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RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - IbnAdam - 23-09-2008
As Selamun Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh
Uthki wieso kommst du jetzt auf Vergewaltigen? Der Ehemann hat auch "ein Recht" auf Beischlaf mit seiner Ehefrau,genauso wie auch Sie mit ihm.
Wegen 4 Frauen und "ist es ihm nicht genug",Uthki sei bitte vorsichtig mit solchen Äusserungen da unser Prophet Muhammed saw. und die Sahaba dies praktiziert haben.Uthki du musst dir erstmal einpaar Sachen klar machen,stell dir vor eine Frau verliert durch eine Schlacht ihren Ehemann,all ihre Versorger.Sie stand einfach so auf der Strasse sozusagen,ihre einzige Möglichkeit wenn Sie nicht verhungern wollten,sich zu versorgen war es ihren Körper zu verkaufen,wobei der erste an denn Sie sich wendet Sie selbst für sich hätte arbeiten lassen da Sie ja keinen Schutz,keinen an den Sie sich wenden kann hätte.Es war damals auch kein Ungewöhnlicher Vorgang das die Frauen an die Gewinner gingen,die Frauen von damals wussten eben um diese Situation,es war etwas "normales".Auch wenn das sehr herabwürdigend klingt war es andererseits aber eben auch ihre Absicherrung im Fall der Fälle nicht ganz ohne Schutz dazustehen.Der Islam hat den Sklaven dann soviele Rechte gegeben das Sie das gleiche aßen,tranken,an hatten,eben das sie als Mensch behandelt wurden.Wie ich beim letzten Post geschrieben hatte ist es aber so das der Mann ein Recht drauf hat mit seiner Sklavin Beischlaf zu haben,wir reden hier nicht von Vergewaltigung den schliesslich ist auch Sie ein Mensch mit Bedürfnissen.Das Sklaven nicht mishandelt oder zb. zur Zina (Prostitution) gezwungen werden dürfen entnehmen wir aus Quran und Sunna.Wie zb. in dem Hadith:
Zitat:Anas, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: "Die Tochter des An-Nudur ohrfeigte ein Sklavenmädchen und brach dabei einen seiner Schneidezähne. Die Leute begaben sich deshalb zum Propheten, Allahs Segen und Friede auf ihm, und er veranlaßte die Wiedervergeltung (Qisas).
[Sahih Al-Bucharyy Nr. 6894]
Wegen der Prostitution,dies (und einiges mehr) kommt im Quran vor,Sura 24 an-Nur Ayet 33:
Zitat:...Und zwingt nicht eure Sklavinnen, wo sie ehrbar sein wollen, zur Hurerei im Trachten nach den Glücksgütern des diesseitigen Lebens. Wenn aber einer sie dazu zwingt, so ist Allah, nachdem sie gezwungen worden sind, Allvergebend und Barmherzig.
Uthki aber um nochmal zum am Anfang gesagten zurückzukommen,es steht ganz klar im Quran das dies den Männern erlaubt ist Uthki,also sei bitte vorsichtig im Umgang damit,mit deiner Reaktion und Wortwahl.
Möge Allah swt. uns vor dem Übel dieser Welt beschützen,Amin
Wa Aleykum As Selam wa rahmatullahi wa barakatuh
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - dieGläubige - 23-09-2008
IbnAdam schrieb:As Selamun Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh
Uthki wieso kommst du jetzt auf Vergewaltigen? Der Ehemann hat auch ein Recht auf Beischlaf mit seiner Ehefrau,genauso wie auch Sie mit ihm.
Ich sprach vom Beischlaf mit der Sklavin. Aber du hast eh unten schon Verse aus dem Koran angegeben, die den Zwang verbieten. Gazakallahu khairan.
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - IbnAdam - 23-09-2008
As Selamun Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh
Die Stelle die ich zitierte bezieht sich darauf das man Sie nicht dazu zwingen darf ihren Körper zu verkaufen.Der Mann selbst darf aber mit ihr Beischlaf haben,womit ich jetzt nicht Vergewaltigung meine,das thematisiere ich garnicht sondern das Sie ihm Helal ist,es sei denn Sie ist verheiratet dann ist Sie ihm natürlich verwehrt auch wenn Sie seine Sklavin ist.
Aber wieso ich das geschrieben habe als Beispiel:
Zitat:Uthki wieso kommst du jetzt auf Vergewaltigen? Der Ehemann hat auch ein Recht auf Beischlaf mit seiner Ehefrau,genauso wie auch Sie mit ihm.
Ist das mit ein Recht,bei der Sklavin hast du darunter ja gleich Vergewaltigen verstanden,hier aber nicht ;) dennoch bezieht es sich eben auf das gleiche - das Sie dem Mann Helal sind.
Wa Aleykum As Selam wa rahmatullahi wa barakatuh
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - Abir As-Sabil - 23-09-2008
Zitat:die den Zwang verbieten.
Welchen Zwang?
In der Ayah geht es darum, dass die Sklavinnen von ihren Besitzern nicht zur Prostitution gezwungen werden können. Das bedeutet aber nicht, dass der Besitzer keinen Geschlechtsverkehr mit ihnen haben darf.
Im Tafsir von Ibn Kathir wird dazu berichtet, dass es bei Arabern zur damaligen Zeit üblich war, die Sklavinnen als Prostituierte arbeiten zu lassen, um dann den Lohn von ihnen zu entreißen und manchmal sogar damit ihr gesellschaftlicher Status steigt, wenn diese Kinder, die durch die Prostitution entstanden sind, bekommen.
Zitat:Und wenn ein Mann jetzt zB. 4 Frauen hat und diese sind ihm noch nicht genug, dann kann er sich noch ein paar Sklavinnen zulegen.... ????????????????????????????
Ja, darf er. Aber bedenke zunächst einmal, dass der Mann gerecht sein muss zwischen seinen 4 Frauen. Er muss in der Lage sein, ihnen die gleiche Zeit zu gewähren und sie versorgen zu können. Das ist schon Belastung genug. Einer Sklavin muss er zwar nicht die gleiche Zeit zuteilen, aber trotzdem muss er sie versorgen. Sie muss von dem essen, was er isst, von dem trinken, was er trinkt und sich mit dem kleiden, was er kleidet. Sie darf also nicht benachteiligt werden in der Versorgung. Hinzu kommt sowieso noch, dass es heutzutage nicht so leicht ist, an Sklavinnen im wirklich islamischen Sinne zu kommen...
Im Übrigen gibt es in Zaadul Ma'ad von Ibn Al-Qayyim rahimahullah eine Liste, wie viele Sklaven und Sklavinnen unser Prophet sallallahu 'alaihi wa sallam besaß. Sie sind mit ihren Namen aufgelistet.
Alhamdulillah, der Islam ist die Wahrheit und unser aller Schöpfer und der Herrscher des Universums hat alles durch Seine Weisheit bestimmt.
[24:51] Doch die Rede der Gläubigen, wenn sie zu Allah und Seinem Gesandten gerufen werden, damit Er zwischen ihnen richten möge, ist nichts anderes als: "Wir hören und wir gehorchen." Und sie sind es, die Erfolg haben werden.
Möge Allah ta'ala uns zu den Erfolgreichen gehören lassen!
P.S: Da war jemand schneller. BarakAllahu fiik, Bruder Ibn Adam. Aber eine Sache zu dem, was du gepostet hast:
Zitat:es sei denn Sie ist verheiratet
Ich weiß zwar nicht, wie du das gemeint hast, damit es jedoch zu keinen Missverständnissen kommt: Wenn die Frau verheiratet war, bevor sie zur Sklavin wurde, dann wird diese Ehe durch die Gefangennahme ungültig. Wenn sie als Freie verheiratet war, dann wird diese Ehe durch den Sklaven-Status aufgehoben. Haram ist es für den Besitzer Geschlechtsverkehr mit ihr zu haben, wenn sie heiratet, während sie schon den Status einer Sklavin ist. Steht auch in der Fatwa oben.
Wa Allahu a'lam
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - Umm_adam - 23-09-2008
Assalam Alaikum wara chmatula
ich habe jetzt auch noch eine Frage Was ist mit den Sklavinnen die noch mit Ihren (Kafir) Ehemännern verheiratet sind ? Oder wurden nur die Frauen versklavt deren Männer bei der Schlacht verstorben sind?
Assalam Alaikum
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - IbnAdam - 24-09-2008
As Selamun Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh,
Zitat:Oder wurden nur die Frauen versklavt deren Männer bei der Schlacht verstorben sind?
Das denke ich nicht,ich habe es nur als Beispiel genannt um eben auch einen anderen Sichtwinkel darzulegen.Bei bzw. nach den Schlachten wurden ja nicht nur Frauen sondern auch die beziegten Männer versklavt.In so einem Fall konnte die Sklavin aber genauso wenig auf Versorgung von ihrem Mann hoffen.Uthki ich will das nicht so darstellen als hätte es nur damals gegolten euzubillah,dennoch müsst ihr die Situation von damals eben auch betrachten wie Sie war.Es war eine Stammesgesellschaft,die miteinander Bündnisse eingingen und so gegenseitig für ihre Sicherheit sorgten.Es gab aber keine Staatsform in deren Schutz Sie standen,es gab Stammessitten ja aber keinen Schutz für den Schutzlosen.(Polizei usw.)Das heisst wenn eine Frauen,oder generell Frauen und Mädchen nach einer Schlacht bei dem ihr Stamm zerschlagen wurde nicht von den Siegern versklavt worden wären,wären andere Stämme oder Normaden über Sie hergefallen,weil Sie eben absolut schutzlose,Leichte Beute wären,wie ein Sechser im Lotto würde man Heute sagen.In der Umma der Muslime bekamen Sie jedoch Rechte die Sie vorher nicht mal als Ehefrauen von Kufar hatten.Frauen waren bei denn Arabern der Jahilliya nichts als Vieh.Uthki Sie bei den Muslimen wurden Sie als Menschen behandelt,das ist das worum es geht,es war nunmal Krieg aber dank dem Islam waren auch diese Frauen im Schutz Allah swt.´s und das vor über 1400 Jahren.Nun will ich das auf Heute übertragen,Uthki zb. damals in New Orleans als diese Katastrophe in den Usa war,ich weiss nicht ob du es mitgekriegt hast aber es war in den Medien das die Leute damals sobald die Ordnung zusammengebrochen ist über die Frauen hergefallen sind,selbst von den Notaufnahmen sind Skandale in die Medien gekommen,von Stunden langen Vergewaltigungen von Frauen und jungen Mädchen.Sobald eine Ausnahmesituation eintrifft und manche der Kufar Männer realisieren das die Frauen ihnen ausgeliefert sind,das keine Polizei ihnen zu Hilfe kommen kann sieht man wie zivilisiert viele unter diesen Menschen (natürlich nicht alle) wirklich sind.Ob das zb. auch hier in Deutschland nicht genauso in so einer Ausnahmesituation wäre,wenn die Kufar keine Angst haben müssten das Sie verhaftet und verurteilt werden Allahu Alem.Auf jedenfall fixieren die Medien die Menschen hier so aufs Aussehen das eine Frau für viele in erster Linie nichts ist als Fleisch,das zumindest ist auch hier nunmal leider so.Aber dieses Beispiel mit New Orleans bezieht sich ja auf ihre eigenen Landsleute und Glaubensgeschwister,was ist erst im Krieg.Sieh dir nur mal an was die Kufar heute mit unseren Schwestern in Afganistan,Irak machen,was Sie in Kosovo gemacht haben,oder generell in der Kolonisationszeit,Algerien,die arabsiche Welt,der Türkei als alle nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reichs über das Volk herfielen.Das Vergewaltigen (vor allem der muslimischen) Frauen und Mädchen gehört bei den Kufar genauso schon immer zum Krieg wie das man im Krieg eine Waffe trägt.Dies ist keine Schwarzmallerei das ist Geschichte und heutige Realität,es sind nicht alle so natürlich nicht aber viele,viel zu viele,so viele das man nicht von Ausnahmen sprechen kann.Möge Allah swt. unseren Geschwistern die schwere Prüfung insaAllah erleichtern,Amin.Aber jetzt stell mal diese Situation dem gegenüber wie es im Islam ist,das wir wenn es dazu kommen würde das man Frauen im Krieg versklavt,ihnen ein Heim bieten,Sie schützen,Sie versorgen und umsorgen und ja Sie wären dem Mann dann auch Helal,Alhamdulillah.Aber Sie würden als Menschen behandelt,keine Lager die nur eingerichtet wurden um Frauen systematisch zu vergewaltigen,keine... [ich hab hier alles wieder gelöscht was ich geschrieben hatte,ich denke ihr wisst was die Kufar unseren Geschwistern alles unmenschliches angetan haben und antun sobald Sie macht über Sie haben,ich möchte keinen deprimieren in dem ich vieles in einer Reihe aufzähle,was (für mich) schwer,sehr schwer zu ertragen ist]
Der Islam hat es den Sohn Adams gelehrt selbst im Krieg ein Mensch zu bleiben Alhamdulillah.
Schwester(n) bedenkt insaAllah immer wieder,der Islam ist der Realität nicht fern,viel mehr ist es die Realität selbst,er führt uns in jeder Situation auf dem geraden Weg.Was wir jedoch nicht machen dürfen ist etwas im Islam durch unsere verwestlichten Ansichten zu batrachten und dann so zu beurteilen ohne wirklich darüber nachzudenken.Uthki dies geht nicht direkt an dich sondern generell an Schwestern die dies Lesen,da ich mir denke das dieses Thema eines ist wo Schwestern eher "Probleme" mit haben - obwohl die Sitatuation bei uns im Moment ja sowieso nicht gegeben ist.
Möge Allah swt. uns insaAllah gegen unsere Nafs und den Schaitan stärken,Amin.
Wa Aleykum As Selam wa rahmatullahi wa barakatuh
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - Sirat al-Mustaqim - 24-09-2008
Jazakum Allahu khairan.
Ich denke die meisten stellen sich die Sklavenhaltung im Islam falsch vor, also das typische Bild, was uns die Medien über Sklavenhaltung liefern, der Sklave ist an Händen und Füssen gefesselt ist, ist dünn und mager vor Hunger, ist schmutzig, hat kaum Kleidung und wird tagtäglich gefoltert und misshandelt. Aber im Gegensatz, wenn der Prophet Muhammad
seine Sklavinnen nicht gut behandelt hätte, dann hätte Mariyah Al-Qubtiya nicht den Islam angenommen, genauswo wenig wie die Mütter der Gläubigen Juwariyah bint al-Harith und Safiyya bint Huyay ibn Akhatb (radia Allahu `anhum) die sich dem Propheten dann als Ehefrauen anboten (wie gut muss der Prophet sie wohl behandelt haben?) und die er anschließend auch heiratete, nachdem sie in den Schlachten gefangen genommen wurden und zunächst Sklavinnen waren.Umm Talha schrieb:Im Übrigen gibt es in Zaadul Ma'ad von Ibn Al-Qayyim rahimahullah eine Liste, wie viele Sklaven und Sklavinnen unser Prophet sallallahu 'alaihi wa sallam besaß. Sie sind mit ihren Namen aufgelistet.
Kann man die Liste irgendwo einsehen?
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - dieGläubige - 24-09-2008
IbnAdam schrieb:Uthki dies geht nicht direkt an dich sondern generell an Schwestern die dies Lesen,da ich mir denke das dieses Thema eines ist wo Schwestern eher "Probleme" mit haben - obwohl die Sitatuation bei uns im Moment ja sowieso nicht gegeben ist.
Du hast es erfasst, es ist nicht leicht, mit so einer Tatsache umzugehen, auch wenn es mich nicht betrifft. Die Vorstellung, so ein Zwang sei erlaubt, macht mich einfach tief betroffen.
Auch die Bezeichnung "Besitz" finde ich ziemlich krass.......
Ich stell mir grad vor, ich wär in Tschetschenien, wir Muslime siegen und mein Mann holt sich eine russische Sklavin...bei der Vorstellung ziehts mir - sorry - nur die Ganslhaut auf.
Ich hoffe, dass es so ist, dass die Sklavin auch damit einverstanden ist...ziemlich unvorstellbar, dass eine Frau - vor allem heutzutage - damit einverstanden wäre, man müsste sie anketten, einsperren oder sonstwas. Aber das wär dann wiederum haram...oder etwa nicht?
Mir könnte man noch soviel Kleidung schenken, Essen geben und mich gut behandeln, aber bei Zwang hörts bei mir ganz auf. Da dürfens mich von mir aus lieber umbringen.
Sorry, aber ich kanns mir einfach nicht vorstellen, da kann ich mich noch so drum bemühen. Das hat nix mehr mit westliche Werte zu tun.
RE: "...was ihre rechte Hand besitzt...." - IbnAdam - 24-09-2008
As Selamun Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh
Uthki,als erstes muss dir klar sein das dies für den Kriegsfall gilt,wenn Sie nach dem gewonnenen Krieg Teil der Beute wären wären Sie dann Sklaven,jedoch wenn in dem beziegten Land wieder eine Ordnung einkehrt würde man die Frauen ja nicht alle versklaven sondern einfach ihnen,denn Familien die Schutzsteuer aufbürgen womit Sie dann auch vor angriffen,und natürlich auch Versklavung geschützt wären.Aber um bei deinem Vergleich zu bleiben
Zitat:Ich stell mir grad vor, ich wär in Tschetschenien, wir Muslime siegen und mein Mann holt sich eine russische Sklavinwas würde mit der Russin passieren wenn Sie keiner so,im Schutze des Islam als "Sklaven" aufnimmt,sei mal realistisch.
Ich habe es versucht zb. mit dem Beispiel von New Orleans darzulegen,Frauen sind für (sehr viele) Männer,gerade wenn Sie im Krieg sind und keine Straffe führten nichts als Fleisch das man sich mit Gewalt gefügig machen kann.Und wir sehen im Beispiel zb. von Türkei damals oder Kosovo,aber auch Irak das Frauen nach dem Sie (von einer Masse) vergewaltigt wurden einfach erschossen werden,ja aber...
Zitat:Mir könnte man noch soviel Kleidung schenken, Essen geben und mich gut behandeln, aber bei Zwang hörts bei mir ganz auf. Da dürfens mich von mir aus lieber umbringen....Uthki so leicht machen es einem die Kufar aber nicht,und eine Muslima kann sich auch nicht selbst töten oder generell eine Mutter ihre Kinder zurücklassen.Stat dir fantasien zu machen sieh dir an was unsere Schwestern durch machen mussten,müssen um zu begreifen worum es geht,man vergewaltigt gezielt die kleinen Kinder vor den Müttern und Schwestern,man vergewaltigt die Frauen im Wechsel,ein Mann nach dem anderen damit sie ja keinen einzigen Augenblick zu sich kommen,sich besinnen können - bis viele von ihnen den Verstand verlieren,bis sie nicht mehr ihre eigenen Kinder erkennen können weil Sie es nicht ertragen was ihnen angetan wird.In der Türkei haben zb. damals die Griechen in meinem Dorf,nach dem alle Männer die man einfangen konnte auf unserem Grundstück (war ihre Basis) geköpft wurden,nach dem die Frauen Tage lang vergewaltigt wurden,bei denen die man noch am Leben liess ihre Babys gekocht und Sie wurden gezwungen es zu essen.Uthki wir reden hier nicht nur von "Vergewaltigung" realisiert erstmal was es heisst eine Frau,vorallem aber eine Muslima in einem Krieg(sgebiet) zu sein und zu was (diese durch den Schaitan aufgestachelten) Menschen fähig sind.Und Wallahi wenn du da unvoreingenommen rangehst erkennst du das es eine Barmherzigkeit von Allah swt. diesen Frauen gegenüber ist das er es bestimmt hat das Sie auf diese Art in ein Heim,eine Ordnung reinkommen,wo Sie geschützt sind.Das mag dir als Ehefrau vieleicht nicht gefallen genauso zb. wie das der Ehemann eine zweite Frau heiraten könnte aber vieleicht ist es ja nicht für dich aber doch für die andere Frau in ihrer Situation das beste was ihr passieren kann?
Denk dran,auch wenn wir manche Weissheit nicht gleich auf Anhieb erkennen,alles was Allah swt. uns auferlegt hat hat einen Sinn Alhamdulillah.
EdiT/
Ich will noch einen anderen Aspekt in diesem Zusammenhang nennen,Allah swt. kennt seine Schöpfung,richtig? Alhamdulillah.
Um auf den Begriff "Zwang" einzugehen.Die Frau ist von Allah swt. so erschaffen das Sie selbst einen Beschützer,einen Mahram einen Wali braucht.In dieser scheinbar ach so geschützten Gesellschaft ist es so das ihr eine "Sicherheit" geboten wird,und es der Frau gegen ihre Fitra gelehrt wird das Sie auf eigenen Beinen stehen müsste usw. am Ergebnis sehen wir das dies nur den Sittenverfall,in dieser Ich-Gesellschaft gesteigert hat.Aber das worum es mir geht ist das die Frau einen Schutz braucht,sie hat dieses Bedürfnis von ihrer Schöpfung,ihrem Wesen aus.Vieleicht hast du schonmal was vom "Stockholm Syndrom" gehört? Was als ein Phänomen,eine Art Störung deklariet wird ist nichts anderes als eben genau das,die Frau die denn Boden unter den Füssen verloren hat sucht sich Schutzt bei dem der Sie gut behandelt.Sie bindet sich an den der Sie als "Mensch" sieht in einer Kriegs bzw. Nachkriegssituation ist dies nicht anders,denkst du ein (wirklicher) Moslem würde einfach über die Frau herfallen wie ein Tier,Sie mit Gewalt "zwingen",ich kann mir das nicht vorstellen.Wenn Sie aber sieht das Er ihr Schützer ist wird kein Zwang von nöten sein wa Allahu Alem.
Wa Aleykum As Selam wa rahmatullahi wa barakatuh