[Ya'qub]

Assalam Alaikum,

das sind sehr gute Antworten...danke...

...du meinst also, dass die Sharia festgelegt ist und dass es DIE SHARIA gibt...kannst du dann mit deinem Wissen mehr darüber erzählen und argumentieren, aber dieses mal "dawamäßig"...

Es wäre nett, wenn du zu folgenden Punkten Bezug nimmst, zu denen auch die Nicht-Muslime und auch Muslime Bezug nehmen und diskutieren...

=> Amputation
=> Steinigung

(Wie soll man bei den Punkten argumentieren?...ich meine, dass sind ganz klar grausame und rückständige Strafen...und bitte nicht wieder dieses arme "...Pecht gehabt")


dann allgemein...

=> Menschenrechte
=> Freiheit

(Was definiert Islam unter Menschenrechte? verglichen mit der Demokratie...und ich habe gehört, dass man in der Sharia zum Gebet und zu anderen Pflichten gezwungen wird...d.h. man hat gar nicht die freie Entscheidung und wird in seinen Glaubensbereichen von anderen Menschen gelenkt...ich habe auch gehört, dass Willensfreiheit verboten wäre, was sehr schwachsinnig klingt, aber ich habe es auch gelesen...und wenn man in der Sharia lebt, werden Frauen zu Hijab gezwungen und das meinen die Kufar eigentlich und nicht die in D lebenden Muslime)


und zuletzt...

=> Staatsform
=> Verfassung

(Ist es wirklich eine Diktatur, wie jeder sagt...und zwar wenn wir den Punkt Freiheit miteinbeziehen und wie deckt man Bereiche ab, die nicht von Kuran und Sunna abgedeckt werden in der Verfassung...dann entscheiden Menschen, aber vielleicht entscheiden sie sich nicht so wie Allah es entschieden hätte,,,somit könnte man sagen, dass der Einfluss von Menschen sehr immens ist in der Sharia, als das man vom Göttlichen Gesetz spricht...

[Diener des Allbarmherzigen]

Also irgendwie habe ich das gefühl das du immernoch nicht genau verstanden hast was mit Sharija gemeint ist. Da sieht man auch wie fest eigentlich das falsche Bild von "Sharija" bei den Menschen verankert ist....


Ich weiß nicht was du genau von mir verlangst, wenn du sagst "dawamäßig"....

Ich habe schon die ganze Zeit dawamäßig geredet. Der Islam ist so wie er ist. Der Islam ist von Gott und wenn einem Gott nicht gefällt oder auch Seine Gesetze (Sharija), da kann ich nichts machen.

Sharija ist nicht nur Amputation oder Steinigung. Sharija ist auch FASTEN UND GEBET usw....

Ich kann dir nicht in einem Thread über etliche Themenbereiche die von der Sharija sind Aufklärung geben und dir mit einem Thread den ganzen Islam oder die ganze Sharija beibringen. Da mußt du dich schon SELBER mehr Mühe geben.

Ich kann dir nur die Richtung zeigen. Die Schritte mußt du schon selber machen...

Die Themen die du angeschnitten hast, da mußte ich ja ein ganzes Buch schreiben....

Und bitte nochmal, gehen nicht nach dem was du "gehört hast" oder was du im Spiegel oder sonstirgenwo gelesen hast....

Lerne Islam von der Quelle.....

[Ya'qub]

Assalam Alaikum,

...woher weißt du, dass ich den Spiegel lese...normalerweise sagt man doch BILD oder FAZ Leser, zu diesen Leuten^^

...ok dann werde ich mich selber darum kümmern, aber WO ist die AUTHENTISCHE QUELLE und jetzt sag nicht Kuran und Sunna...wir sprechen hier über die Staatsform der Sharia und wie alles aufgebaut ist...ich denke in Kuran und Sunna steht das nicht sofort auf der ersten Seite...

[Diener des Allbarmherzigen]

Assalam Alaikum,

...woher weißt du, dass ich den Spiegel lese...normalerweise sagt man doch BILD oder FAZ Leser, zu diesen Leuten^^

...ok dann werde ich mich selber darum kümmern, aber WO ist die AUTHENTISCHE QUELLE und jetzt sag nicht Kuran und Sunna...wir sprechen hier über die Staatsform der Sharia und wie alles aufgebaut ist...ich denke in Kuran und Sunna steht das nicht sofort auf der ersten Seite...

Das weiß ich nicht ob du den Spiegel liest. Ich hab vergessen das Wort "vielleicht" davor zu setzen. :-)

Und du hast Recht es steht zwar nicht alles DIREKT im Quran und Sunna, aber sehr wohl indirekt.

...Nichts haben Wir in dem Buch ausgelassen. Vor ihrem Herrn sollen sie dann versammelt werden.[6:38]


Die Staatsform der Sharija ist das "Khalifaat" dh. Der "Nachfolger" oder "Stellvertreter" der die Gesetze Gottes durchsetzt oder Gesetze erlässt die im Einklang mit den Gesetzen Gottes sind und ist KEINE DIKTATUR wie man sie üblicherweise kennt, obwohl man das wohl gerne so hätte und auch so darstellen möchte von manchen Leuten.

Also, ehrlich gesagt wenn ich mir manchmal deine Aussprüche lese, dann denk ich mir: "was will dieser Mensch eigentlich. Ist er wirklich soviel von den Medien beeinflußt, das er genau diese Sachen erwähnt, die die Antiislampropaganda als Mittel hernimmt um den Islam schlecht zu machen oder will mich/uns dieser Mensch aufs Glatteis legen?" :-)
Aber ich gehe natürlich mal vom ersten aus.

wenn ich z.B. folgendes lese:

Ist es wirklich eine Diktatur, wie jeder sagt...

Ersmal wer ist hier "JEDER"? Das würde ich gerne mal wissen.
Du hast auch bei den falschen Auslegungen des Quran, irgendwelche Meinungen erwähnt, wo ich dich gebeten habe mir zu sagen, von wem die sind... also ich würde dich bitten mir auch meine Fragen zu beantworten. Ich hab ja dir genug geantworten, oder?

Und dann noch DIKTATUR. Weiß du eigentlich was eine Diktatur ist?
Kannst du mir das mal definieren?

Ist die Diktatur nicht eine Unterdrückung des Volkes für seine persönlichen Interessen?

und zwar wenn wir den Punkt Freiheit miteinbeziehen

"Freiheit" ist relativ. Oder will du sagen das du in der Demokratie "frei" bist und kannst machen was du willst?

und wie deckt man Bereiche ab, die nicht von Kuran und Sunna abgedeckt werden in der Verfassung...dann entscheiden Menschen, aber vielleicht entscheiden sie sich nicht so wie Allah es entschieden hätte,,,somit könnte man sagen, dass der Einfluss von Menschen sehr immens ist in der Sharia, als das man vom Göttlichen Gesetz spricht...

Allah s.v.t. hat durch seine Gesetzgebung die dem Gesandten s.a.v.s. offenbart wurde auch das geregelt.

Wenn etwas nicht direkt im Quran oder in der Sunna vorhanden ist, dann wissen wir das wir durch Ijtihad oder Analogie auf die jeweilige Vorschrift kommen. Dieser Ijtihad muß halt im Einklang mit dem Quran und der Sunna sein.

Ijtihad bedeutet im arabischen "das Bemühen"; im juristischen Sinne geht es darum, eine selbständige Entscheidung zu treffen, um eine Rechtsfrage durch Interpretation der Quellen zu lösen.

Die von den Rechtsgelehrten erzielten Erkenntnisse konnten jedoch nicht ohne Weiteres allgemeine Gültigkeit beanspruchen, denn sie waren lediglich Ausdruck der "subjektiven Vermutung" des Rechtsgelehrten. Kam eine Mehrheit der Gelehrten bzw. alle Gelehrte (Mujtehidiin) die zur gleichen Zeitperiode lebten, zu dem gleichen Ergebnis (Ijmaa), oder fanden gewonnene Einsichten die eindeutige Anerkennung der muslimischen Gesamtheit, steigerte sich die subjektive Vermutung zu sicherem Wissen. Die durch diesen Konsens getragenen Rechtssätze wurden schließlich zur Rechtsquelle erhoben.

Ein Mujtehid hat so wie es durch den Gesandten s.a.v.s. erklärt wurde, zwei Belohnungen, wenn seine Entscheidung (Fetwa) im Einklang ist mit der Vorschrift die bei Allah s.v.t. ist, und wenn nicht dann eine Belohnung für seine Bemühung im Einklang mit der Sharija (göttlichen Gesetzgebung) gehandelt zu haben.

Und somit diesen Satz "dass der Einfluss von Menschen sehr immens ist in der Sharia" wurde ich anders formulieren. Und zwar genau umgekehrt:
" der Einfluss der Sharia sehr immens ist bei den Menschen".... alles klar jetzt?

So das dürfte dir jetzt wohl aber reichen mein lieber.....

p.s. die Hadise dazu kann ich dir leider jetzt nicht posten. Wie gesagt sonst müsste ich gleich ein Buch darüber schreiben.....

[Sirat al-Mustaqim]

@ Dienes des Allbarmherzigen:

Jazaak Allahu khairan Akhi.

@ Ya'qub:

Du bewegst dich auf dünnem Eis. Es ist wahrlich kein "Kavaliersdelikt" feste Bestandteile der Shari`a abzulehnen, im Gegensatz, es kann zum Kufr führen, der einen aus dem Islam befördert und darüber herrscht Konsens.

Lies dir insha'Allah folgendes aufmerksam durch und beachte besonders die Punkte 4 und 5:

http://diewahrheitimherzen.de/forum/show...0f394cdeb3

Möge Allah uns einen festen Halt im Islam geben.

@ IbnAdam:

Akhi, ich habe deinen Buchtipp entfernt, da der Autor ein bekannter Anhänger der Sufi-Tariqa Naqshbadniya ist.

[Kürsat90]

Selaminaleykum also ich akzeptire die sharia gesetze , der ahki yaqub meinte villt die gesetze beispiel in saudiarabien das frauen keine auto fahren dürfen ist ehh schwachsin und hat nix mit scharia zu tuen.

yaqub scharia gesetze ist nicht diktatisch ausser wenn man es so verstehen will, diktatur ist wie beispiel , ich will eure geld sost keiner , ich ich ich in diktatur gibs nur ICH. aber in sharia nicht.

wenn man so saudiarabien guckt oder Iran denkt man das ist diktatur ist eigentlich auch , wieso weil da ist nicht alles scharia gesetze, halb scharia gesetze halb menschen gesetz..

beispiel halt saudiarabien , Frauen dürfen kein auto fahren, einer seite meint der könig der ist der beschützer der kuran andere seite gibst in viele hotels weinachtsbäume und weinachtmann und und, und nehmen die christen als beschützer für sich und als verbündeter und und und.

Iran auch angeblich islamische gesetze , Nein frauen werden regel recht unterdrückt wie in afganisten. und das benutzen die Medien ahki , machen sie es mit bewusst oder ohne werweis , und die medien stellen so gesetze als gottesgesetz aber stimmt nicht das sind von den Königen sag ich mal.

Und die Demokratie ist kein Freiheit, Demokratie hat seine macken ahki , schau mal Amerika , Deutschland , bzw Türkei lazisten jedes mal mussen die ergänzen , neu machen , und und und , was micht am meisten aufregt im demokratie sag ich mal.

Der mann vergewaltigt ein kleine mädchen, geht knasst und kommt in 2 monate raus und dann wieder und immer das gleiche habens ja gesehen in narichten , Also von meiner seite hat er ein todesstrafe verdient. Demokratie ist nur eine erfindung.

[Ya'qub]

Assalam Alaikum,

...also das ist jetzt ziemlich viel zu was ich mich äußern soll...kommt doch einzeln, wenn ihr euch traut!!!

ok...

Erst zu dem "sich auf dünnem Eis bewegen"...ich habe den Link mit den Punkten 4 und 5 durchgelesen und das wusste ich bereits, deshalb beschäftige ich mich ja mit dem Thema...und kurz um das Thema Freiheit anzuschneiden, -mit diesem Link sieht man eigentlich nur, dass einem vorgeschrieben wird, wie man zu denken hat und wenn du anders denkst, dann bist du angeblich kein Muslim mehr, sondern ein Kafir...das ist für mich ein Teilbereich einer Diktatur...

Aber Diktatur für meine Definition ist, dass die Macht nur bei einer Person ist (Khalif) und missbraucht werden KANN...zudem kommt noch die Definition von Freiheit und hier würde ich gerne ein Auschnitt aus Wiki zeigen, um den Unterschied zur Demokratie zu zeigen...

„Rechte und Ansprüche der Menschen erscheinen grundsätzlich nur als Reflexe religiöser Pflichten. Daher ist die Freiheit des Einzelnen im Scheriatrecht weit mehr eingeschränkt als im abendländischen Recht. Während hier alles erlaubt ist, was nicht gesetzlich verboten ist, verbietet der Islam alles, was nicht gesetzlich erlaubt ist. Er kennt daher auch nicht den unser heutiges Recht beherrschenden Grundsatz der Vertragsfreiheit; zulässig ist nur der Abschluß von Verträgen, die scheriatrechtlich erlaubt sind.“

...so viel dazu...


...dann wurde ich gefragt, woher ich meine Quellen habe und warum ich das jetzt diskutiere, weil man als Muslim ja angeblich daran halten muss...

Also...ich beschäftige mich mit dem Islam schon sehr lange und greife meine Informationen von allen möglichen Quellen, um ein objektiveres Bild über das Thema zu erlangen...ich würde mir nie eine einzige Seite betrachten, weil man in der Schule beispielsweise nicht mehr diskussionsfähig wäre...deshalb bin ich sowohl auf Anti-Islam-Seiten als auch auf islamischen Seiten, um DIE WAHRHEIT mit allen Fakten und Details zu erfassen...

Warum ich darüber diskutiere ist...dass ich Dinge, wie Steinigung und Amputation nicht mit der Barmherzigkeit Allahs in Verbindung bringen kann...deshalb will ich, falls Steinigung wirklich vorgesehen ist (Denn es wird darüber in islamischen Kreisen diskutiert) verstehen von welcher Perspektive man das sehen soll, um es mit Allah in Verbindung zu setzen...zudem habe ich mein eigene Meinung zum Konzept...das heißt, ich finde schon das die Verbindung von Allah zu einem Individuum wichtiger ist...(Privatssache)...und das bezieht sich auch auf das Gebet usw...das sind natürlich Gesetze, aber du kannst niemanden dazu zwingen (Dikatur), da ich von einem Konzept ausgehe, dass jeder einzeln vor Allah stehen wird, um Rechenschaft abzugeben...und nicht die ganze Nation auf einmal...zudem gehe ich auch vom Konzept aus, dass die Strafe Allahs erst im nächsten Leben kommt (Steinigung usw.) ---

Und um das alles zu verstehen will ich meine eigene Definition von Freiheit schreiben:

"Freiheit ist alles das tun zu dürfen, was einem anderen Menschen nicht schadet"

[Kürsat90]

Assalam Alaikum,

...also das ist jetzt ziemlich viel zu was ich mich äußern soll...kommt doch einzeln, wenn ihr euch traut!!!

ok...

Erst zu dem "sich auf dünnem Eis bewegen"...ich habe den Link mit den Punkten 4 und 5 durchgelesen und das wusste ich bereits, deshalb beschäftige ich mich ja mit dem Thema...und kurz um das Thema Freiheit anzuschneiden, -mit diesem Link sieht man eigentlich nur, dass einem vorgeschrieben wird, wie man zu denken hat und wenn du anders denkst, dann bist du angeblich kein Muslim mehr, sondern ein Kafir...das ist für mich ein Teilbereich einer Diktatur...

Aber Diktatur für meine Definition ist, dass die Macht nur bei einer Person ist (Khalif) und missbraucht werden KANN...zudem kommt noch die Definition von Freiheit und hier würde ich gerne ein Auschnitt aus Wiki zeigen, um den Unterschied zur Demokratie zu zeigen...

„Rechte und Ansprüche der Menschen erscheinen grundsätzlich nur als Reflexe religiöser Pflichten. Daher ist die Freiheit des Einzelnen im Scheriatrecht weit mehr eingeschränkt als im abendländischen Recht. Während hier alles erlaubt ist, was nicht gesetzlich verboten ist, verbietet der Islam alles, was nicht gesetzlich erlaubt ist. Er kennt daher auch nicht den unser heutiges Recht beherrschenden Grundsatz der Vertragsfreiheit; zulässig ist nur der Abschluß von Verträgen, die scheriatrechtlich erlaubt sind.“

...so viel dazu...


...dann wurde ich gefragt, woher ich meine Quellen habe und warum ich das jetzt diskutiere, weil man als Muslim ja angeblich daran halten muss...

Also...ich beschäftige mich mit dem Islam schon sehr lange und greife meine Informationen von allen möglichen Quellen, um ein objektiveres Bild über das Thema zu erlangen...ich würde mir nie eine einzige Seite betrachten, weil man in der Schule beispielsweise nicht mehr diskussionsfähig wäre...deshalb bin ich sowohl auf Anti-Islam-Seiten als auch auf islamischen Seiten, um DIE WAHRHEIT mit allen Fakten und Details zu erfassen...

Warum ich darüber diskutiere ist...dass ich Dinge, wie Steinigung und Amputation nicht mit der Barmherzigkeit Allahs in Verbindung bringen kann...deshalb will ich, falls Steinigung wirklich vorgesehen ist (Denn es wird darüber in islamischen Kreisen diskutiert) verstehen von welcher Perspektive man das sehen soll, um es mit Allah in Verbindung zu setzen...zudem habe ich mein eigene Meinung zum Konzept...das heißt, ich finde schon das die Verbindung von Allah zu einem Individuum wichtiger ist...(Privatssache)...und das bezieht sich auch auf das Gebet usw...das sind natürlich Gesetze, aber du kannst niemanden dazu zwingen (Dikatur), da ich von einem Konzept ausgehe, dass jeder einzeln vor Allah stehen wird, um Rechenschaft abzugeben...und nicht die ganze Nation auf einmal...zudem gehe ich auch vom Konzept aus, dass die Strafe Allahs erst im nächsten Leben kommt (Steinigung usw.) ---

Und um das alles zu verstehen will ich meine eigene Definition von Freiheit schreiben:

"Freiheit ist alles das tun zu dürfen, was einem anderen Menschen nicht schadet"

Ahki steinung oh wie schlimm ist Islam, diese angebliche abendländer schau mal die bibel an du darfs deine frau verbrennen wenn sie dir nicht gehörcht , wenn du eine tochter bekommst solls du dich schämen und wenn deine töchter nicht dir gehörcht soll du sie lebendig begraben. aber das sagt kein christ aber uber sharia beschweren sie sich.

[IbnAdam]

Hallo Ya'qub,

...so viel dazu...

So kann man es auch sagen,ich versteh ehrlich gesagt nicht ganz wieso du dich jetzt Sunnit nennst,bei deinem "Glauben".

Als erstes wenn es bei dir also nur nach dem Quran geht,damit du schön alles den Kufar anpassen kannst,dann bedenke das Hände abtrennen bei Dieben wie auch Körperstrafen wie Auspeitschen ganz klar im Quran stehen.Entweder glaub zu dran oder eben nicht

Glaubt ihr denn an einen Teil der Schrift und verleugnet einen anderen? Wer von euch aber solches tut, dessen Lohn ist nur Schande im diesseitigen Leben. Und am Tag der Auferstehung werden sie der schwersten Strafe zugeführt werden. Und Allah ist nicht unachtsam dessen, was ihr tut.

Also...ich beschäftige mich mit dem Islam schon sehr lange und greife meine Informationen von allen möglichen Quellen, um ein objektiveres Bild über das Thema zu erlangen...ich würde mir nie eine einzige Seite betrachten, weil man in der Schule beispielsweise nicht mehr diskussionsfähig wäre...deshalb bin ich sowohl auf Anti-Islam-Seiten als auch auf islamischen Seiten, um DIE WAHRHEIT mit allen Fakten und Details zu erfassen...

Sura 6 al-An'am,
Wenn du jene siehst, die über Unsere Zeichen töricht reden, dann wende dich ab von ihnen, bis sie zu einem anderen Gespräch übergehen. Und sollte dich Satan (dich dies) vergessen lassen, dann sitze nach dem Wiedererinnern nicht mit den Ungerechten (beisammen). [6:68]
Den Gottesfürchtigen obliegt nicht die Verantwortung für jene, sondern nur das Ermahnen, auf daß jene gottesfürchtig werden mögen. [6:69]
Und verlaßt jene, die mit ihrem Glauben ein Spiel treiben und ihn als Zerstreuung betrachten, und die vom irdischen Leben betört sind. Und ermahne sie hierdurch, auf daß nicht eine Seele der Verdammnis für das anheimfalle, was sie begangen hat. Keinen Helfer noch Fürsprecher soll sie haben außer Allah; auch wenn sie jegliches Lösegeld bietet, wird es von ihr nicht angenommen. Das sind diejenigen, die für ihre eigenen Taten dem Verderben preisgegeben werden. Ein Trunk siedenden Wassers wird ihr Anteil sein sowie eine schmerzliche Strafe, weil sie ungläubig waren. [6:70]
Sprich: "Sollen wir statt Allah das anrufen, was uns weder nützt noch schadet, und sollen wir auf unseren Fersen umkehren, nachdem Allah uns den Weg gewiesen hat, gleich einem, den die Satane verwirrt im Land herumgängeln? (Jedoch) er hat Gefährten, die ihn zum rechten Weg rufen: »Komm zu uns!«" Sprich: "Allahs Führung ist die eigentliche Führung, und uns ist befohlen worden, daß wir uns dem Herrn der Welten ergeben sollen."

Und Er hat euch schon in dem Buch herabgesandt, daß - wenn ihr hört, daß die Zeichen Allahs geleugnet und verspottet werden - ihr nicht bei ihnen sitzt, bis sie zu einem anderen Gespräch übergehen; ihr wäret sonst wie sie*. Wahrlich, Allah wird die Heuchler und die Ungläubigen allesamt in Dschahannam versammeln , [4:140]

*vieleicht ist dies der Grund wieso unsere Ansichten so verschieden sind,Allahu Alem.

Ich könnte dir noch veruschen zu erläutern wieso Islam,selbst nur nach dem Quran nicht nur Privatsache ist,noch auf etlichen Kufr in deinen Aussagen,aber wofür?
Ich denke wirlich es hat keinen Sinn um nur mit einem Dawa zu machen so einen Sekten Müll hier stehen zu lassen.

An die Admins und Mods,wenn ein Sufi seine Lehren hier verbreiten würde wäre dieser Theard oder eben seine texte schon längst gelöscht,wieso macht ihr bei diesen "Nur Quran" Anängern eine Ausnahme? InsaAllah überdenkt ihr dies.Es ist bestimmt nicht mein Anliegen Werbung für diese Schaitane zu machen,damit mein ich jetzt nicht dich Ya'qub aber diese "Nur Quran" Sekte ist im Aufmarsch,Sie haben Seiten,Foren und wie alle diese Irregeleiteten wie Shiiten,Aleviten werden Sie von den Kufar unterstützt um gegen denn sunnitischen Islam vorzugehen.Sie liefern denn Kufar,eben genau wie die genannten Sekten auch immer neue Argumente da ihr Feind eben der selbe ist,mögen sie ihre bleibe insaAllah in der Tiefsten Stelle des Chahannam finden,Amin.

mfg,
IbnAdam