22-12-2013, 03:24 PM
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22-12-2013, 03:39 PM von IbnAdam.)
As Selamu Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh,
meine Geschwister im Islam.
Und Hallo Nichtmuslime,
Philip ich habe darauf gewartet das du auch auf meinen Post eingehst um zu antworten. Aber das liegt nun wohl schon zuweit zurück.
Ich möchte aber doch etwas zusammenfassen. Deine anfängliche Frage war ja nach dem Sinn von ewigen Qualen. Dies wurde dir beantwortet. Ewige Qualen gibt es nur für den Shirk, den Götzendienst, das man seinen Schöpfer verleugnet. Du sagst das du das nicht nachvollziehen kannst. Wie gesagt liegt das Urteil darüber beim Schöpfer selbst und nicht bei dir. Nur weil du der Sache, der Existenz nicht diese Bedeutung beimisst heisst das nicht das du damit richtig liegst.
Von meinem Standpunkt aus gesehen, kein Problem bzw. dein Problem. Soll heissen die Frage wurde beantwortet auch wenn du es nicht annimmst.
Was das mit der Gewalt angeht, auch hier wieder der Vergleich mit dem jenseitigem Leben. Wie könnte den eine "Haftstrafe" ohne körperliche Bestrafung, also quasi ein reines absitzen eine Strafe sein wenn das Leben im Jenseits endlos ist. Mit anderen Worten, selbst wenn man 1000 Jahre einsitzen würde wäre es doch im Kontext der Ewigkeit bedeutunglos. Um beim Beispiel der Strafen im Diesseits zu bleiben. Wenn der Mensch gewöhnlich 500 Jahre alt werden würde, die natürliche Lebenserwartung so hoch wäre dann würde man bei 15 Jahren Gefängnis auch nicht von "Lebenslänglich" sprechen sondern erst bei ... 50-100 ??? Soll heissen die Haftstrafen hier, das Maß ist eh auf die Lebenserwartung angepasst. Wenn wir deutlich länger Leben würden wären auch die Haftstrafen höher. Dies zeigt aber im Umkehrschluß die Sinnlosigkeit eben einer reinen Haftstrafe im Jenseits. Da das "absitzen" allein dann eben keine Betrafung mehr wäre da man mit der Zeit die man dort absitzt von seinem "Lebenszeit" ja nichts mehr verliert. Eine Strafe im Jenseits kann also folglich im Kern nur körperlich sein. Und das psychische ist somit also nur eine Konsequenz der physischen Bestrafung.
Auch das kannst du annehmen oder nicht.
Was nun die "Natur" der Gewalt als etwas schlechtes angeht.
In Deutschland gibt es zb. die sogenannte Staatsgewalt, die Justiz, die Polizei. Die laufen sogar mit WAFFEN durch die Gegend, nicht nur bei einem Kriseneinsatz sondern einfach so in alltäglicher Streife, wie im alten Westen. Ja, wo sind wir den gelandet ??? Im heutigen Europa machen die immernoch einen auf Revolverheld, frechheit sowas. Da fühlt man sich doch gleich unterdrückt von dieser offenen zur Schaustellung von Waffen, Werkzeuge und Symbole der Gewalt. Überall auch noch diese aufgesetzte Präzenz durch gesonderte Uniformen und Polizeifahrzeuge, Blaulicht und Co., welch eine widerliche Unterdrückung des Armen Volkes durch die Demonstration der Autorität des Staates...schrecklich, schrecklich. #ironie off#
Dennoch ist ja jedem klar das die Gewalt die hier von der Staatsgewalt ausgeht dafür da ist um Ordnung zu schaffen und Anarchie zu verhindern. Also kann man hier nicht von einer schlechten Gewalt sprechen. Genauso ist es auch nicht negativ wenn man sich wehrt in einer Notwehr Situation oder eben jemanden zuhilfe kommt der Hilfe braucht. In diesem Punkt geht es mir nur um die Aussage das man ja in seinem Umfeld gesehen hätte das Gewalt nur schlecht ist. Sieh einfach ein wenig genauer hin. Auch das Bestrafung nicht immer schlecht ist hast du ja selbst erklärt mit deinen Beispielen von Schule und Gefängnisstrafen.
Und da sind wir beim nächsten (schon beantworteten) Punkt, dem "Selbstzweck" der Strafe. Dies ist wieder eine Intepretation deinerseits. Der "Sinn" der ewigen Bestrafung liegt nicht in der Resozialisierung des Schuldigen. Es geht darum das die Tat der Schwere nach bestraft wird, eben das man die Strafe für eine Tat bekommt die angemäßen ist. Und die Bestrafung für Shirk ist die ewige Qual, das ist es was die gerechte Strafe dafür ist das man seinen Schöpfer verleugnet.
Nun das Argument das du dich fragst wie wir mit Mitmenschen umgehen können wo wir doch denken das die für immer brennen werden. Ganz einfach, das ist nicht unsere Sache. Dieses Urteil obliegt allein Allah swt. es geht nicht darum das wir über die Menschen richten sondern Er. Ich wünsche es keinem das er in der Hölle landet, weder für bestimmte noch für unbestimmte Zeit. Aber ich weiss das jeder von Seinem Schöpfer selbst gerecht gerichtet wird. Und ich weiss auch das derjenige der jetzt seinen Schöpfer verleugnet es an dem Tage wissen wird das es die Wahrheit von seinem Herrn war wovor er zu fliehen versuchte und das er DAFÜR jetzt ZU RECHT bestraft wird, er selbst wird es an jenem Tage wissen. Es ist eine Sache zwischen ihm/ihr und dem Schöpfer.
Zum Schluss möchte ich dir noch was erzählen.
Stell dir vor da ist jemand den man von Kindheit an erzält das er keinen Vater hätte, er wäre im Labor gezüchtet und seiner Mutter als beruchtete Eizelle eingepflanzt worden. Und das sagt nicht nur seine Mutter sondern generell wird im das in seiner Umgebung so gelehrt. Mit Bildern und Texten die diese Aussage stützen. Und er wächst so auf.
Als er nun erwachsen ist bringt man ihm dann die Beweise für seinen wirklichen Vater. Argumente wie Zeit und Ort, Bekanntschaft mit der Mutter, Ähnlichkeit oder sonstiges. Wascheinlich wird er es abblocken. NEIN es ist so wie er es gelernt hat. Nun bringt man ihm noch ein Vaterschaftstest und alles was man halt noch tuen kann. Und trotzdem, der DNA Test ist wascheinlich verwechselt worden oder gefälscht. Wer ist überhaupt der Arzt der es geprüft hat? Welche Menschen waren noch dabei? In welchem Krankenhaus, welches Labor, mit welchen Maschinen wurde es gemacht? Wie anfällig für Fehler sind diese Menschen, dieses Krankenhaus, dieses Labor, diese Maschienen,dieser Herrsteller? Kann man es den überhaupt zu 100% ausschliessen das Fehler passiert sind oder das man es manipulieren kann? Es könnte ja auch schlicht und einfach alles gelogen sein. Und wenn nicht, ist es halt zufällig so das es sogut passt...es gibt immer noch die Möglichkeit das alles eben nur ein grosser Zufall ist, es gibt ja immernoch die 1 % vom DNA Test zu wo es die Abweihung gibt. Es sind ja immernoch nicht 100%.
Was ich damit verdeutlichen will ist eines, wenn jemand eine Information die zu ihn kommt nicht annehmen will dann wird er es auch nicht. NEIN er wird es noch nicht mal in betracht ziehen das es die Wahrheit sein könnte. Dafür müsste er sich eben wirklich mit offenem Herzen damit beschäftigen und nicht allein aus seinem festen Standpunkt aus um im Lichte seiner Meinung darüber zu urteilen. Wenn er dies nicht tut wird er allerdings niemals die Wahrheit finden weil er ja auch garnicht wirklich auf der Wahrheitssuche ist. Wenn er nämlich tatsächlich auf der Wahrheitssuche wäre würde er es auch annehmen das sein Maß, seine Werte, sein Fundament, seine Prägung eben vieleicht nicht das Maß aller Dinge ist. Das seine Ansicht eben nicht auf der Wahrheit bassiert und seine Urteile deswegen falsch sind und sie mal bei Seite lassen und die Sache unter dem Aspekt betrachten das es tatsächlich die Wahrheit sein könnte.
Und wenn man dies tut. So sage ich dir das der Islam die Wahrheit ist. Es ist von unserem Schöpfer. Und die ewige Bestrafung in der Hölle ist genau die angemessene Bestrafung dafür das man seinen Schöpfer verleugnet. Da die Standpunkte klar sind sehe ich auch keinen weiteren Sinn darin dir die selben Sachen wieder und wieder zu beantworten. Dies ist die Wahrheit und es wurde dir auch erklärt es ist deine Sache ob du es annimmst oder nicht.
Und wenn du es nicht annehmen willst so kann man halt auch nichts weiter für dich tuen. Es ist ja deine Wahl. Wir machen Dawa, das heisst Einladung. Du bist herzlich eingeladen den Islam anzunehmen. Und damit ist unsere Aufgabe getan, der Rest liegt an dir.
Wa Aleykum Selam,
meine Geschwister,
und mfg,
Ibn Adam, (ein) Sohn Adams
meine Geschwister im Islam.
Und Hallo Nichtmuslime,
Philip ich habe darauf gewartet das du auch auf meinen Post eingehst um zu antworten. Aber das liegt nun wohl schon zuweit zurück.
Ich möchte aber doch etwas zusammenfassen. Deine anfängliche Frage war ja nach dem Sinn von ewigen Qualen. Dies wurde dir beantwortet. Ewige Qualen gibt es nur für den Shirk, den Götzendienst, das man seinen Schöpfer verleugnet. Du sagst das du das nicht nachvollziehen kannst. Wie gesagt liegt das Urteil darüber beim Schöpfer selbst und nicht bei dir. Nur weil du der Sache, der Existenz nicht diese Bedeutung beimisst heisst das nicht das du damit richtig liegst.
Von meinem Standpunkt aus gesehen, kein Problem bzw. dein Problem. Soll heissen die Frage wurde beantwortet auch wenn du es nicht annimmst.
Was das mit der Gewalt angeht, auch hier wieder der Vergleich mit dem jenseitigem Leben. Wie könnte den eine "Haftstrafe" ohne körperliche Bestrafung, also quasi ein reines absitzen eine Strafe sein wenn das Leben im Jenseits endlos ist. Mit anderen Worten, selbst wenn man 1000 Jahre einsitzen würde wäre es doch im Kontext der Ewigkeit bedeutunglos. Um beim Beispiel der Strafen im Diesseits zu bleiben. Wenn der Mensch gewöhnlich 500 Jahre alt werden würde, die natürliche Lebenserwartung so hoch wäre dann würde man bei 15 Jahren Gefängnis auch nicht von "Lebenslänglich" sprechen sondern erst bei ... 50-100 ??? Soll heissen die Haftstrafen hier, das Maß ist eh auf die Lebenserwartung angepasst. Wenn wir deutlich länger Leben würden wären auch die Haftstrafen höher. Dies zeigt aber im Umkehrschluß die Sinnlosigkeit eben einer reinen Haftstrafe im Jenseits. Da das "absitzen" allein dann eben keine Betrafung mehr wäre da man mit der Zeit die man dort absitzt von seinem "Lebenszeit" ja nichts mehr verliert. Eine Strafe im Jenseits kann also folglich im Kern nur körperlich sein. Und das psychische ist somit also nur eine Konsequenz der physischen Bestrafung.
Auch das kannst du annehmen oder nicht.
Was nun die "Natur" der Gewalt als etwas schlechtes angeht.
In Deutschland gibt es zb. die sogenannte Staatsgewalt, die Justiz, die Polizei. Die laufen sogar mit WAFFEN durch die Gegend, nicht nur bei einem Kriseneinsatz sondern einfach so in alltäglicher Streife, wie im alten Westen. Ja, wo sind wir den gelandet ??? Im heutigen Europa machen die immernoch einen auf Revolverheld, frechheit sowas. Da fühlt man sich doch gleich unterdrückt von dieser offenen zur Schaustellung von Waffen, Werkzeuge und Symbole der Gewalt. Überall auch noch diese aufgesetzte Präzenz durch gesonderte Uniformen und Polizeifahrzeuge, Blaulicht und Co., welch eine widerliche Unterdrückung des Armen Volkes durch die Demonstration der Autorität des Staates...schrecklich, schrecklich. #ironie off#
Dennoch ist ja jedem klar das die Gewalt die hier von der Staatsgewalt ausgeht dafür da ist um Ordnung zu schaffen und Anarchie zu verhindern. Also kann man hier nicht von einer schlechten Gewalt sprechen. Genauso ist es auch nicht negativ wenn man sich wehrt in einer Notwehr Situation oder eben jemanden zuhilfe kommt der Hilfe braucht. In diesem Punkt geht es mir nur um die Aussage das man ja in seinem Umfeld gesehen hätte das Gewalt nur schlecht ist. Sieh einfach ein wenig genauer hin. Auch das Bestrafung nicht immer schlecht ist hast du ja selbst erklärt mit deinen Beispielen von Schule und Gefängnisstrafen.
Und da sind wir beim nächsten (schon beantworteten) Punkt, dem "Selbstzweck" der Strafe. Dies ist wieder eine Intepretation deinerseits. Der "Sinn" der ewigen Bestrafung liegt nicht in der Resozialisierung des Schuldigen. Es geht darum das die Tat der Schwere nach bestraft wird, eben das man die Strafe für eine Tat bekommt die angemäßen ist. Und die Bestrafung für Shirk ist die ewige Qual, das ist es was die gerechte Strafe dafür ist das man seinen Schöpfer verleugnet.
Nun das Argument das du dich fragst wie wir mit Mitmenschen umgehen können wo wir doch denken das die für immer brennen werden. Ganz einfach, das ist nicht unsere Sache. Dieses Urteil obliegt allein Allah swt. es geht nicht darum das wir über die Menschen richten sondern Er. Ich wünsche es keinem das er in der Hölle landet, weder für bestimmte noch für unbestimmte Zeit. Aber ich weiss das jeder von Seinem Schöpfer selbst gerecht gerichtet wird. Und ich weiss auch das derjenige der jetzt seinen Schöpfer verleugnet es an dem Tage wissen wird das es die Wahrheit von seinem Herrn war wovor er zu fliehen versuchte und das er DAFÜR jetzt ZU RECHT bestraft wird, er selbst wird es an jenem Tage wissen. Es ist eine Sache zwischen ihm/ihr und dem Schöpfer.
Zum Schluss möchte ich dir noch was erzählen.
Stell dir vor da ist jemand den man von Kindheit an erzält das er keinen Vater hätte, er wäre im Labor gezüchtet und seiner Mutter als beruchtete Eizelle eingepflanzt worden. Und das sagt nicht nur seine Mutter sondern generell wird im das in seiner Umgebung so gelehrt. Mit Bildern und Texten die diese Aussage stützen. Und er wächst so auf.
Als er nun erwachsen ist bringt man ihm dann die Beweise für seinen wirklichen Vater. Argumente wie Zeit und Ort, Bekanntschaft mit der Mutter, Ähnlichkeit oder sonstiges. Wascheinlich wird er es abblocken. NEIN es ist so wie er es gelernt hat. Nun bringt man ihm noch ein Vaterschaftstest und alles was man halt noch tuen kann. Und trotzdem, der DNA Test ist wascheinlich verwechselt worden oder gefälscht. Wer ist überhaupt der Arzt der es geprüft hat? Welche Menschen waren noch dabei? In welchem Krankenhaus, welches Labor, mit welchen Maschinen wurde es gemacht? Wie anfällig für Fehler sind diese Menschen, dieses Krankenhaus, dieses Labor, diese Maschienen,dieser Herrsteller? Kann man es den überhaupt zu 100% ausschliessen das Fehler passiert sind oder das man es manipulieren kann? Es könnte ja auch schlicht und einfach alles gelogen sein. Und wenn nicht, ist es halt zufällig so das es sogut passt...es gibt immer noch die Möglichkeit das alles eben nur ein grosser Zufall ist, es gibt ja immernoch die 1 % vom DNA Test zu wo es die Abweihung gibt. Es sind ja immernoch nicht 100%.
Was ich damit verdeutlichen will ist eines, wenn jemand eine Information die zu ihn kommt nicht annehmen will dann wird er es auch nicht. NEIN er wird es noch nicht mal in betracht ziehen das es die Wahrheit sein könnte. Dafür müsste er sich eben wirklich mit offenem Herzen damit beschäftigen und nicht allein aus seinem festen Standpunkt aus um im Lichte seiner Meinung darüber zu urteilen. Wenn er dies nicht tut wird er allerdings niemals die Wahrheit finden weil er ja auch garnicht wirklich auf der Wahrheitssuche ist. Wenn er nämlich tatsächlich auf der Wahrheitssuche wäre würde er es auch annehmen das sein Maß, seine Werte, sein Fundament, seine Prägung eben vieleicht nicht das Maß aller Dinge ist. Das seine Ansicht eben nicht auf der Wahrheit bassiert und seine Urteile deswegen falsch sind und sie mal bei Seite lassen und die Sache unter dem Aspekt betrachten das es tatsächlich die Wahrheit sein könnte.
Und wenn man dies tut. So sage ich dir das der Islam die Wahrheit ist. Es ist von unserem Schöpfer. Und die ewige Bestrafung in der Hölle ist genau die angemessene Bestrafung dafür das man seinen Schöpfer verleugnet. Da die Standpunkte klar sind sehe ich auch keinen weiteren Sinn darin dir die selben Sachen wieder und wieder zu beantworten. Dies ist die Wahrheit und es wurde dir auch erklärt es ist deine Sache ob du es annimmst oder nicht.
Und wenn du es nicht annehmen willst so kann man halt auch nichts weiter für dich tuen. Es ist ja deine Wahl. Wir machen Dawa, das heisst Einladung. Du bist herzlich eingeladen den Islam anzunehmen. Und damit ist unsere Aufgabe getan, der Rest liegt an dir.
Wa Aleykum Selam,
meine Geschwister,
und mfg,
Ibn Adam, (ein) Sohn Adams