KEIN MUSLIM WIRD, selbst wenn er das behauptet.

Die Götzendiener damals haben die Bedeutung von LA ILAHE ILLELLAH gewusst und deswegen war es für sie sogar schwer das auszusprechen. Sie verlangten vom Gesandten s.a.v.s. das er mit ihrer Verbreitung aufhört und im gegenzug wollten sie im Macht, Geld und alles mögliche geben, jedoch er s.a.v.s. hat es abgeleht und sagte zu ihnen das selbst wenn sie ihm die Sonne auf der einen Hand und den Mond auf der anderen Hand legen würden, er würde damit nicht aufhören es zu verbreiten.

So mein lieber Bruder und jetzt frage ich dich weil du anscheinend einen unterschied machst zwischen demjenigen der die Shahada gemacht hat und äußerlich "Muslim" wurde, jedoch weiterhin seine Shirkhandlungen praktiziert und dem Götzendiener der von vornherrein seine Shirkhandlungen begeht und sagt das ihn diese Handlungen zu Allah näher bringen. Was ist es was einen im Paradies bringt? Die reine Aussprache einiger Wörter (das kann auch ein Papagei) ohne ihre Bedeutung richtig zu kennen und zu praktizieren. Oder ist die Praxis und die Bedeutung hier von Wichtigkeit?


Wahrlich, Allah (allein) gebührt lauterer Gehorsam. Und diejenigen, die sich andere zu Beschützern nehmen statt Ihn (,sagen): "Wir dienen ihnen nur, damit sie uns Allah nahebringen." Wahrlich, Allah wird zwischen ihnen über das, worüber sie uneins sind, richten. Wahrlich, Allah weist nicht dem den Weg, der ein Lügner, ein Undankbarer ist.[39:3]

Da kann jemand nochsoviel Shahada aussprechen, wenn er nicht mit seinen Shirkhandlungen aufhört und ihre Bedeutung richtig versteht und praktiziert, ist diese Shahada /Zeugnis ungültig.

und der Bruder hat doch den selben punkt nur anders geschrieben


Zitat:
1. Die Person hat die Beweise nicht gesehen oder ist unwissend über diese Tat.

Ja darum geht es ja, das dies so ALLGEMEINGESEHEN falsch ist, den wie schon gesagt gibt es manche Handlungen da wird die Unwissenheit NICHT ALS ENTSCHULDIGUNGSGRUND ANGESEHEN.

Aber lange Rede kurzer Sinn. Lies dir die Fetwa durch.. ;-)

http://www.islamqa.com/en/ref/10065

[Karim]

ich hab sie raus genomen