(24-01-2020, 12:48 PM)UkhtiTaliba schrieb: Hallo Jareth,

leider bist du nicht genau drauf eingegangen, was genau für dich schwer zu begreifen ist. Deshalb möchte ich dir auf deine Aussage: " Vieles. Zb. dass jeder was anderes sagt, es gibt eine Million Gelehrte wem oder was soll man folgen? Es gibt tausend Strömungen (Sunni, Shia3, Salafi, Athari, Asch3ari, Maturidi, Sufi, etc...) und alle haben andere Quellen und andere Aqa'id.
Losgesagt habe ich mich aufgrund dieser extremen Verwirrung und der Tatsache, dass ich in meinem Leben (30, 40, 50, 60, 70, 80.. Jahre?) dieses Rätsel nicht lösen kann (was nun das wahre Islamverständnis ist)." eingehen.

Um als erstes überhaupt Muslim zu sein, muss man ja an Allah (oder auf deutsch Gott) in seiner Absolutheit glauben, das Allah nichts und niemanden gleich ist und er der allmächtige ist. Und das Muhammed (friede und segen seien auf ihm) der letzte Prophet und Siegel aller Propheten ist. Ohne das Glaubensbekenntnis ist man kein Muslim.

Das es Sekten gibt, ist nicht verwunderlich. Es war sogar u.a eine Prophezeiung, dass sich die Muslime (in 73 Gruppen) spalten werden. Und auch im Quran sagt Allah:

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām. Doch diejenigen, denen die Schrift gegeben wurde, wurden erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Doch wer Allahs Zeichen verleugnet –, so ist Allah schnell im Abrechnen.

42:14 Und sie spalteten sich erst, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Und wenn es nicht ein früher ergangenes Wort von deinem Herrn auf eine festgesetzte Frist gäbe, so wäre wahrlich zwischen ihnen entschieden worden. Gewiß, diejenigen, denen die Schrift nach ihnen zum Erbe gegeben wurde, sind darüber in starkem Zweifel.

75:17 Und Wir gaben ihnen klare Beweise in der Angelegenheit (der Religion). Sie wurden aber erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Gewiß, dein Herr wird am Tag der Auferstehung zwischen ihnen über das entscheiden, worüber sie uneinig zu sein pflegten.


Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt.
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen.

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen.

Einen enormen Einfluss auf diese ganzen Strömungen haben aber auch die Familien. Wieviel Muslime kenne ich, die nur den gleichen Landsmann heiraten dürfen? Damit alles "in der Familie" bleibt. Denn heutzutage ist Islam mit Kultur vermischt worden. Das darfst du nicht vergessen. Egal welchen Muslim du fragst: sie werden alle sagen, dass sie an Allah glauben und das Muhammed der letzte Prophet ist. Aber schau dir weiter an, was sie sagen und hinterfrage auch. Die wenigsten haben wirklich Ahnung von der Sira, oder den Sahabi. Sie machen das, was auch schon die Leute/Eltern/Familien vor ihnen gemacht haben. Ich könnte jetzt wirklich zu fast jeder Sekte was schreiben, aber das bringt uns nicht weiter.

28:56 Gewiß, du kannst nicht rechtleiten, wen du gern (rechtgeleitet sehen) möchtest. Allah aber leitet recht, wen Er will. Er kennt sehr wohl die Rechtgeleiteten.

Ich kann doch auch nicht sagen: "boar alle Frauen tragen den Hijab falsch, also trage ich lieber keinen weil ich nicht weiß was das richtige ist."
Richtig ist: "Hmm, soviele unterschiedliche Tragweisen, was sagt denn der Quran und die Sunna dazu?"

Was du empfindest ist glaube ich waswas (Einflüsterungen) vom Sheytan. Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht. Die Islamische Gesichte bzw Offenbarung hat einen geschichtlichen Background und man kann die Angelegenheiten nicht einfach ändern. Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt.

Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim.

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām (...)

Abschließend möchte ich noch eine Aya mit dir teilen. Um einfach mal darüber nachzudenken inshallah. Das man Allah nichts beigesellen, oder jemand anderes anrufen darf, außer den allamächtigen ist ja bekannt.- Und trotzdem: 
12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen.

(24-01-2020, 01:46 PM)Jareth92 schrieb:

(24-01-2020, 12:48 PM)UkhtiTaliba schrieb: Hallo Jareth,

leider bist du nicht genau drauf eingegangen, was genau für dich schwer zu begreifen ist. Deshalb möchte ich dir auf deine Aussage: " Vieles. Zb. dass jeder was anderes sagt, es gibt eine Million Gelehrte wem oder was soll man folgen? Es gibt tausend Strömungen (Sunni, Shia3, Salafi, Athari, Asch3ari, Maturidi, Sufi, etc...) und alle haben andere Quellen und andere Aqa'id.
Losgesagt habe ich mich aufgrund dieser extremen Verwirrung und der Tatsache, dass ich in meinem Leben (30, 40, 50, 60, 70, 80.. Jahre?) dieses Rätsel nicht lösen kann (was nun das wahre Islamverständnis ist)." eingehen.

Um als erstes überhaupt Muslim zu sein, muss man ja an Allah (oder auf deutsch Gott) in seiner Absolutheit glauben, das Allah nichts und niemanden gleich ist und er der allmächtige ist. Und das Muhammed (friede und segen seien auf ihm) der letzte Prophet und Siegel aller Propheten ist. Ohne das Glaubensbekenntnis ist man kein Muslim.

Das es Sekten gibt, ist nicht verwunderlich. Es war sogar u.a eine Prophezeiung, dass sich die Muslime (in 73 Gruppen) spalten werden. Und auch im Quran sagt Allah:

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām. Doch diejenigen, denen die Schrift gegeben wurde, wurden erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Doch wer Allahs Zeichen verleugnet –, so ist Allah schnell im Abrechnen.

42:14 Und sie spalteten sich erst, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Und wenn es nicht ein früher ergangenes Wort von deinem Herrn auf eine festgesetzte Frist gäbe, so wäre wahrlich zwischen ihnen entschieden worden. Gewiß, diejenigen, denen die Schrift nach ihnen zum Erbe gegeben wurde, sind darüber in starkem Zweifel.

75:17 Und Wir gaben ihnen klare Beweise in der Angelegenheit (der Religion). Sie wurden aber erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Gewiß, dein Herr wird am Tag der Auferstehung zwischen ihnen über das entscheiden, worüber sie uneinig zu sein pflegten.


Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt.
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen.

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen.

Einen enormen Einfluss auf diese ganzen Strömungen haben aber auch die Familien. Wieviel Muslime kenne ich, die nur den gleichen Landsmann heiraten dürfen? Damit alles "in der Familie" bleibt. Denn heutzutage ist Islam mit Kultur vermischt worden. Das darfst du nicht vergessen. Egal welchen Muslim du fragst: sie werden alle sagen, dass sie an Allah glauben und das Muhammed der letzte Prophet ist. Aber schau dir weiter an, was sie sagen und hinterfrage auch. Die wenigsten haben wirklich Ahnung von der Sira, oder den Sahabi. Sie machen das, was auch schon die Leute/Eltern/Familien vor ihnen gemacht haben. Ich könnte jetzt wirklich zu fast jeder Sekte was schreiben, aber das bringt uns nicht weiter.

28:56 Gewiß, du kannst nicht rechtleiten, wen du gern (rechtgeleitet sehen) möchtest. Allah aber leitet recht, wen Er will. Er kennt sehr wohl die Rechtgeleiteten.

Ich kann doch auch nicht sagen: "boar alle Frauen tragen den Hijab falsch, also trage ich lieber keinen weil ich nicht weiß was das richtige ist."
Richtig ist: "Hmm, soviele unterschiedliche Tragweisen, was sagt denn der Quran und die Sunna dazu?"

Was du empfindest ist glaube ich waswas (Einflüsterungen) vom Sheytan. Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht. Die Islamische Gesichte bzw Offenbarung hat einen geschichtlichen Background und man kann die Angelegenheiten nicht einfach ändern. Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt.

Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim.

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām (...)

Abschließend möchte ich noch eine Aya mit dir teilen. Um einfach mal darüber nachzudenken inshallah. Das man Allah nichts beigesellen, oder jemand anderes anrufen darf, außer den allamächtigen ist ja bekannt.- Und trotzdem: 
12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen.

Hallo UkhtiTaliba,

ich geh mal auf einige Dinge ein die du geschrieben hast, danke dafür.

"Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt. 
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen. 

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen. "

Doch habe ich. Nur warum sollten nun die Sunni Hadithe besser sein als die Schia Hadithe? Die haben ihre Hadithe doch auch überprüft? Sie haben auch Gelehrte die die Hadithe klassifizierten? Willst du damit sagen, dass man auch an die Hadithe der Shia glauben soll, sofern sie von deren Gelehrten als authentisch eingestuft wurden?

"Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht."

Das stimmt doch nicht. Wie ich sagte gibt es hunderte Strömungen und jede versteht die Texte anders.
Bsp. die "Salafis" glauben, dass Allah wörtlich eine Hand, Augen, Füße, ein Gesicht. etc. hat. Sie bestätigen die wörtliche Bedeutung, lediglich das "WIE" lassen sie offen.
Die Asch3aris/Maturidis hingegen verstehen das nicht wortwörtlich, sondern interpretieren die Texte anders, "Hand" sagen sie zb. dass damit Allahs Macht (Qudra) gemeint ist, usw.
So wer hat nun Recht? Das war jetzt nur ein einziges Beispiel von vielen, jedoch zu sagen es gibt keine unterschiedlichen Auslegungen der Texte ist eine große Lüge.

"Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt. "

In welchem Tafsir? Es gibt hunderte.
In welcher Sunnah? Meinst du damit Bukhari und Co.? Warum? Warum nicht die schiitischen Hadithe?

"Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim. "

Also ist es dann egal welche Aqida ich vertrete in Bezug auf die oben erwähnte Tatsache mit den Eigenschaften Allahs?
Ist es egal welchen Hadithen ich folge, den sunnitischen oder schiitischen?
Solange ich das bezeuge?

"12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen."

Ich kenne die aya danke, die meisten sind muschrikun ja.

Ich habe dir auch vorher etwas zu diesem Thema gepostet. 
Ich füge noch was hinzu: Es gibt keine Unterschiede zwischen islamische Sekten und Buchreligionen wie Judentum und Christentum. Sie alle gründen auf Halbwahrheiten und erfundene Überlieferungen und behaupten den einen Gott zu dienen. Trotzdem begehen sie Beigesellung und Erneuerungen in ihrer Religion. 
Warum sollst du den Shia nicht folgen? Weil ein wichtiger Bestandteil ihren Glaubens Taqya (Lügen) ist. Die Lügen sind ein Mittel um ihre falsche Lehre zu verbreiten und viele kranke Erneuerungen wie Heiligenverehrungen. Ihre Lehre erklärt manche Sahaba zu Kuffar, große Sünder. Ihre Imame behaupten, dass der Koran nicht vollständig auf Mohammed herabgesandt worden ist, ein Teil ist bei Imama Mahdi vorhanden. Ihre Aussagen sind widersprüchlich zum Koranaussagen und unbewiesen. 
In Koran finden wir selbst Ayats über Vervollständigung der Religion.
Die Suniten müssen nicht Lügen um den Islam zu verbreiten. Die Wahrheit braucht keine Schminke. 

(24-01-2020, 04:11 PM)Abdullah87 schrieb:

(24-01-2020, 01:46 PM)Jareth92 schrieb:

(24-01-2020, 12:48 PM)UkhtiTaliba schrieb: Hallo Jareth,

leider bist du nicht genau drauf eingegangen, was genau für dich schwer zu begreifen ist. Deshalb möchte ich dir auf deine Aussage: " Vieles. Zb. dass jeder was anderes sagt, es gibt eine Million Gelehrte wem oder was soll man folgen? Es gibt tausend Strömungen (Sunni, Shia3, Salafi, Athari, Asch3ari, Maturidi, Sufi, etc...) und alle haben andere Quellen und andere Aqa'id.
Losgesagt habe ich mich aufgrund dieser extremen Verwirrung und der Tatsache, dass ich in meinem Leben (30, 40, 50, 60, 70, 80.. Jahre?) dieses Rätsel nicht lösen kann (was nun das wahre Islamverständnis ist)." eingehen.

Um als erstes überhaupt Muslim zu sein, muss man ja an Allah (oder auf deutsch Gott) in seiner Absolutheit glauben, das Allah nichts und niemanden gleich ist und er der allmächtige ist. Und das Muhammed (friede und segen seien auf ihm) der letzte Prophet und Siegel aller Propheten ist. Ohne das Glaubensbekenntnis ist man kein Muslim.

Das es Sekten gibt, ist nicht verwunderlich. Es war sogar u.a eine Prophezeiung, dass sich die Muslime (in 73 Gruppen) spalten werden. Und auch im Quran sagt Allah:

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām. Doch diejenigen, denen die Schrift gegeben wurde, wurden erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Doch wer Allahs Zeichen verleugnet –, so ist Allah schnell im Abrechnen.

42:14 Und sie spalteten sich erst, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Und wenn es nicht ein früher ergangenes Wort von deinem Herrn auf eine festgesetzte Frist gäbe, so wäre wahrlich zwischen ihnen entschieden worden. Gewiß, diejenigen, denen die Schrift nach ihnen zum Erbe gegeben wurde, sind darüber in starkem Zweifel.

75:17 Und Wir gaben ihnen klare Beweise in der Angelegenheit (der Religion). Sie wurden aber erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Gewiß, dein Herr wird am Tag der Auferstehung zwischen ihnen über das entscheiden, worüber sie uneinig zu sein pflegten.


Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt.
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen.

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen.

Einen enormen Einfluss auf diese ganzen Strömungen haben aber auch die Familien. Wieviel Muslime kenne ich, die nur den gleichen Landsmann heiraten dürfen? Damit alles "in der Familie" bleibt. Denn heutzutage ist Islam mit Kultur vermischt worden. Das darfst du nicht vergessen. Egal welchen Muslim du fragst: sie werden alle sagen, dass sie an Allah glauben und das Muhammed der letzte Prophet ist. Aber schau dir weiter an, was sie sagen und hinterfrage auch. Die wenigsten haben wirklich Ahnung von der Sira, oder den Sahabi. Sie machen das, was auch schon die Leute/Eltern/Familien vor ihnen gemacht haben. Ich könnte jetzt wirklich zu fast jeder Sekte was schreiben, aber das bringt uns nicht weiter.

28:56 Gewiß, du kannst nicht rechtleiten, wen du gern (rechtgeleitet sehen) möchtest. Allah aber leitet recht, wen Er will. Er kennt sehr wohl die Rechtgeleiteten.

Ich kann doch auch nicht sagen: "boar alle Frauen tragen den Hijab falsch, also trage ich lieber keinen weil ich nicht weiß was das richtige ist."
Richtig ist: "Hmm, soviele unterschiedliche Tragweisen, was sagt denn der Quran und die Sunna dazu?"

Was du empfindest ist glaube ich waswas (Einflüsterungen) vom Sheytan. Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht. Die Islamische Gesichte bzw Offenbarung hat einen geschichtlichen Background und man kann die Angelegenheiten nicht einfach ändern. Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt.

Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim.

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām (...)

Abschließend möchte ich noch eine Aya mit dir teilen. Um einfach mal darüber nachzudenken inshallah. Das man Allah nichts beigesellen, oder jemand anderes anrufen darf, außer den allamächtigen ist ja bekannt.- Und trotzdem: 
12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen.

Hallo UkhtiTaliba,

ich geh mal auf einige Dinge ein die du geschrieben hast, danke dafür.

"Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt. 
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen. 

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen. "

Doch habe ich. Nur warum sollten nun die Sunni Hadithe besser sein als die Schia Hadithe? Die haben ihre Hadithe doch auch überprüft? Sie haben auch Gelehrte die die Hadithe klassifizierten? Willst du damit sagen, dass man auch an die Hadithe der Shia glauben soll, sofern sie von deren Gelehrten als authentisch eingestuft wurden?

"Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht."

Das stimmt doch nicht. Wie ich sagte gibt es hunderte Strömungen und jede versteht die Texte anders.
Bsp. die "Salafis" glauben, dass Allah wörtlich eine Hand, Augen, Füße, ein Gesicht. etc. hat. Sie bestätigen die wörtliche Bedeutung, lediglich das "WIE" lassen sie offen.
Die Asch3aris/Maturidis hingegen verstehen das nicht wortwörtlich, sondern interpretieren die Texte anders, "Hand" sagen sie zb. dass damit Allahs Macht (Qudra) gemeint ist, usw.
So wer hat nun Recht? Das war jetzt nur ein einziges Beispiel von vielen, jedoch zu sagen es gibt keine unterschiedlichen Auslegungen der Texte ist eine große Lüge.

"Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt. "

In welchem Tafsir? Es gibt hunderte.
In welcher Sunnah? Meinst du damit Bukhari und Co.? Warum? Warum nicht die schiitischen Hadithe?

"Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim. "

Also ist es dann egal welche Aqida ich vertrete in Bezug auf die oben erwähnte Tatsache mit den Eigenschaften Allahs?
Ist es egal welchen Hadithen ich folge, den sunnitischen oder schiitischen?
Solange ich das bezeuge?

"12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen."

Ich kenne die aya danke, die meisten sind muschrikun ja.

Ich habe dir auch vorher etwas zu diesem Thema gepostet. 
Ich füge noch was hinzu: Es gibt keine Unterschiede zwischen islamische Sekten und Buchreligionen wie Judentum und Christentum. Sie alle gründen auf Halbwahrheiten und erfundene Überlieferungen und behaupten den einen Gott zu dienen. Trotzdem begehen sie Beigesellung und Erneuerungen in ihrer Religion. 
Warum sollst du den Shia nicht folgen? Weil ein wichtiger Bestandteil ihren Glaubens Taqya (Lügen) ist. Die Lügen sind ein Mittel um ihre falsche Lehre zu verbreiten und viele kranke Erneuerungen wie Heiligenverehrungen. Ihre Lehre erklärt manche Sahaba zu Kuffar, große Sünder. Ihre Imame behaupten, dass der Koran nicht vollständig auf Mohammed herabgesandt worden ist, ein Teil ist bei Imama Mahdi vorhanden. Ihre Aussagen sind widersprüchlich zum Koranaussagen und unbewiesen. 
In Koran finden wir selbst Ayats über Vervollständigung der Religion.
Die Suniten müssen nicht Lügen um den Islam zu verbreiten. Die Wahrheit braucht keine Schminke. 

(24-01-2020, 04:39 PM)Jareth92 schrieb:

(24-01-2020, 04:11 PM)Abdullah87 schrieb:

(24-01-2020, 01:46 PM)Jareth92 schrieb:

(24-01-2020, 12:48 PM)UkhtiTaliba schrieb: Hallo Jareth,

leider bist du nicht genau drauf eingegangen, was genau für dich schwer zu begreifen ist. Deshalb möchte ich dir auf deine Aussage: " Vieles. Zb. dass jeder was anderes sagt, es gibt eine Million Gelehrte wem oder was soll man folgen? Es gibt tausend Strömungen (Sunni, Shia3, Salafi, Athari, Asch3ari, Maturidi, Sufi, etc...) und alle haben andere Quellen und andere Aqa'id.
Losgesagt habe ich mich aufgrund dieser extremen Verwirrung und der Tatsache, dass ich in meinem Leben (30, 40, 50, 60, 70, 80.. Jahre?) dieses Rätsel nicht lösen kann (was nun das wahre Islamverständnis ist)." eingehen.

Um als erstes überhaupt Muslim zu sein, muss man ja an Allah (oder auf deutsch Gott) in seiner Absolutheit glauben, das Allah nichts und niemanden gleich ist und er der allmächtige ist. Und das Muhammed (friede und segen seien auf ihm) der letzte Prophet und Siegel aller Propheten ist. Ohne das Glaubensbekenntnis ist man kein Muslim.

Das es Sekten gibt, ist nicht verwunderlich. Es war sogar u.a eine Prophezeiung, dass sich die Muslime (in 73 Gruppen) spalten werden. Und auch im Quran sagt Allah:

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām. Doch diejenigen, denen die Schrift gegeben wurde, wurden erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Doch wer Allahs Zeichen verleugnet –, so ist Allah schnell im Abrechnen.

42:14 Und sie spalteten sich erst, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Und wenn es nicht ein früher ergangenes Wort von deinem Herrn auf eine festgesetzte Frist gäbe, so wäre wahrlich zwischen ihnen entschieden worden. Gewiß, diejenigen, denen die Schrift nach ihnen zum Erbe gegeben wurde, sind darüber in starkem Zweifel.

75:17 Und Wir gaben ihnen klare Beweise in der Angelegenheit (der Religion). Sie wurden aber erst uneinig, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war – aus Mißgunst untereinander. Gewiß, dein Herr wird am Tag der Auferstehung zwischen ihnen über das entscheiden, worüber sie uneinig zu sein pflegten.


Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt.
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen.

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen.

Einen enormen Einfluss auf diese ganzen Strömungen haben aber auch die Familien. Wieviel Muslime kenne ich, die nur den gleichen Landsmann heiraten dürfen? Damit alles "in der Familie" bleibt. Denn heutzutage ist Islam mit Kultur vermischt worden. Das darfst du nicht vergessen. Egal welchen Muslim du fragst: sie werden alle sagen, dass sie an Allah glauben und das Muhammed der letzte Prophet ist. Aber schau dir weiter an, was sie sagen und hinterfrage auch. Die wenigsten haben wirklich Ahnung von der Sira, oder den Sahabi. Sie machen das, was auch schon die Leute/Eltern/Familien vor ihnen gemacht haben. Ich könnte jetzt wirklich zu fast jeder Sekte was schreiben, aber das bringt uns nicht weiter.

28:56 Gewiß, du kannst nicht rechtleiten, wen du gern (rechtgeleitet sehen) möchtest. Allah aber leitet recht, wen Er will. Er kennt sehr wohl die Rechtgeleiteten.

Ich kann doch auch nicht sagen: "boar alle Frauen tragen den Hijab falsch, also trage ich lieber keinen weil ich nicht weiß was das richtige ist."
Richtig ist: "Hmm, soviele unterschiedliche Tragweisen, was sagt denn der Quran und die Sunna dazu?"

Was du empfindest ist glaube ich waswas (Einflüsterungen) vom Sheytan. Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht. Die Islamische Gesichte bzw Offenbarung hat einen geschichtlichen Background und man kann die Angelegenheiten nicht einfach ändern. Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt.

Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim.

3:19 Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islām (...)

Abschließend möchte ich noch eine Aya mit dir teilen. Um einfach mal darüber nachzudenken inshallah. Das man Allah nichts beigesellen, oder jemand anderes anrufen darf, außer den allamächtigen ist ja bekannt.- Und trotzdem: 
12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen.

Hallo UkhtiTaliba,

ich geh mal auf einige Dinge ein die du geschrieben hast, danke dafür.

"Hast du dich eigentlich nie damit beschäftigt, WOHER die Hadithe stammen? Das ist doch das schöne am Islam: wir haben selber zugriff zum Wissen des Islams. Die Bücher sind zugänglich und man kann selber Aussagen von Gelehrten überprüfen. Was mich jetzt insbesondere zu den Shia-hadithen bringt. 
Es gibt ja die wunderbaren Hadith-Wissenschaften.-sehr spannendes, aber auch sehr komplexes Thema. Ich versuche es so kurz und knapp wie möglich mal anzureißen, und bitte um Korrektur Wissender Geschwister, sollte ich Fehler machen: Bevor ein Hadith überhaupt aufgenommen wurde, wurde überprüft wer denn diese Person denn ist, wer sie kannte, woher sie kommt, wann und wie sie lebte, was ihr ruf war und ob es andere Personen gab, die sich nicht kannten aber das selbe erzählt haben? usw. Das sind jetzt nur einige der Fragen die erstmal überprüft wurden. Dazu kommt dann noch die jeweilige Biographie usw. Wie gesagt, sehr komplexes und spannendes Thema, aber es lohnt sich damit mal auseinander zu setzen. 

So, warum erzähle ich dir das alles überhaupt? Was glaubst, wie glaubwürdig ist ein Hadith, der nur von einer einzigen Person überliefert wurde, die zu dem Zeitpunkt weder bei den Gefährten Muhammads noch bei seiner Familie bekannt war, und auch gar nicht in der Region oder karawanen-route Lebte? Wahrscheinlich überhaupt nicht glaubwürdig, oder? Und genau das ist es. Man muss das Wissen überprüfen und es nicht einfach nur alls "gesetzt" hinnehmen. "

Doch habe ich. Nur warum sollten nun die Sunni Hadithe besser sein als die Schia Hadithe? Die haben ihre Hadithe doch auch überprüft? Sie haben auch Gelehrte die die Hadithe klassifizierten? Willst du damit sagen, dass man auch an die Hadithe der Shia glauben soll, sofern sie von deren Gelehrten als authentisch eingestuft wurden?

"Denn, es gibt nur einen einzigen Islam. Auch gibt es diese unterschiedlichen Auslegungen von Ayat oder Ahadith nicht."

Das stimmt doch nicht. Wie ich sagte gibt es hunderte Strömungen und jede versteht die Texte anders.
Bsp. die "Salafis" glauben, dass Allah wörtlich eine Hand, Augen, Füße, ein Gesicht. etc. hat. Sie bestätigen die wörtliche Bedeutung, lediglich das "WIE" lassen sie offen.
Die Asch3aris/Maturidis hingegen verstehen das nicht wortwörtlich, sondern interpretieren die Texte anders, "Hand" sagen sie zb. dass damit Allahs Macht (Qudra) gemeint ist, usw.
So wer hat nun Recht? Das war jetzt nur ein einziges Beispiel von vielen, jedoch zu sagen es gibt keine unterschiedlichen Auslegungen der Texte ist eine große Lüge.

"Im Tefsir findest du die jeweiligen Erklärungen. Historisch aber auch aus der Sunna erklärt. "

In welchem Tafsir? Es gibt hunderte.
In welcher Sunnah? Meinst du damit Bukhari und Co.? Warum? Warum nicht die schiitischen Hadithe?

"Wenn du bezeugst und fest daran glaubst, das es nichts und niemanden gibt außer Allah, und das Muhammed sein diener und gesandter ist, dann kann es noch soviele sekten geben, dann bist du Muslim. "

Also ist es dann egal welche Aqida ich vertrete in Bezug auf die oben erwähnte Tatsache mit den Eigenschaften Allahs?
Ist es egal welchen Hadithen ich folge, den sunnitischen oder schiitischen?
Solange ich das bezeuge?

"12:106 Und die meisten von ihnen glauben nicht an Allah, ohne (Ihm andere) beizugesellen."

Ich kenne die aya danke, die meisten sind muschrikun ja.

Ich habe dir auch vorher etwas zu diesem Thema gepostet. 
Ich füge noch was hinzu: Es gibt keine Unterschiede zwischen islamische Sekten und Buchreligionen wie Judentum und Christentum. Sie alle gründen auf Halbwahrheiten und erfundene Überlieferungen und behaupten den einen Gott zu dienen. Trotzdem begehen sie Beigesellung und Erneuerungen in ihrer Religion. 
Warum sollst du den Shia nicht folgen? Weil ein wichtiger Bestandteil ihren Glaubens Taqya (Lügen) ist. Die Lügen sind ein Mittel um ihre falsche Lehre zu verbreiten und viele kranke Erneuerungen wie Heiligenverehrungen. Ihre Lehre erklärt manche Sahaba zu Kuffar, große Sünder. Ihre Imame behaupten, dass der Koran nicht vollständig auf Mohammed herabgesandt worden ist, ein Teil ist bei Imama Mahdi vorhanden. Ihre Aussagen sind widersprüchlich zum Koranaussagen und unbewiesen. 
In Koran finden wir selbst Ayats über Vervollständigung der Religion.
Die Suniten müssen nicht Lügen um den Islam zu verbreiten. Die Wahrheit braucht keine Schminke. 

Okay, was ist nun mit den zahlreichen Strömungen im "sunnitischen" Islam? Welche ist richtig?

1. Die vier bekannten Imame folgten alle einer gemeinsamen Denkrichtung, die der Ahl as-Sunna wa al-Dschama´a, d.h. der Aqida der Sunniten. Sie verteidigten diese Aqida gemeinsam gegen abweichende Gruppen wie den Charidschiten, den Mu´ataziliten und der Schia.
   
   
2. Die vier Fiqh-Schulen stimmen in Bezug auf die wichtigsten Grundlagen im Fiqh überein. Gemeint sind die von allen anerkannten Rechtsquellen: der Quran, die Sunna, der Idschma´ und der Qiyas.
   
   
3. Die Imame lernten voneinander. So reiste Abu Yusuf - ein Schüler des Imams Abu Hanifa- zum Imam Malik, um bei ihm zu studieren. Einige Schüler Maliks wiederum reisten in den Irak und studierten bei Gelehrten der Hanafiten. Genannt sei Asad Ibn al-Furat, der bei Muhammad Ibn al-Hassan studierte. Der Imam Asch-Schafi´i studierte ebenfalls beim Imam Malik. Er tauschte sich im Irak mit Schülern des Abu Hanifa aus. Der Imam Ahmad Ibn Hanbal lernte von Asch-Schafi´i. Dies zeigt welch enge Beziehungen unter den Gelehrten bestanden. Es wird auch überliefert, dass sie sich gegenseitig lobten und füreinander Bittgebete sprachen.
   
   
4. Manche Gelehrten wechselten von einer Fiqh-Schule zu einer anderen, ohne dass dies als verwerflich angesehen wurde, es sei denn dies geschah aus rein weltlichen Interessen. So folgte z.B. der hanafitische Gelehrte Ibrahim Ibn Chalid Al-Baghdady dem Imam Asch-Schafi´i. Der schafi´itische Gelehrte Abu Dscha´far at-Tahaawy wurde dagegen Hanafit. Und so gibt es noch zahlreiche Beispiele.
   
   
5. Die Imame hatten alle das gleiche Ziel: Sie wollten in den strittigen Fragestellungen herausfinden, was die von Allah gewollte Regelung ist. Sie wandten dabei überwiegend die gleichen Methoden im Rahmen des Idschtihad an. (siehe Punkt 2)
   
   
6. Alle vier Imame forderten ihre Schüler dazu auf, der Wahrheit zu folgen, auch wenn sie selbst zuvor etwas Gegenteiliges gesagt hatten. Imam Asch-Schafi´i sagte z.B.: "Die Muslime sind einhellig der Meinung, dass es nicht erlaubt ist, nachdem man eine Sunna des Gesandten Allahs erfahren hat, diese aufgrund der Aussage irgendeines anderen abzulehnen."[4]
   
   
7. Viele Gelehrte der Fiqh-Schulen zitierten in ihren Werken neben den Aussagen der eigenen Gelehrten auch die Aussagen der anderen Fiqh-Schulen. Sie nannten die jeweiligen Beweise und die vorzuziehende Meinung. Dies gilt z.B. für Ibn Qudama in Al-Mughni, An-Nawawy in Al-Madschmu' und Ibn Hadschar al-´Asqalaany.[5]
   

(24-01-2020, 09:13 PM)Abdullah87 schrieb: Also kann der Muslim diesen 4 Rechtschulen folgen. Sie alle folgen trotz der Meinungsunterschiede der Wahrheit und basieren auf die selbe Aqida (Glaubenslehre).
Die Sekten beruhen hauptsächlich auf andere Glaubenslehren.

(23-01-2020, 01:54 PM)Jareth92 schrieb:

(21-01-2020, 09:57 PM)suntag schrieb: Was ist denn für dich schwer verständlich?
Und weshalb hast du dich davon losgesagt?

Vieles. Zb. dass jeder was anderes sagt, es gibt eine Million Gelehrte wem oder was soll man folgen? Es gibt tausend Strömungen (Sunni, Shia3, Salafi, Athari, Asch3ari, Maturidi, Sufi, etc...) und alle haben andere Quellen und andere Aqa'id.

Losgesagt habe ich mich aufgrund dieser extremen Verwirrung und der Tatsache, dass ich in meinem Leben (30, 40, 50, 60, 70, 80.. Jahre?) dieses Rätsel nicht lösen kann (was nun das wahre Islamverständnis ist).

(28-01-2020, 01:08 PM)Ümit. schrieb: Folge Ahlu Sunna Wal Jammah dass ist die Cemmat vom Gesandten Allahs Mohammad S.A.V es gibt 4 Rechtschulen die du jedoch nicht Befolgen musst dass du nach Kuran und Sunna gehst ist schon nach Forderung


Kuran 59:7
Was nun der Gesandte euch gibt, das nehmt; und was er euch untersagt, dessen enthaltet euch. Und fürchtet Allah. Gewiß, Allah ist streng im Bestrafen.