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RE: Gebetskette bei Dhikr? - Adam - 05-12-2011
Wa Aleykum Salam
Lieber bruder ich hab mir die mühe gemacht extra für dich diese Hadithe rauszusuchen, es gib nicht nur ein Hadith es gibs sehr viele insaALLAH kannst du damit was anfangen, kannst du mir auch beweise bringen (Hadithe) die dagegen sprechen ?
Ibn Abī Schayba, Abū Dawūd, at-Tirmidhī, an-Nasāʾī sowie al-Ḥākim -und
dieser sagte, die Überlieferung ist Saḥīḥ,- überlieferten von Ibn ʽUmar r. der
gesagt hat: „Ich sah den Propheten s.a.v. den Tasbīḥ mit der Hand zählen“ Und
Ibn Abī Schayba, Abū Dawūd, at-Tirmidhī sowie al-Ḥākim überlieferten von
Basīra und sie war eine von den Gefährtinnen, die aus Mekka ausgewandert
sind, sie erzählte, dass der Prophet s.a.v. gesagt hat: Pflegt den Tasbīh, Tahlīl und
Taqdīs und geratet nicht in die Unachtsamkeit, so dass ihr den Tawhīd
vergesst. Zählt mit den Fingern, weil sie wahrlich gefragt werden.
Ibū Dawūd, at-Tirmidhī -und er hat diese Überlieferung als Ḥasan eingestuftsowie
an-Nasāʾī, Ibn Mādscha, Ibn Ḥibbān und al-Ḥākim, und er stufte diese
Überlieferung als Ṣahīḥ ein, tradierten von Saʽd b. Abī Waqqāṣ , dass er mit dem Propheten eine Frau besucht habe und sie hatte Dattelkerne oder Steinchen vor sich, womit sie Allah pries. Er s.a.v. sagte ihr: Soll ich dir etwas, was leichter und besser für dich ist, zeigen? Sprich: Subḥāna Allah ʽadada Mā Khalaqa fi-s-Samāʾ, Subḥāna Allah ʽadada mā Khalaqa fi-l-Arḍ, Subhāna Allah ʽadada mā Banya Dhālika wa-Subhāna Allah ʽadada māhuwwa Khāliq, Allahu Akbar mithla Dhālik wa-lḥamdu li-llāh mithla dhālik wa-lā Ilāha illā Allāh mithla Dhālik wa-Lā Quwwata illā bi-llāh mithla Dhalik
At-Tirmdhī, al-Ḥākim und aṭ-Ṭabarānī überlieferten von Ṣafiyya : „Einmal
trat der Prophet s. bei mir ein und er fand bei mir viertausend Dattelkerne, womit ich meinen Tasbīh zählte. Er s. sagte: Was ist das oh, Bint Ḥay? Ich erwiderte: „Ich zähle damit meinen Tasbīh“ Darauf sagte der Prophet s.: Ich habe, seitdem du aufgestanden bist, viel mehr als du Allah gepriesen. Ich sagte ihm: „Lehre mich, oh Gesandter Gottes“ Er sagte: So sprich: Subḥāna Allah ʽadada mā khalaqa min Schayʾ Diese Überlieferung ist auch Ṣaḥīḥ.
Abdullāh, der Sohn von Imām Aḥmad überlieferte in dem Appendix zum Buch
az-Zuhd durch den Überlieferungsweg von Nuʽaym b. Maḥraz b. Abī Hurayra
dass sein Großvater Abū Hurayra r. einen Faden mit zweitausend Knoten
hatte. Er schlief erst, wenn er alle zweitausend Knoten beim Tasbīh gezählt
hatte.
Ibn Saʽd sagt in aṭ-Ṭabaqāt: ʽUbaydallāh b. Mūsā erzählte uns: Isrāʾīl erzählte
uns von Dschābir von einer Frau, welche ihm berichtetet hat: „Fātima, die
Tochter von al-Ḥussain der Sohn ʽAlī b. Abī Ṭālib zählte den Tasbīh anhand
eines Fadens mit Knoten.“
Ibn Saʽd überlieferte, dass Abū Hurayra r. mit Dattelkernen den Tasbīḥ zählte.
Ad-Dīlamī sagte, m Musnad al-Firdaws: ʽAbdūs b. ʽAbdillāh erzählte uns: Abū
ʽAbdarraḥmān al-Ḥusain b. Fatḥawayh ath-Thaqafī erzählte uns: ʽAlī b.
Muḥammad b. Naṣrawayh erzählte uns: Muḥammad b. Harūn b. ʽIsā b. al-
Manṣūr al-Hāschimī erzählte uns: Muḥammad b. Alī b. Ḥamza al-ʽAlawī
erzählte mir: ʽAbd aṣ-Ṣamad b. Mūsā erzählte mir: Zaynab b. Sulaymān b. ʽAlī
erzählte mir: Umm al-Ḥasan b. Dschaʽfar b. al-Husan erzählte mir von ihrem
Vater von ihrem Großvater , dass Ali r. gesagt hat: „ Die nützliche Erinnernde
ist die Gebetskette.“
Und Ibn Abī Schayba überlieferte von Abī Saʽīd al-Khudrī , dass er mit
Steinchen den Tasbīḥ zählte. Ich besuchte Abā Hurayra und er hatte eine
Tasche voller Steinchen oder Kerne und er sprach den Tasbīḥ, bis alle diese
Steinchen gezählt waren.
Abdullāh, der Sohn von Imām Aḥmad überlieferte in dem Appendix zum Buch
az-Zuhd durch den Überlieferungsweg von Nuʽaym b. Maḥraz b. Abī Hurayra
dass sein Großvater Abū Hurayra r. einen Faden mit zweitausend Knoten
hatte. Er schlief erst, wenn er alle zweitausend Knoten beim Tasbīh gezählt
hatte.
wir können uns sicherlich nicht, nicht mal ansatzweise, mit Sahaba´s vergleichen besonders mit Abu Huraira
RE: Gebetskette bei Dhikr? - Ibn Suleyman - 06-12-2011
Bismillah achi ich glaube du hast was falsch verstanden in den Hadithen wo du postest steht doch, dass er saws mit SEINEN FINGERN das machte!
Hier gehts aber darum, dass die Gebetskette nicht von der Sunna ist!
Bruder Tasbih heisst erstmal dass man "Subhanallah" sagt. Natürlich hat er nichts dagegen, aber du meinstest eine Gebetskette. Ja dann zeig mir mal einen Hadith mit Gebetskette, wo der Prophet saws nichts dagegen hatte?
Dann zitiere ich mal von oben:
Zitat:Es gibt manche Gelehrte nach denen das Benutzen von Masbaha (Gebetskette) erlaubt ist, aber die gleichzeitig auch betonen, dass es vorzuziehen ist die Finger zu benutzen, wie Sheikh Ibn Utheimin (rahimahullah), andere Gelehrte betrachten die Gebetskette als bid´a, wie Sheikh Al-Albani (rahimahullah). Sheikh ul Islam Ibn Taymiyyah (rahimahullah) fasste die Gelehrtenmeinungen zusammen und sagte, dass es keinen Gelehrten gibt, der ausgesagt hat, dass das Verwenden der Masbaha besser ist, als die Finger dafür zu verwenden, weil der Prophet sinngemäß sagte: "Zählt an euren Fingern ab, denn sie werden befragt werden und sprechen (am Tag der Abrechnung)."
Zitat:Ich weiss nicht was hat der bruder Fadil gesagt , aber ich weiss das Imam Albani rahimehullah hat gesagt es ist Bida.
Und sagt weiter Imam Albani , auch wenn es nicht schlimmes bei diese Gebetskette gibt , sowas hat es eine Sunnah weggemacht weil es wird überliefert mit sahiha hadithe das Prophet alejhiselam mit rechten hand dhiker gemacht hat.
Es gibt es ein regel der sagt: Wenn auch immer ein Bida praktiziert wird , dann wird es ein Sunnah sterben.
Sowas hat keine beweiss das unsere Prophet alejhiselam gemacht hat.
Es wird überliefert eine Hadithe der sagt: So eine gute erinnerung bringt uns die Gebetskette.
Imam Albani sagt in seinem buch mit Daifa Hadithe seite 1/ 110 .Diese hadithe ist gelügt und ist kein hadithe.
Weiter sagt imam Albani das es Überliefert wurde dass :Abdullah ibn mesudi rahimehullah hat eine frau getroffen mit gebetskette , und er hat von diese frau die gebetskette genommen und kaSput gemacht , weiter hat er ein paar leute getroffen die mit kleine steinen dhiker machten auf dem Boden (100 SubnaAllah ,100 Elhamdulilah uzw) und er hat mit seiner Fuß diese steine weggemacht und hat gesagt zu diese leute: Wollt ihr besser als unsere vorfahren sein,ihr macht eine bidat.Habt ihr mehr wissen als die , dass ihr sowas macht.Es ist besser euere sünde zu zählen ..Es ist nicht weit das unsere prophet gestorben ist, seine kleidung sind immer noch frisch , es gibt immer noch glässer von wo er getrunken hat , seine freunde sind noch am leben und ihr macht sowas ?
diese erklärung findet mann wie gesagt im buch von Imam albani mit daife hadithe , und in anderen buch Fetaua Li Shejkhil Albani.
dann habe ich noch das hier:
ich suche noch mehr wenn du willst, aber die regel ist so:
Wenn man eine Ibada machen will muss man einen explizieten Beweis dafür haben!
Das heisst du musst einen Beweis bringen, dass es erlaubt ist und zwar die Kette nicht Datteln oder Steine, die wurde ja schon wiederlegt.
barakalalhu fiek
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Adam - 06-12-2011
ich gehe zu den Gelehrten die mit 7 Jahren den ganzen Koran auswendig konnten und die ihr leben geopfert haben um sich mit Fiqh zu beschäftigen Sprich: Abu Hanifa, Imam Schaafi, Imam Malik, Imam Hanbali = Ahlu Sunna
aber nun gut du bevorzugst diese Gelehrte der eine geht zu diesen gelehrten der andere zu den jenen deswegen beende ich das Thema meinerseits damit keine Fitna entstehen soll.
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Umm Abderrahman - 06-12-2011
lieber bruder adam
sooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrryyyyyyyyyyyyyyy.
eins kann ich dir sagen gebetskette ist bida bruder und du kannst noch so viel dich dagegen wehren und du wirst auf bida zurück kommen.aber davon abgesehen benutzen die christen eine gebets kette und alleine schon deshalb sollten wir keine benutzen weil unser profet saws. hat gesagt unterscheidet euch von den nicht muslimen.
das reicht doch schon als beweis oder
und bitte streitet euch nicht.
wir sind geschwister und wir sollten zusammen halten und ein mittleren weg finden
und den hab ich für euch gefunden unterscheidet euch von den nicht muslimen ok.
jazzakallahu kheiran
ummmikail
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Adam - 06-12-2011
Liebe schwester,
ich bin ein Türke und ich weiss es sehr gut Islam und Nationalität zu trennen und ich kenne leider diesen zusammenhalt nicht wovon du geschrieben hast trotz dessen wär mir lieber ein Islamischer zusammenhalt und kein Nationalistischer zusammenhalt und die gebetskette ist für mich immer noch keine Bida weil es für mich verständliche Hadithe gibt. Also hat Abu Huraira r. Bida gemacht ? Astafirullah. Es gibt ein Hadith wo Rasulullah s.a.w. sagt (ich gebe es in meinem worten wieder und habe nur eine ungefähre bedeutung gelesen) : Meine Gefährten sind wie Sterne, egal wen ihr folgt ihr werdet den richtigen weg finden so ungefähr. Und nicht nur Abu Huraira r. es gibs sehr viele Sahaba´s die mit Dattelkernen und Steinen Dhikr gemacht haben. Ich bin kein Sheikh ich sehe mich als schüler aber diese sachen sind für mich verständlich genug und ich distanziere mich von diesen Sheikhs die über mir aufgelistet wurden den ich gehe lieber zu Ahlu Sunnah wie man weiss sind dies Abu Hanifa, Schaafi, Malik, Hanbali rahimullah
Und schwester ich folge nicht meinen begierden sondern distanziere mich von Bida und allem anderen was ausserhalb Islam ´s ist deswegen würde ich niemals eine Bida verteidigen und etwas gut heissen wenn meine Eltern Bida machen würden, was sie nicht machen !!!! Bitte keine unterstellung. Ich will nicht streiten aber du beleidigst mich das ist nicht ok von dir ! Sag alles was du willst aber sag nicht etwas wovon du kein wissen hast, den was ich akzeptiere ist völlig egal nur was ALLAH swt und Sein Gesandter gesagt und Offenbart hat, hat bedeutung in meinem Leben ! Alhamdulillah dieses Thema ist für mich ein für alle mal beendet und verzeiht mir wenn ich etwas hartes oder persönliches gesagt habe und der oben genannte Hadith ist nur eine ungefähre übersetzung dazu in meinem worten widergegeben also nicht so aufnehmen wie es steht.
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Umm Abderrahman - 06-12-2011
bruder akzeptiere das die christen gebetsketten benutzen.
wieso willst du etwas was christen benutzen in den islam bringen?
SOLLEN WIR UNS NICHT VON DENE UNTERSCHEIDEN?
ws ummmikail
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Adam - 06-12-2011
bitte hör auf mit deinen beleidigungen fürchte ALLAH swt !!!
Ich bringe nichts in den Islam sondern habe Sahih Hadithe genannt was Sahaba ´s gemacht haben so müssten die Sahaba´s deiner sicht Bida gemacht haben und in der hölle sein ??
Und die unterscheidung zwischen einem Kuffar und einem Muslime ist nicht zu übersehen wenn man heutzutage auf der strasse rumläuft mit einem vollbart und Galabiya oder nicht mal Galabiya nur Bart erkennt man den Muslime oder Muslima durch ihre bedeckung. Kein mensch würde auf die idee kommen ihn als christ oder juden oder atheisten zu bezeichnen oder ?
Genau diese Fitnah wollte ich vermeiden aber lass dieses thema beenden denn es wird sich wiederholen, ausserdem ist heute Aschura Thema endgültig beendet.
fallst ich jemanden verletzt oder ungewollt angegriffen habe so verzeiht mir meine geschwister
Salamunaleykum wr wb
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Schüler - 06-12-2011
salam,
liebe Geschwister, hört doch bitte auf zu streiten. Der Shaytan freut sich und ihr
werdet traurig. Dieses Thema ist echt für Gelehrten und nicht für uns wallahi.
Shaikh al-Albani (ra7imuLLaah) hat es als eine Neuerung gesehen, jedoch
andere Großen Gelehrten wie Shaikh ibnu 3uthaimien nicht, wer sind wir
jetzt, um zu entscheiden ob eine Angelegenheit korrekt ist oder nicht?
Wir sehen, dass es keinen von uns weiterbringt und bitte euch bitte für das Angesicht
unseren Herrn das Thema zu beenden und euch zu versöhnen.
Vers 10 aus Sura 49:
"Die Gläubigen sind ja Brüder. So stiftet Frieden zwischen euren Brüdern und fürchtet Allah,
auf daß euch Barmherzigkeit erwiesen werde."
Allahs Gesandter hat gesagt: “Ich verbürge mich dem für ein Haus im Paradies, der sich des Streits enthält, selbst wenn er im Recht ist, und für ein Haus in der Mitte des Paradieses dem, der sich der Lüge enthält, selbst wenn es (nur) Spaß ist, und für ein Haus am höchsten Platz des Paradieses dem, der seine Wesensart bessert.” (Abu Umama; Abu Dawud)
euer Bruder im Islam
RE: Gebetskette bei Dhikr eine Bida? - Ibn Suleyman - 06-12-2011
ok achi wie dann geh mal zu denen zurück und berichte...aber ich habe bisher nur deine aussagen gelesen und NICHTS mit gebetsketten.
ZITAT
die gebetskette ist für mich immer noch keine Bida weil es für mich verständliche Hadithe gibt. Also hat Abu Huraira r. Bida gemacht ? Astafirullah
sag mal wo der beweis ist? du hast immer noch keinen beweis gebracht! zeig einen beweis, dass abu huraira die gebetskette benutzt hat
ZITAT
Meine Gefährten sind wie Sterne, egal wen ihr folgt ihr werdet den richtigen weg finden so ungefähr
Dieser Hadith ist DAIF!
ZITAT
Und nicht nur Abu Huraira r. es gibs sehr viele Sahaba´s die mit Dattelkernen und Steinen Dhikr gemacht haben. Ich bin kein Sheikh ich sehe mich als schüler aber diese sachen sind für mich verständlich genug und ich distanziere mich von diesen Sheikhs die über mir aufgelistet wurden den ich gehe lieber zu Ahlu Sunnah wie man weiss sind dies Abu Hanifa, Schaafi, Malik, Hanbali rahimullah
1. immer noch keine beweise
2. keine beweise für andere sahaba
3. distanzierst du dich von ahlu sunna gelehrten
4. ich gehe zurück auf den propheten saws und nicht nur zu abu hanifa, schafii, etc. und diese gelehrten von denen du dich distanzierst
ZITAT
Ich bringe nichts in den Islam sondern habe Sahih Hadithe genannt was Sahaba ´s gemacht haben so müssten die Sahaba´s deiner sicht Bida gemacht haben und in der hölle sein ??
Du hast KEINEN Hadith gebracht indem die das machen!
Bruder Schüler deine Aussage:
Shaikh al-Albani (ra7imuLLaah) hat es als eine Neuerung gesehen, jedoch
andere Großen Gelehrten wie Shaikh ibnu 3uthaimien nicht, wer sind wir
jetzt, um zu entscheiden ob eine Angelegenheit korrekt ist oder nicht?
stimmt nicht ganz so! Scheich Albani sagte es ist Bida ja, aber Utheimin sagte nicht dass es keine bida sondern, dass es nicht zur sunna gehört, aber solange man es nicht als sunna bezeichnet es kein problem sei.
ich meine der prophet saws sagt in deinen oben genannten hadithen was BESSER ist und zwar mit den finger zu machen und dann willst du das schlechtere machen? ich verstehe sowas nicht.
aber cheir