[Der Fragende]

Stephanus, ist ein Teil Gottes gestorben?
Also bleiben zwei übrig?
Kein Trio mehr sondern ein Duo?

1+1+1=3?
Wie kann man "Teile Gottes" töten?

Jesus ist nicht Gott, aber göttlich?



1. Jacob is God's son and firstborn: "Israel is my son, even my firstborn" Exodus 4:22.

1. Solomon is God's son "He shall build an house for my name, and I will establish the throne of his kingdom for ever. I will be his father, and he shall be my son": 2 Samuel 7:13-14.

1. Ephraim is God's firstborn: "for I am a father to Israel, and Ephraim is my firstborn." Jeremiah 31:9 (who is God's firstborn? Israel or Ephraim?).

1. Adam is the son of God "Adam, which was the son of God." Luke 3:38.

1. Common people (you and me) are the sons of God: "Ye are the children of the LORD your God" Deuteronomy 14:1. "For as many as are led by the Spirit of God, they are the sons of God" Romans 8:14. "But as many as received him, to them gave he power to become the sons of God, [even] to them that believe on his name:" John 1:12. "That ye may be blameless and harmless, the sons of God, without rebuke, in the midst of a crooked and perverse nation, among whom ye shine as lights in the world;" Philippians 2:15. "Behold, what manner of love the Father hath bestowed upon us, that we should be called the sons of God: ... now are we the sons of God" 1 John 3:1-2. "When the morning stars sang together, and all the sons of God shouted for joy?" Job 38:7. "Again there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD," Job 2:1. "Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD," Job 1:6. "when the sons of God came in unto the daughters of men," Genesis 6:4. "That the sons of God saw the daughters of men that they [were] fair" Genesis 6:2

http://www.call-to-monotheism.com/how_ma...h_al_kadhi

Wow.
Wie viele Kinder hatte Gott?

[Stephanus]

Wir Christen glauben, dass Jesus wahrer Mensch und wahrer Gott ist. Bei der Kreuzigung ist der Mensch Jesus gestorben, der Gott Jesus aber nicht, denn Gott ist unsterblich. Bei der Auferstehung wurde aber auch der tote Mensch Jesus wiederbelebt. Es blieb also immer ein Trio, wenn du es so nennen willst. Jesus ist sowohl göttlich, als auch eine Person Gottes. Wir glauben, dass es einen Gott gibt, der aus 3 Personen besteht, jeder der Personen ist also göttlich und "Gott", das sind alle drei zusammen.

Der Koran lehnt die Dreifaltigkeit Gottes ja ab, weil es heißt, dass 3 nicht eins sein kann:
„O Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben und sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus, Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allahs und Sein Wort, das Er Maria entboten hat, und von Seinem Geist. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten, und sagt nicht: "Drei." Lasset (davon) ab (das) ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Es liegt Seiner Herrlichkeit fern, Ihm ein Kind zuzuschreiben. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Anwalt. (QS. 4:171)“

In der 5.Sure heißt es:

Und wenn Allah sprechen wird: «O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesprochen: "Nehmet mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah"? », wird er antworten: «Heilig bist Du. Nie konnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, Du würdest es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du im Sinn trägst. Du allein bist der Wisser der verborgenen Dinge.

Hier zeigt sich eindeutig, dass die christliche Trinitätslehre falsch verstanden wurde! Die Trinität (Dreifaltigkeit Gottes) bezeichnet nämlich die Einheit von Vater, Sohn (Jesus Christus) und Heiliger Geist, nicht die Einheit von Gott, Jesus und Maria. Das zeigt also, dass der Koran nicht frei von Fehlern ist. Kann der Koran also Wort Gottes sein? Gott würde nämlich sicher nicht irren. Wenn der Koran aber nicht das Wort Gottes ist, wie soll der Islam dann die wahre Religion sein?

[Der Fragende]

Gott irrt sich nicht.
Menschen irren sich.

Warum starb Jesus?
Um die Sünden zu löschen?

No man can die to remove the sins of another and no man can die because of another's sins (deut 24:16, Jeremiah 31:29, Ezekiel 18:4, 20, 27-28 and 2 Kings 14:6)

Heißt das, dass ich tun und kann, was ich will ohne bestraft zu werden, da Christen sagen, dass Jesus für unsere gestorben sei?

Warum starb Jesus?
War es ein heidnisches Ritual das man ein "Kind" opfern musste?
Davon wird in der Bibel doch abgeraten?

And thou shalt not let any of thy seed pass through the fire to Molech, neither shalt thou profane the name of thy God: I am the LORD. (Leviticus 18:21)

[Stephanus]

#Warum starb Jesus?
Um die Sünden zu löschen?#

Der Tod von Jesus hat zwei Bedeutungen:
1. Es zeigt uns, wie sehr Gott uns Menschen liebt. Er liebt uns sogar so sehr, dass er bereit ist wegen uns großes Leid zu ertragen und seinen einzigen Sohn hinzugeben.
2. Durch seinen Tod hat Jesus uns von unseren Sünden freigekauft. Kein Mensch könnte so etwas je tun, da habt ihr natürlich Recht – so etwas könnte allein Gott tun. Warum hat Gott das getan? Jedesmal wenn wir sündigen entfernen wir uns von Gott und nähern uns dem Satan an. Man könnte bildlich gesprochen auch sagen, dass wir mit jeder Sünde einen Kredit beim Teufel aufnehmen. Wenn wir dann sterben fordert der Satan nun als Ausgleich für unsere Schulden bei ihm unsere Seele, denn sein Ziel ist es Gott möglichst großen Schaden zuzufügen und ihm die Seelen der Menschen zu rauben. Gott liebt jedoch jeden einzelnen Menschen, wie er uns immer wieder gezeigt hat, wir sind nicht seine „Haustiere“, nein Gott spielt nicht mit uns, sondern er liebt uns. Weil er aber jeden Menschen so sehr liebt, will er verhindern, dass der Satan die Seelen der Menschen für sich gewinnen kann und deshalb hat Gott in seiner unendlichen Güte beschlossen seinen eigenen Sohn Jesus Christus auf die Erde zu schicken, damit er an unserer Stelle für unsere Sünden leidet und dadurch die Menschen von der Sünde freikauft. Deshalb ist Jesus Christus auf die Erde gekommen: Um uns Gottes wahres Gesicht zu zeigen und uns vom Satan und unseren Sünden freizukaufen! Aber wir Menschen sündigen immer weiter – was sich auch nicht völlig vermeiden lässt – und Christus übernimmt immer noch unsere Sünden und leidet an unserer Stelle.
Das ist jedenfalls die christliche Vorstellung. Und ich frage mich immer noch: Warum hätten die Jünger Jesu seine Auferstehung verkünden sollen, wenn die doch offensichtlich selbst nicht damit gerechnet hatten?

# Gott irrt sich nicht.#

Wie kann der Koran dann von Gott diktiert sein, wenn doch offensichtlich Fehler enthalten sind?

[Der Fragende]

In der 5.Sure heißt es:

Und wenn Allah sprechen wird: «O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesprochen: "Nehmet mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah"? », wird er antworten: «Heilig bist Du. Nie konnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, Du würdest es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du im Sinn trägst. Du allein bist der Wisser der verborgenen Dinge.

Hier zeigt sich eindeutig, dass die christliche Trinitätslehre falsch verstanden wurde! Die Trinität (Dreifaltigkeit Gottes) bezeichnet nämlich die Einheit von Vater, Sohn (Jesus Christus) und Heiliger Geist, nicht die Einheit von Gott, Jesus und Maria. Das zeigt also, dass der Koran nicht frei von Fehlern ist. Kann der Koran also Wort Gottes sein? Gott würde nämlich sicher nicht irren. Wenn der Koran aber nicht das Wort Gottes ist, wie soll der Islam dann die wahre Religion sein?

Es wird gesagt, dass man Jesus und Maria nicht Gott gleichgesellen darf.
Man soll kein shirk begehen = Gott nichts gleichstellen.
Es gibt nur einen einzigen Gott.
Ihm darf man nichts gleichgesellen, aber dies wird von den Christen gemacht.

---

Warum muss ich um Vergebung bitten, wenn die Sünden doch für immer weg sind?
Warum brauch ich dann überhaupt Religion, wenn ich sowieso sündenfrei bin?
- Unlogisch.

[Diener des Allbarmherzigen]

Hallo Stephanus... erstmal willkommen!

Ich hab gleich eine Kritik an dir......

Es ist sehr schwer mit Christen zu diskutieren, den meine Erfahrung ist, das sie in dem was sie sagen(schreiben) sehr viele Denkfehler, falsche Schlußfolgerungen usw.. sind und nochdazu, wird das ganze schön gespamt und kilometerlang gemacht und da soll man einer darauf antworten......

Siehe Diskussion "Jesus wird bei den Christen als verflucht angesehen"....


Wenn ich z.B. den ersten Beitrag ganz oben auf dieser Seite betrachte.... was sehe ich da?

In der 5.Sure heißt es:

Und wenn Allah sprechen wird: «O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesprochen: "Nehmet mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah"? », wird er antworten: «Heilig bist Du. Nie konnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, Du würdest es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du im Sinn trägst. Du allein bist der Wisser der verborgenen Dinge.

Hier zeigt sich eindeutig, dass die christliche Trinitätslehre falsch verstanden wurde! Die Trinität (Dreifaltigkeit Gottes) bezeichnet nämlich die Einheit von Vater, Sohn (Jesus Christus) und Heiliger Geist, nicht die Einheit von Gott, Jesus und Maria. Das zeigt also, dass der Koran nicht frei von Fehlern ist. Kann der Koran also Wort Gottes sein? Gott würde nämlich sicher nicht irren. Wenn der Koran aber nicht das Wort Gottes ist, wie soll der Islam dann die wahre Religion sein?

Es ist schon ganz interessant zu beobachten, zu welchen Schlußfolgerungen sie so kommen. Z.B. hier.

WO WIRD BITTESCHÖN EINDEUTIG IN DIESEM VERS ÜBER DIE TRINITÄT GESPROCHEN?

Nur weil erwähnt wird das Maria auch angebetet wird, was auch der Fall ist unter manchen Christen, heißt das lange nicht das damit die Trinitätslehre gemeint ist?



Ich empfehle dir mal dieses Video und die dazugehörigen anzuschauen.....

http://www.youtube.com/watch?v=dA5R4J9uGwg

[Stephanus]

#Es wird gesagt, dass man Jesus und Maria nicht Gott gleichgesellen darf.
Man soll kein shirk begehen = Gott nichts gleichstellen.
Es gibt nur einen einzigen Gott.
Ihm darf man nichts gleichgesellen, aber dies wird von den Christen gemacht.#

#Es ist sehr schwer mit Christen zu diskutieren, den meine Erfahrung ist, das sie in dem was sie sagen(schreiben) sehr viele Denkfehler, falsche Schlußfolgerungen usw.. sind und nochdazu, wird das ganze schön gespamt und kilometerlang gemacht und da soll man einer darauf antworten......#

Wo sind meine Denkfehler? Ich bin immer bereit Fehler einzugestehen, aber solange ich keine sehe… Und wo habe ich gespamt oder kilometerlange Beiträge gebracht? Ich habe ehrlich gesagt schlicht und einfach das Gefühl, dass Muslime tatsächlich keine Kritik an ihrer Religion vertragen können, während sie gleichzeitig andere Religionen für schwachsinnig und lächerlich erklären (wie es in der Diskussion "Jesus wird bei den Christen als verflucht angesehen" geschehen ist). Aber belehrt mich eines besseren!

#WO WIRD BITTESCHÖN EINDEUTIG IN DIESEM VERS ÜBER DIE TRINITÄT GESPROCHEN?
Nur weil erwähnt wird das Maria auch angebetet wird, was auch der Fall ist unter manchen Christen, heißt das lange nicht das damit die Trinitätslehre gemeint ist?#

Die Trinität wird hier zwar nicht EXPLIZIT erwähnt, aber wenn in Bezug auf das Christentum gesagt wird: „O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesprochen: "Nehmet mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah"?“ – Was soll denn damit anderes gemeint sein???
Macht euch doch nichts vor! Maria wird in keiner christlichen Konfession als Gott verehrt, geschweige denn angebetet! Im Katholizismus und in der Orthodoxie wird Maria als Gottesgebärerin und Fürsprecherin verehrt, aber nicht als Göttin angebetet. Was also soll uns diese Stelle anderes sagen, als dass Mohammed das Christentum nie richtig verstanden hat und der Koran nicht frei von Fehlern ist?

Nebenbei: Für die Kreuzigung und Auferstehung Jesu Christi gibt es einen ganz klaren Beweis: Das Turiner Grabtuch – überzeugt euch selbst:
http://www.bewusst-sein.net/themen/turin...index.html

Falls dieser Beitrag jetzt gleich gelöscht wird, dann gebt ihr damit ja selbst zu, dass der Islam nicht die wahre Religion sein kann, denn ansonsten dürfte euch Kritik nicht allzu sehr beeindrucken….

---

Es geht mir wirklich nicht darum, mich über euren Glauben lustig zu machen, aber ihr solltet euch auch mit eurer eigenen Religion kritisch beschäftigen! Wenn ihr jedenfalls ein paar Fakten zum Koran sehen wollt, dann schaut euch das mal an:
http://www.forum.lu/pdf/artikel/5399_252_Ohlig.pdf

---

Wenn ihr mehr über das Christentum und die unzähligen Wunder, die Gott seinen Gläubigen bis heute als Zeichen seiner Gnade geschenkt hat, erfahren wollt, dann empfehle ich euch diese Webseite:
http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/b...ottes.html
Bei Fragen zum Christentum oder zur katholischen Kirche könnt ihr mir auch eine email schreiben (es kann aber eventuelle eine Weile dauern bis ich antworten kann):
stefan.berg85@web.de
Möge Gott euch leiten auf der Suche nach der Wahrheit!

[Stephanus]

#Heißt das, dass ich tun und kann, was ich will ohne bestraft zu werden, da Christen sagen, dass Jesus für unsere gestorben sei?#

Dazu noch ein Satz: Nein, natürlich nicht! Gott hat uns als ersten Gebot befohlen: "Darum sollst du den Herrne, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit all deinen Gedanken und all deiner Kraft."(Mk 12,30)
Wenn wir Gott also lieben sollen, und gleichzeitig wissen, dass er dafür leiden muss, wenn wir sündigen, dürfen wir dann sündigen? Eindeutig nein, denn wir können doch nicht wollen, dass Gott unseretwegen leiden muss!

[Diener des Allbarmherzigen]

Diener des Allbarmherzigen:
#Es ist sehr schwer mit Christen zu diskutieren, den meine Erfahrung ist, das sie in dem was sie sagen(schreiben) sehr viele Denkfehler, falsche Schlußfolgerungen usw.. sind und nochdazu, wird das ganze schön gespamt und kilometerlang gemacht und da soll man einer darauf antworten......#

Wo sind meine Denkfehler?

Hier schon der erste. Wie kommst du zu er Schlußfolgerung, das meine Worte oben die ich gesagt habe AUF DICH BEZOGEN SIND, wo ich explizit erwähnt habe "den meine Erfahrung ist" d.h. mit anderen Christen und noch dazu das Thema angegeben haben, wo das passiert ist?

Ich bin immer bereit Fehler einzugestehen, aber solange ich keine sehe…

Ja das will ich schwer hoffen.. insaallah.

Und wo habe ich gespamt oder kilometerlange Beiträge gebracht?

Wer hat DICH das beschuldigt....?

Ich habe ehrlich gesagt schlicht und einfach das Gefühl, dass Muslime tatsächlich keine Kritik an ihrer Religion vertragen können,

Kritik ist ja kein Problem, solange noch das Ration mitspielt, jedoch wenn man Kritik übt, aufgrund seine Gefühle und Wunschvorstellungen und seinen Verstand abschaltet, dann hört es irgendwo auf... meinst du nicht auch?

während sie gleichzeitig andere Religionen für schwachsinnig und lächerlich erklären (wie es in der Diskussion "Jesus wird bei den Christen als verflucht angesehen" geschehen ist). Aber belehrt mich eines besseren!

Ach... hast du die Diskussion gelesen? Und denkst du auch das man seinen Verstand abschalten soll und die Logik dem Glauben nichts bringt? Denkst du auch das Jesus VERFLUCHT IST und das Gott der ERNIEDRIGTE ist, euzubillah, anstatt der ERHABENE und das und das Jesus (für euch Gott) durch die Hölle gelaufen ist usw..?

Wenn das noch was mit dem Verstand zu tun hat...!!! Belehr mich eines besseren bitte.

#WO WIRD BITTESCHÖN EINDEUTIG IN DIESEM VERS ÜBER DIE TRINITÄT GESPROCHEN?
Nur weil erwähnt wird das Maria auch angebetet wird, was auch der Fall ist unter manchen Christen, heißt das lange nicht das damit die Trinitätslehre gemeint ist?#

Die Trinität wird hier zwar nicht EXPLIZIT erwähnt, aber wenn in Bezug auf das Christentum gesagt wird: „O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesprochen: "Nehmet mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah"?“ – Was soll denn damit anderes gemeint sein???

Was damit gemeint ist? Jedenfalls nicht das was DU oder diejenigen von denen du das kopiert hast, sich in ihren Köpfen vorstellen. Ich habe erklärt was damit gemeint ist.

Macht euch doch nichts vor! Maria wird in keiner christlichen Konfession als Gott verehrt, geschweige denn angebetet! Im Katholizismus und in der Orthodoxie wird Maria als Gottesgebärerin und Fürsprecherin verehrt, aber nicht als Göttin angebetet. Was also soll uns diese Stelle anderes sagen, als dass Mohammed das Christentum nie richtig verstanden hat und der Koran nicht frei von Fehlern ist?

Ach... muß man den immer alles erklären müssen? Es geht nicht darum ob man EXPLIZIT etwas als Gott erklärt, sondern wie man es behandelt. Der Kern ist wichtig und nicht die Schale. Da kann man nochsoviel sagen "ich bete Maria nicht als Gott an". Wenn man ihr eine Anbetung aufweist, die EINZIG UND ALLEIN GOTT GEBÜHRT, dann nimmt man sie automatisch zu Gott. Das was du jetzt über Maria sagst, sagten auch die Götzendiener damals:

Sie verehren statt Allah das, was ihnen weder schaden noch nützen kann; und sie sagen: "Das sind unsere Fürsprecher bei Allah." Sprich: "Wollt ihr Allah von etwas Nachricht geben, was Ihm in den Himmeln oder auf der Erde unbekannt ist?" Gepriesen sei Er, und hoch Erhaben ist Er über das, was sie (Ihm) zur Seite stellen.[10:18]

Wahrlich, Allah (allein) gebührt lauterer Gehorsam. Und diejenigen, die sich andere zu Beschützern nehmen statt Ihn (,sagen): "Wir dienen ihnen nur, damit sie uns Allah nahebringen." Wahrlich, Allah wird zwischen ihnen über das, worüber sie uneins sind, richten. Wahrlich, Allah weist nicht dem den Weg, der ein Lügner, ein Undankbarer ist.[39:3]Hätte Allah Sich einen Sohn nehmen wollen, hätte Er wählen können, was Ihm beliebte, von dem, was Er erschaffen hat. Preis (sei) Ihm! Er ist Allah, der Einzige, der Allbezwingende.[39:4]

Nebenbei: Für die Kreuzigung und Auferstehung Jesu Christi gibt es einen ganz klaren Beweis: Das Turiner Grabtuch – überzeugt euch selbst:
http://www.bewusst-sein.net/themen/turin...index.html

Interessante Schlußfolgerung. Jedoch ist dir nicht mal in den Sinn gekommen, das dieses Grabtuch von jedem anderen sein könnte? Und ist dir nicht in den Sinn gekommen das vielleicht ein anderer anstatt Jesus gekreuzigt wurde? Meinst du wirklich das Gott seinen Diener als einen VERFLUCHTEN STERBEN LASSEN WÜRDE WIE EIN VERBRECHER?

Ach ja bei Christen ist es ja "kein Problem" wenn man verflucht ist....

[color]Falls dieser Beitrag jetzt gleich gelöscht wird, dann gebt ihr damit ja selbst zu, dass der Islam nicht die wahre Religion sein kann, denn ansonsten dürfte euch Kritik nicht allzu sehr beeindrucken….[/color]

Selbst, wenn der Beitrag gelöscht wird, heißt das schon lange nicht das dies der Beweis ist, das gleich eine GANZE RELIGION die von soviel Anhängern praktiziert wird, nicht die wahre Religion sein soll. Ich wundere mich immerwieder über manche Schlußfolgerungen...

Wie schon gesagt, man kann Kritik üben, solange man rational noch dabei ist und mit offenen Herzen, jedoch sobald NUR IRGENDWELCHE GEFÜHLE das ganze walten, dann hörts echt auf...

Es geht mir wirklich nicht darum, mich über euren Glauben lustig zu machen, aber ihr solltet euch auch mit eurer eigenen Religion kritisch beschäftigen!

Wer sagt das wir das nicht getan haben und es nicht tun? Mir ist kein anderes Buch bekannt das seine Anhänger auffordert über das Buch nachzudenken und somit es auch kritisch anzusehen und SEINEN VERSTAND VOR ALLEM AUCH ZU BENÜTZEN, (das ist widerrum bei euch Christen weniger angebracht), wie der Quran.
[color]
Machen sie sich keine Gedanken über den Qur'an?. Wäre er von einem anderen als Allah, so würden sie darin gewiß viel Widerspruch finden.[4:82]



Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir auf Unseren Diener herabgesandt haben, so bringt doch eine Sura gleicher Art herbei und beruft euch auf eure Zeugen außer Allah, wenn ihr wahrhaftig seid.[2:23][/color]

Wenn ihr jedenfalls ein paar Fakten zum Koran sehen wollt, dann schaut euch das mal an:
http://www.forum.lu/pdf/artikel/5399_252_Ohlig.pdf

FAKTEN? Du sprichst von Fakten hier? Also ich hab den link aufgemacht und da stand als unterhalb der Überschrift gleich...


Neue Thesen besagen:

Kennst du den Unterschied zwischen FAKTEN UND THESEN?

Ich hoffe du bist noch dem was du oben gesagt hast treu in dem du sagst:

Ich bin immer bereit Fehler einzugestehen, aber solange ich keine sehe…

und hoffe das du es jetzt eingesehen hast und dich entschuldigst für solche Verdrehungen und falsche Schlußfolgerungen die du über den Quran äußerst...

Entschuldige bitte, wenn ich vielleicht hart wirke, jedoch das kann echt nicht sein so etwas... und dann beschwert man sich, wenn einem evtl. etwas gelöscht wird oder gebannt wird...

Du fragst zwar, wer hier spamt, jedoch so fängt es an......

Wer hat schon die Zeit das man auf eure Millionen von falschen Aussagen antwortet? Ich hoffe du bist nicht so wie derjenige auf dem genannten Thema und redest mit uns vernünftig indem du die Sachen einzeln ausdiskutierst.

Auf was soll man jetzt zuerst antworten?

Also ich habe wirklich nicht mehr die Zeit dazu......

Möge euch Allah s.v.t. rechtleiten und euch die Augen öffnen, damit ihr auch mal den Verstand mehr benützt. AMIN.