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RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Fuat Bayram - 20-06-2011
(19-06-2011, 10:58 PM)Muslima90 schrieb: As-Salamu Alaikum,
ich habe mal das Video gelöscht, aus den folgenden Gründen:
1. Es wird kein einziger Beweis von Quran und Sunnah gebracht.
2. Es werden eindeutig falsche Dinge gesagt.
3. Weder Abu Ubayda noch Mohammed Islam sind dazu berechtigt Fatawa zu geben.
4. Die Redner sprechen auf einer sehr unislamischen Art.
5. Prediger mit viel mehr Wissen waren auf Kundgebungen und haben nichts dagegen gesagt. Prediger wie Abul Hussain, Abu Anes, Abudur Raheem Green, Dr. Bilal Philips.
6. Als Abu Ubaya die Gelegenheit hatte Abu Hamsa vor der Kundgebung eine Nasiha zu geben und mit ihm diesbezüglich zu reden, wie man es im Islam unter Brüdern tun sollte, hat er es nicht getan und lieber dieses Video gemacht.
wa salam
Bismillah walhamdulillah
Schwester, ich verstehe die Punkte nicht, die du aufführst.
Der Bruder Abu Ubeyda zitiert ganz am Anfang aus dem Koran den Vers 33:33 "Und bleibt in eurem Haus" und er zitiert anerkannte Gelehrte wie Ibnul Qayyim. Der Bruder Mohammed Islam genauso, er bringt Beispiele von den Sahaba.
Also kann man schonmal nicht sagen, dass sie ganz ohne Beweise sprechen.
Ihre Hauptkritik bezieht sich darauf, dass Frauen auf diesen Kundgebungen anwesend sind, obwohl wie der Vers schon sagt, sie lieber zuhause bleiben sollen. Dazu kommt noch, dass sie sich unter die Brüder mischen. Und dass das im Islam verboten ist, darüber brauchen wir hoffentlich nicht zu diskutieren.
Welche falschen Dinge werden gesagt? Und was meinst du damit, dass sie unislamisch reden? Ich habe das Video von Anfang bis Ende geschaut und konnte nichts unislamisches entdecken.
Die beiden Brüder geben keine Fetwa, sie geben ihre Ansichten wieder. Und solange man seine Meinung mit Koran und Sunnah begründen kann, verdient sie Beachtung.
Khair inshallah.
RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Abū Muḥammad - 20-06-2011
(19-06-2011, 10:58 PM)Muslima90 schrieb: As-Salamu Alaikum,
ich habe mal das Video gelöscht, aus den folgenden Gründen:
1. Es wird kein einziger Beweis von Quran und Sunnah gebracht.
2. Es werden eindeutig falsche Dinge gesagt.
3. Weder Abu Ubayda noch Mohammed Islam sind dazu berechtigt Fatawa zu geben.
4. Die Redner sprechen auf einer sehr unislamischen Art.
5. Prediger mit viel mehr Wissen waren auf Kundgebungen und haben nichts dagegen gesagt. Prediger wie Abul Hussain, Abu Anes, Abudur Raheem Green, Dr. Bilal Philips.
6. Als Abu Ubaya die Gelegenheit hatte Abu Hamsa vor der Kundgebung eine Nasiha zu geben und mit ihm diesbezüglich zu reden, wie man es im Islam unter Brüdern tun sollte, hat er es nicht getan und lieber dieses Video gemacht.
wa salam
Ich möchte keine Diskussion entfachen, sondern einfach etwas zur Gerechtigkeit anmerken:
Man muss das Video von Abu 'Ubayda diesbezüglich auch genau verstehen. Es gab Zeiten, in denen diese Kundgebungen wirklich katastrophal organisiert waren. Da gab es wirklich Clips, wo Muslimas, die eigentlich ehren- und würdevoll sein sollten, mit ihren Personalausweisen vor Kuffar rumgehüpft sind und geschrien haben: "Wir sind deutsche Muslimas." So eine Erniedrigung ist einfach nur ein unislamisches Verhalten und ehrenlos. Außerdem kam es oft vor, dass die Geschlechter nicht getrennt waren und teilweise sogar auf der Bühne Frauen, die nicht korrekt bekleidet waren, auf unislamischer Weise gesprochen haben.
Zu 3) Nirgendwo haben die Brüder Abu 'Ubayda und Muhammad Islam Fatawa gegeben.
Zu 4) Nur weil die Brüder emotionsvoll aufgrund ihrer Eifersucht für den Din sprechen, heißt es noch lange nicht, dass es unislamisch ist.
Zu 5) Wir sind hier nicht bei "der und der hat mehr Wissen als der und der und deswegen ist es richtig". Fakt ist, dass wir Beweise benötigen und dies mit Hilfe der Fatawa der Gelehrten.
Zu 6) Woher hast du denn diese geheime Information? Könnte man mir da eine Quelle geben. Ansonsten kann ich gerne mal den Bruder Abu 'Ubayda persönlich darauf ansprechen. Dann kannst du ja mal Namen und Adressen derjenigen geben, die so etwas behaupten.
RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Ibn Suleyman - 20-06-2011
(20-06-2011, 12:43 AM)Fuat Bayram schrieb: Bismillah walhamdulillah
Schwester, ich verstehe die Punkte nicht, die du aufführst.
Der Bruder Abu Ubeyda zitiert ganz am Anfang aus dem Koran den Vers 33:33 "Und bleibt in eurem Haus" und er zitiert anerkannte Gelehrte wie Ibnul Qayyim. Der Bruder Mohammed Islam genauso, er bringt Beispiele von den Sahaba.
Also kann man schonmal nicht sagen, dass sie ganz ohne Beweise sprechen.
Ihre Hauptkritik bezieht sich darauf, dass Frauen auf diesen Kundgebungen anwesend sind, obwohl wie der Vers schon sagt, sie lieber zuhause bleiben sollen. Dazu kommt noch, dass sie sich unter die Brüder mischen. Und dass das im Islam verboten ist, darüber brauchen wir hoffentlich nicht zu diskutieren.
Welche falschen Dinge werden gesagt? Und was meinst du damit, dass sie unislamisch reden? Ich habe das Video von Anfang bis Ende geschaut und konnte nichts unislamisches entdecken.
Die beiden Brüder geben keine Fetwa, sie geben ihre Ansichten wieder. Und solange man seine Meinung mit Koran und Sunnah begründen kann, verdient sie Beachtung.
Khair inshallah.
Lieber Bruder du hast da was falsch verstanden! Wenn es wirklich so ist, dann dürfen die Frauen GARNICHT aus dem Haus EGAL was ist! Bitte nicht reden wenn man den Tafsier nicht gelesen hat und Abu Ubeyda hat es wohl auch nicht. Und sie zitieren Gelehrte aus einer Zeit, die nicht mit unserer vergleichbar ist. Bruder eine Fatwa ist immer Zeit, Ort, Personen und Land abhängig. Die ein und die selbe Frage kann zur selben Zeit sogar an verschiedenen Orten total andere Antworten beinhalten.
Außerdem sind diese Videos alt und Abu Hamsa hatte schon drauf geantwortet. Wenn ichs doch blos finden würde...
Bruder es ist ihnen erlaubt, bis ein explizites Verbot kommt! Klar ist es besser für die Frauen zu Hause zu bleiben, aber hey, wenn die Kuffar sagen die Frau ist Unterdrückt und wird zum Kopftuch gezwungen, wer ist dann überzeugender der Mann oder die die Frau, die das macht?
RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Ibn Suleyman - 20-06-2011
(20-06-2011, 12:48 AM)Abū Muḥammad schrieb:
Ich möchte keine Diskussion entfachen, sondern einfach etwas zur Gerechtigkeit anmerken:
Man muss das Video von Abu 'Ubayda diesbezüglich auch genau verstehen. Es gab Zeiten, in denen diese Kundgebungen wirklich katastrophal organisiert waren. Da gab es wirklich Clips, wo Muslimas, die eigentlich ehren- und würdevoll sein sollten, mit ihren Personalausweisen vor Kuffar rumgehüpft sind und geschrien haben: "Wir sind deutsche Muslimas." So eine Erniedrigung ist einfach nur ein unislamisches Verhalten und ehrenlos. Außerdem kam es oft vor, dass die Geschlechter nicht getrennt waren und teilweise sogar auf der Bühne Frauen, die nicht korrekt bekleidet waren, auf unislamischer Weise gesprochen haben.
Zu 3) Nirgendwo haben die Brüder Abu 'Ubayda und Muhammad Islam Fatawa gegeben.
Zu 4) Nur weil die Brüder emotionsvoll aufgrund ihrer Eifersucht für den Din sprechen, heißt es noch lange nicht, dass es unislamisch ist.
Zu 5) Wir sind hier nicht bei "der und der hat mehr Wissen als der und der und deswegen ist es richtig". Fakt ist, dass wir Beweise benötigen und dies mit Hilfe der Fatawa der Gelehrten.
Zu 6) Woher hast du denn diese geheime Information? Könnte man mir da eine Quelle geben. Ansonsten kann ich gerne mal den Bruder Abu 'Ubayda persönlich darauf ansprechen. Dann kannst du ja mal Namen und Adressen derjenigen geben, die so etwas behaupten.
Bruder Muhammed ich gebe dir teilweise Recht, aber du musst selber zugeben, dass die Brüder etwas übertrieben haben. Duat sollten nicht aus Emotionen her Vorträge machen um die Leute aufzubringen!
Inshallah bleibt die Diskussion ruhig hier...
Das richtige Verständnis und die Regeln von Fiqh bezogen auf Kundgebungen. - Ibn Suleyman - 20-06-2011
Ich habs jetzt:
Das richtige Verständnis und die Regeln von Fiqh bezogen auf Kundgebungen.
http://www.pierrevogel.co/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=63&video_id=629
YouTube:
Ihr müsst schon alles anhören, bevor ihr was dazu sagen könnt und nicht nach der ersten Minuten aufhören!
PS: Und ich sage auch, dass Pierre Vogel noch lernen gehen muss und er am Anfang ist und sicherlich kein Fatwas geben darf, aber er schaut meistens, dass er alles belegen kann was er erzählt.
RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Abū Muḥammad - 20-06-2011
(20-06-2011, 12:58 AM)Abu Darda schrieb: Bruder Muhammed ich gebe dir teilweise Recht, aber du musst selber zugeben, dass die Brüder etwas übertrieben haben. Duat sollten nicht aus Emotionen her Vorträge machen um die Leute aufzubringen!
Inshallah bleibt die Diskussion ruhig hier...
Meiner Ansicht nach wäre die beste Lösung gewesen, wenn man direkt Gelehrte kontaktiert hätte und sie eine spezielle Fatwa für unsere Lage in Deutschland gegeben hätten. Ich finde diese Videos von Abu 'Ubayda etc. auch nicht wirklich nützlich für die damalige Situation. Aber die Sache mit den Emotionen findet man genauso bei den Brüdern Pierre Vogel etc. Sie haben auch oftmals mit Emotionen geredet. Hier erinnere ich nur an die damaligen Clips gegen Abu Nagie oder Abul Hussain im Paltalk über die DWR-Seminare. Da sind wirklich unschöne Worte gefallen, die ich mit eigenen Ohren gehört habe. Trotzdem sind alle Brüder nur fehlbare und schwache Menschen. Daher werden sie immer Fehler begehen. Unsere Aufgabe ist es, die Gerechtigkeit zu wahren, die Wahrheit herauszufinden und dann ehrliche Ratschläge zu erteilen.
Wie gesagt, man sollte sich wirklich zurückhalten, was die eigene Meinung anbetrifft. Wer etwas Nützliches zum Thema beitragen möchte, der soll allgemeine Fatawa zur Sache hereinstellen. Dies wird zwar nicht die genaue Lage in Deutschland betreffen, aber dennoch hätte man dann eine Grundbasis. Jazakumullahu khayran.
Möge Allah uns allen vergeben und uns rechtleiten. Amin.
RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Muslima90 - 20-06-2011
(20-06-2011, 12:43 AM)Fuat Bayram schrieb: Der Bruder Abu Ubeyda zitiert ganz am Anfang aus dem Koran den Vers 33:33 "Und bleibt in eurem Haus" und er zitiert anerkannte Gelehrte wie Ibnul Qayyim. Der Bruder Mohammed Islam genauso, er bringt Beispiele von den Sahaba.
Also kann man schonmal nicht sagen, dass sie ganz ohne Beweise sprechen.
As-Salamu Alaikum,
Abu Ubayda zitiert zwar aus dem Quran, jedoch nicht passend zu dem Thema Kundgebung für Frauen, da dies ein ganz allgemeiner Vers ist. Und wie wir wissen hat die Frau an anderen Stellen die Erlaubnis bekommen das Haus zu verlassen, wie z. B. in die Moschee gehen, sich bilden...
Jede bestimmte Situation und Angelegenheit braucht ihre eigene Fatwa, es wurde aber nichts dergleichen im Video genannt.
(20-06-2011, 12:43 AM)Fuat Bayram schrieb: Dazu kommt noch, dass sie sich unter die Brüder mischen. Und dass das im Islam verboten ist, darüber brauchen wir hoffentlich nicht zu diskutieren.
Das stimmt, deshalb sagt Abu Hamsa ja auch vor jeder Kundgebung, dass sich die Geschlechter getrennt hinstellen sollen, alhamdullela.
(20-06-2011, 12:43 AM)Fuat Bayram schrieb: Welche falschen Dinge werden gesagt? Und was meinst du damit, dass sie unislamisch reden? Ich habe das Video von Anfang bis Ende geschaut und konnte nichts unislamisches entdecken.
Es werden viele unislamische und falsche Dinge im Video gesagt. Hier nur ein Beispiel: Mohammed Islam sagt: "Wir sagen nicht, dass du Kafir bist, aber du bist kein richtiger Mu'min" SubhanAllah, kennen sie die Stellung, die ein Muslim bei Allah hat??? Wenn das nicht unislamisch und falsch ist...
(20-06-2011, 12:43 AM)Fuat Bayram schrieb: Die beiden Brüder geben keine Fetwa, sie geben ihre Ansichten wieder.
Doch indirekt haben die Brüder Fatawa gegeben, denn sie haben gesagt, dass dies verboten sei und dies angeblich so von der Religion wäre. Somit haben sie ein Rechtsgutachten von der Religion gegeben, wozu sie nicht berechtigt sind.
RE: Kundgebungen für Frauen Haram? - Ibn Suleyman - 20-06-2011
Bruder klar, keiner ist unfehlbar, außer ALLAH!
Das Problem bei einer Fatwa ist, dass kein Gelehrter aus einem Arabischen Land besonders nicht Saudi-Arabien, diese Fatwa geben kann! Dazu brauchen wir einen Scheich, der hier lebt eventuell in Europa, die Lage kennt, die Menschen kennt, die Hetze mitbekommt, etc. Dann könnte dieser Scheich ein gerechtes Urteil fällen, alles andere ist schwer und eventuell unzufrieden stellend. Das heisst natürlich nicht, dass diese Gelehrten nicht qualifiziert wären, aber sie kennen die Lage nicht und es ändert nicht viel, wenn man ihnen alle detailliert erklärt, da sie mehr brauchen als das und DIES gilt nicht nur bei Fatwa über Kundgebungen sondern über andere Sachen, die auf unseren Ort bezogen sind!
Inshallah war konnte ich das erklären
PS: Außerdem finde ich es bemerkenswert, dass wir über so ein Thema viel diskutieren können, aber über wichtigere Themen, die uns eventuell NÄHER zu ALLAH bringen nicht schaffen 2 Kommentare abzugeben.