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RE: Merkwürdige argumente - عبد الصمد - 23-07-2014
Zu zweitens: Ein jemand, der den Islaam nicht annimmt; also kein Muslim ist und sich Allah demnach nicht ergibt, der ist ein Kafir. Ein Dhimmi ist eine ganz andere Geschichte.
"Gleichwertig" in Bezug auf was? Als Mensch oder vor Allah?
Zu drittens: Ja, Koexistenz ist möglich - undzwar in einem islamischen Staat.
Zu viertens: Welchen Nutzen hätte die Antwort auf die Frage? Sheikh Usama ibn Ladin ist ein Muslim, der fisabilillah kämpfte. Vielmehr "massakrierten" die Kuffar unsere Geschwister und Usama hat dagegen gekämpft.
RE: Merkwürdige argumente - Erdenbuerger - 25-07-2014
Hallo zusammen, hallo UkhtiTaliba,
auch mir - als selber "Kafir" - fällt es schwer nachzuvollziehen, worum es diesem Mann zum Thema "Inzecht" hauptsächlich geht.
Meinen Eindrücken nach scheint er darauf aus zu sein, den "Islam an sich" anzugreifen bzw. als absurde Bewegung oder Religion vorführen zu wollen.
Das kann er ja auch gerne versuchen, wenn er denn ausreichend kompetent ist - also seine Vorwürfe, oder sonstige Kritiken nachweisen/beweisen kann.
Allerdings stehen seine Chancen sehr schlecht, denn er wird an einem bereits gemachten argumentativen Fehler immer scheitern - Grund: Wenn ein Kulturangehöriger, oder auch zwei, oder drei, sich unkorrekt verhalten, so bedeutet das nicht, dass sich alle Kulturangehörigen falsch verhalten.
Derlei Pauschalisierungen weisen einen Menschen nicht als sonderlich klug aus.
Ebenso interessant ist, dass wenn schon ein/e Un- oder Andersgläubige/r meint, man könne einer anderen Religion ein bestimmtes Fehlverhalten vorwerfen, sollte man zunächst einmal prüfen, ob Selbiges nicht auch im eigenen Lager vorkommt.
Die letzten 5 Fragen würde ich ihm daher wie folgt beantworten:
Zitat:Ist der Koran wörtlich von Allah an Mohammed ‚geoffenbart’, ist der Koran das ‚unerschaffene’, d.h. ewige Wort Allahs oder ist er modifizierbar?Gegenfrage: Wie modifizierbar sind denn deine Überzeugungen?
Zitat:Sind Nicht-Muslime „Ungläubige“, „Dhimmis“ oder gleichwertig?Sagen wir so: Mir ist nicht bekannt, dass Allah, oder sonst jemand, irgendwelche Preisschilder an Menschen anbringt.
Zitat:Ist dauerhafter Frieden für Moslems mit sogenannten Ungläubigen möglich, gibt es eine Koexistenz oder muss der Islam siegen, die anderen Religionen „überstrahlen“ oder kann er gleichwertig koexistieren? Kann der Islam sich in seiner Ausbreitung beschränken?Warum lässt Du die bisherige Menschheitsgeschichte nicht für sich selbst sprechen?
Denn würdest Du das tun, so wüsstest Du auch, dass nichts unmöglich ist.
Oder vertraust Du etwa nicht dem Werbeversprechen von Toyota?
Zitat:Ist ein Mensch wie Usama bin Laden aus der muslimischen Gemeinschaft (Umma) ausgeschlossen oder gilt er trotz (oder wegen) seiner Taten als streng gläubig, weil er die Gebete verrichtet und dem Koran gemäß „Ungläubige“ massakriert?Ob Du es glaubst, oder nicht, aber; kein Mensch lässt sich mit der Absicht zeugen und in diese Welt gebären, um Menschen zu töten.
Diese Tatsache sollte auch Dir zu denken geben.
Und bitte, suche doch nicht ständig so einseitig nach irgendwelchen menschlichen Schwächen.
Zitat:Kann Mohammed als Vorbild für Muslime, als "Prophet", gelten, wo er doch Kritiker umbringen lassen, Eroberungskriege geführt und ein Kind als Ehefrau missbraucht hat? Oder muss man ihn nicht öffentlich kritisieren?Gegenfrage: Müssen nicht immer menschliche Denk- und Verhaltensweisen hinterfragt werden, einschließlich deine?
Wenn Du nach einem vollkommenen Wesen suchst, so kommt nur ein Wesen in Betracht, und wie jeder Un- als auch Andersgläubige und Muslim weiß, kann nur einem echten Gott diese Eigenschaft zugeordnet werden.
In diesem Sinne, herzlichst, Erdenbürger - der etwas andere Kafir
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 04-08-2014
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RE: Merkwürdige argumente - Umm Musab - 04-08-2014
:salam_Wr_wb: liebe Schwester,
nehme niemals etwas von Muslimen oder Nicht-Muslimen ohne Beweise. Denn ich kann jetzt dass ganze Blatt wenden und es von den Nicht-Muslimen behaupten.
Zitat:-> muslime tauchen "überprozentual" in der arbeitslosen-, kriminal-, sozialhilfe- und schulabbrecher statistik auf!
Aso wieso finden denn viele keine Arbeit? Lassen sie uns denn mit dem korrekten Hijab arbeiten? Geben sie uns denn eine Chance? In manchen Schulen wird sogar der Hijab verboten.
Zitat:->Muslime fordern permanent die implementierung der islamischen lebensweise in die deutsche gesellschaft
Wenn dies so wäre, dann würden die Muslime ja nicht nach dem Deutschen Grundgesetz leben? Und wo ist der Beweis dafür?
Zitat:->Der Islam fordert das alle ungläubigen unterworfen werden unter das "polit-system" Islam
Ja klar, deswegen auch der Vers "Es gibt keinen Zwang im Glauben" der für die Nicht-Muslime steht. Und wenn dies so sein soll, wieso behandeln wir Muslime dann unsere Nachbarn am freundlichsten?
Zitat:->der Islam wird nie zu Deutschland gehören, er hat nie zu Deutschland gehört und war schon immer eine bedrohung für europa
Der Islam gehörte früher nicht zu Deutschland, aber ist nun ein Teil Deutschlands. Wenn hier mindestens ein Drittel in Deutschland Muslime leben, so gehört es ohne Zweifel zu Deutschland, aber ob man es akzeptiert ist 'ne andere Geschichte.
Zitat:->der islam fordert die alleinigen machtanspruch und die unterwerfung aller andersgläubigen
B-E-W-E-I-S? Dies wurde schon genannt.
Zitat:->Muahmmad, prophet der barmherzigkeit??? Das er im Jahr 627 knapp 800 gefangene Juden Köpfen lies, das er kritiker töten lies, das er das rauben und beute machen befahl, das er kriege führt (ca 70), das er das töten als willen "Allahs" seinen anhängern befahl, das sie in himmel kommen und jungfrauen dafür bekommen, und das er ganz nebenbei auch befahl frauen zu schlagen wenn sie widerspenstig sind, ist das barmherzigkeit???
Was machten denn die Juden davor? Das würde ich mal zu gerne wissen. Und wie schlachteten sie denn die Muslime stück für stück ab? Es ist so als würdest du sagen: Ich darf deine Familie umbringen aber du darfst mich nicht zur Rechenschaft ziehen. UUUND FRAUEN SCHLAGEN? Ich glaube langsam wir haben es mit einer Toast Scheibe zu tun.
Ukhti lass sie reden, schreiben etc er soll mal zuerst die Rechtschreibung lernen, sich dann mit der richtigen Geschichte befassen und dann Arabisch lernen, den Quran lesen mit dem Tafsir und dann noch die Siraa und dann könnte er eventuell die Sachlage besser verstehen und wird vielleicht sogar Muslim.
Wallahu alem
RE: Merkwürdige argumente - Alaa inna Nasrullahi qarieb - 04-08-2014
As salamu alaykum wa rahmatullahi wa barakatuhu liebe Schwester,
was lässt dich denn noch weiterhin mit ihm diskutieren? Ist es jemand, der dir nahe steht oder kennst du ihn garnicht? Wenn du ihn nicht kennst würde ich dir auch empfehlen, die Diskussion zu beenden, da man sich mit solchen Leuten leider immer im Kreis dreht. Wenn man ihnen plausible Antworten gibt finden sie trotzdem eine Lücke, um alles umzudrehen und wieder gegen einen zu wenden (meine Erfahrung).
Er sollte sich einfach mal mit seiner eigenen Geschichte beschäftigen, dort sollte er eigentlich zur Genüge das finden, was er hier dem Islam vorwirft. Solche Leute sind einfach nicht aufrichtig und tragen aus welchem Grund auch immer einen großen Hass gegen den Islam. Wem Allah kein Licht gibt der hat wahrlich auch kein Licht!
Du kannst ihm Denkanstöße geben, zB. dass der Islam zwar das Ziel hat, den Menschen unter Gottes Gesetz Frieden zu geben, den Andersgläubigen aber mehr Freiraum gibt, als zB. das demokratische System den Muslimen! zB. ist es den Dhimmis erlaubt, ihren Traditionen nachzugehen und sogar ihre eigenen Gesetze bei sich anzuwenden (wo findet man das schon?). Außerdem genießen sie einen SCHUTZ unter dem islamischen Gesetz, ihr Blut und ihr Vermögen ist unantastbar!
Ist das Blut der Muslime unter demokratischem Gesetz geschützt? Mitnichten - das Gegenteil ist der Fall! Sie geben es zwar vor, aber ihre Taten sprechen eine andere Sprache.
Ich würde dann die Diskussion von deiner Seite beenden, denn je mehr man auf sie eingeht desto mehr sinkt man auf ihr Niveau herab und dies kann nur Schaden verursachen. Die Altvorderen sagten nicht umsonst dass das Schweigen gegenüber einem "Idioten" die beste Antwort sei.
Wallahu a'lam!
RE: Merkwürdige argumente - عبد الصمد - 05-08-2014
"Muahmmad, prophet der barmherzigkeit??? Das er im Jahr 627 knapp 800 gefangene Juden Köpfen lies"
Dazu kann man echt nur noch den Kopf schütteln.
Ahnung von der Geschichte scheint er nicht zu haben. Die Juden waren doch selbst Schuld. Sie haben immerhin den Friedensvertrag mit den Muslimen gebrochen und ihnen den Kampf erklärt, indem sie mit einer Armee auf Medina marschiert sind.
Weswegen wurde im Jahre 627 der "Graben" gegraben? Kurz gesagt haben sie (die Juden) am Ende haben verloren und die Schuldigen wurden mit dem Tode bestraft.
Das einzige, was er tut, ist Anschuldigungen in den Raum werfen; an Aufklärung ist er scheinbar nicht interessiert.
Ich kann mich 'Alaa inna Nasrullahi qarieb' nur anschließen - sofern er nicht wirklich an einem Dialog interessiert ist (den Anschein macht er ja deutlich), solltest du das ganze beenden.
Wa alaykum Salaam
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 05-08-2014
Wa aleikum salam wa rahmatullahi wa baraktuh,
barakallahu feekuma für die antworten. Möge allah subhana wa taala es euch reichlich belohnen. amin
Nein, ohne beweise sowieso nicht! Alhamdulilah kenne ich diesen Menschen nicht persönlich. Mit den "Denkanstößen" werde ich es inshaallah versuchen.
Allahu alim was in diesen Menschen gefahren ist.-als er so über unseren geliebten Propheten s.a.s. gesprochen hat, musste ich fast weinen. Das ist schrecklich das Menschen so verblendet sind.
Möge allah azza wa jal sie und uns rechtleiten. amin
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 06-08-2014
Assalamu alikum,
ich versuche alleine damit klar zu kommen, aber ich habe, wie es scheint, nicht so gut übung drin bzw es ist nicht meine stärke gut zu argumentieren.
Umso entsetzter bin ich, als ich feststellen muss das ich nicht sachlich genug antworten könnte.
Inshaallah könnt ihr mir weiterhelfen?
Im Koran gibt es nicht einen einzigen Vers, der zu Liebe gegenüber dem Nächsten ermuntert, wenn derjenige kein Anhänger des Islams ist. Aber es gibt 493 Stellen, die entweder Gewalt unterstützen, oder vom Hass Allahs gegen Ungläubige, alle Nicht-Muslime, berichten
Der Koran ist ein Buch in dem es hauptsächlich darum geht, wie die Muslime denken und handeln sollen, wenn sie mit denen umgehen, die nicht dem Islam angehören. Das heißt. Sie entweder zu töten, oder sie zu zwingen als Bürger zweiter Klasse zu leben und Steuern (Jizya) zu bezahlen.
Mehr als die Hälfte des Inhalts der Texte im Koran verachten bzw hetzen gegen Nichtmuslime. Das macht den Islam zu einer Religion des Hasses und der Gewalt, für die es im Lauf der Geschichte zahlreiche Belege gibt.
Menschen, die den Islam kritisieren, werden mit Namen wie ''Islamophobe", ''Rassisten" oder ''Rechtsextremisten" belegt. Eine Phobie ist eine ungerechtfertigte Angst vor etwas.
Den Islam zu kritisieren stellt aber keine Phobie dar, sondern eher eine sehr gerechtfertigte Handlung, wenn man sich den Inhalt der oben erwähnten Schrift vergegenwärtigt, wie auch die gegenwärtig in muslimischen Ländern und der westlichen Welt stattfindenden Ereignisse.
Der Islam ist nicht einfach eine Religion, sondern er ist auch eine totalitäre, theologische und politische Ideologie, nach der sich alles dem Koran und der Scharia unterordnen muss.
Er verweigert grundlegende Menschenrechte wie Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit und gleiche Rechte für Frauen.
Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist für die Vereinten Nationen ein ''regionales Instrument", das als Alternative zur Allgemeinen Menschenrechtserklärung angewendet werden kann.
Diese Erklärung wurde von allen 57 Mitgliedstaaten der OIC unterschrieben und sie fordert klar und deutlich, dass die Menschenrechte sich der Scharia zu unterwerfen haben und nach ihren Vorgaben interpretiert werden müssen.
Genau dieses Konzept der Islamophobie ist ein Angriff auf den Säkularismus (der Versuch den politische und sozialen Einfluss der Religion einzuschränken, indem Religion zu Privatsache wird) indem er zu einer grundlegenden Sache erklärt wird.
Zuallererst werden jene Muslime zum Schweigen gebracht, die den Koran infrage stellen, die gleiche Rechte für Mann und Frau verlangen, das Recht die Religion zu wechseln und seinen Glauben frei zu praktizieren ohne sich einem Diktat bärtiger Fundamentalisten unterwerfen zu müssen.
In der praktischen Anwendung dieses Begriffs bedeutet das, dass die Frauen, die sich nicht verschleiern, stigmatisiert werden. Sie sind auf dem Weg dazu Apostaten zu werden.
Sie werden dem religiösen Zorn in ihren Gesellschaften ausgeliefert, der alle Hoffnungen auf eine Änderung unter den Anhängern des Propheten zerstört hat.
Der Islam ist eine Ideologie und Ideologie bedeutet, dass es ein Muster ist, wie eine Gesellschaft aufgebaut sein soll. Eine Art grundlegende Idee wie Dinge und Angelegenheiten geordnet werden sollen.
Eine Bedingung, um als ''Ideologie" bezeichnet zu werden ist, dass die Gedanken an die Gesellschaft als Ganzes angepasst werden müssen, nicht nur an einige Teile der Gesellschaft.
Mit anderen Worten, es ist ein allgemeingültiges Konzept, das Idee abdeckt, wie man erreichen kann eine Gesellschaft zu regieren und mit welchen Mitteln.
Der Islam ist ein allumfassendes System, das bedeutet, er besteht aus wirtschaftlichen, sozialen und militärischen Handlungen, die sich mit der Lösung der Probleme befasst, die die Menschen in ihrem täglichen Leben haben, weil es keine Lösungen ohne ihn geben kann.
Es gibt eine große Anzahl Verse im Koran, Erzählungen und Beispiele des Boten, die die Existenz dieser Handlungen im Islam bestätigen und ähnlich sieht es in der Geschichte des islamischen Staates aus.
Es ist also ein Fehler den Islam eine Religion zu nennen, denn Religionen befassen sich nicht mit weltlichen Angelegenheiten.
Es ist auch deshalb falsch den Islam eine Religion zu nennen, weil er unter anderem aus einem ökonomischen System besteht, weil Religionen keine solche Systeme haben. Solche Dinge zu behaupten bedeutet einen Wandel gemäß der Definition und Realität des Konzepts einer ''Religion".
Deshalb ist der Islam eine Ideologie, weil die Beschreibung ''Ideologie" auf die Realität des Islams passt.
Es ist auch richtig den Islam als eine spirituelle und politische Ideologie zu bezeichnen, in dem Sinne, dass sein spirituellen Aspekte sich um die Dinge kümmert, die die Menschen im Jenseits erwartet, wie dem Paradies, der Hölle, Lohn, Strafe usw., und politisch weil er für die Angelegenheiten der Menschen Sorge trägt in Übereinstimmung mit seinem System, das Wirtschafts-, Sozial- und Außenpolitik umfasst.
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 22-08-2014
Assalamu alaikum,
kann mir vielleicht jemand hierbei helfen? Das klingt ziemlich unlogisch, oder?
"Um die Theorie von der Entstehung des Lebens durch Evolution zu widerlegen,"
Weder die Evolutionstherorie noch der biologische Prozess der Evolution hat etwas mit der Enstehung des Lebens zu tun. Evolution verursacht die Diversität der Organismen, nicht mehr und nicht weniger.
Das biologische Prinzip der Entstehung von Leben ist die Abiogenese.
Desweiteren werde mit einem fachlichem Laien und religiösen Eiferer wie dir keine naturwissenschaftlichen Aspekte diskutieren. Im übrigen sind persönliche Meinungen dazu völlig belanglos; eine wissenschaftliche Diskussion muß auf konkreten wissenschaftlichen Quellen basieren. Tatsache ist, daß die Evolution in Quantität und Qualität durch wissenschaftliche Arbeiten aus zahlreichen Fachbereichen belegt ist. Widerlege von mir aus diese Forschungsarbeiten, dann hast du vielleicht ein Argument.