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RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - C-Yer 91 - 29-10-2011
Ersmal danke für deine Antwort Ummmikail
"Ich bin nicht berechtigt den Koran auszulegen" Das ist genau das Problem. Wer ist dann berechtigt?
Und von denen, die den Anspruch darauf haben, den Koran und die Sunna auszulegen, wer von denen ist
gutmeinend und wer ist ein Schwindler? Wen kann ich trauen? Ist nicht der Koran für die Menschheid eine
Rechtleitung und eine Führung für den Gläubigen? Bin ich kein Mensch? Und wie soll ich ein Gläubiger sein,
wenn es mir untersagt ist den Koran zu verstehen?
Hallo Muslima90
Wurde der Koran nicht zur Lebzeiten des Propheten aufgeschrieben?
Und das die Hadite von Generation zu Generation weitergetragen wurden, können
Fehlerquellen vorhanden sein. Und wer garantiert mir das diese Menschen, die Hadite überliefert
haben, keine Heuchler waren?
Zum Video von Herrn Vogel habe ich folgende Fragen.
Welche Mittel haben die Gelerten um Hadite zu überprüfen?
Wie viele Hadite wurden von den Schüler des Hurrera gefunden?
Und zusätzlich:
Der Islam ist ein schwere Religion mit der Sunna, warum sagt Allah
im Koran, dass der Islam einfach ist?
Wie soll ich das verstehen??? Soll ich nicht mehr an diesen Vers glauben?
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - Umm Abderrahman - 30-10-2011
(29-10-2011, 06:42 PM)C-Yer 91 schrieb: Um mein Problem zu lösen habe ich selber im Koran nachgeschlagen. Dort wird vom Gläubigen
gefordert, den Koran mit dem Verstand zu erschliessen. Und den Verstand zu gebrauchen mit
dem Koran bei einer Entscheidung. Ich habe mich gefragt, ob mich die Imame beide angelogen
hätten, ob es nicht Schalatane waren. Ausserdem ist es für den Gläubigen verboten eine Moschee
zu betreten, wo Spaltung und Unheil gelert wirt. um mein Problem zu lösen habe ich mich mit
der Geschichte des Islams befasst. Wie Hadite überliefert und aufgeschrieben wurden. Dann
kamen mir nur noch mehr Fragen.
Sollte man diesen Leuten trauen?
natürlich bist du ein mensch was denn sonst.
du schreibst du hast selber nachgeschlagen und 1 welche kuran übersetzung hast du ?
2 hast du ein tafsir benutzt und welches tafsir?
3 hast du einen gelerten hinzugezogenz.b.abul hussein?
natürlich kannst du ein gläubiger sein wenn du gelerte zu hilfe nimmst dafür sind unsere gelehrte da um uns die nicht ihren leben mit studieren im islam verbracht haben wegen gewissen gründen kinder und familie andere bedauernde umstände.
alhamdullilah möge allah diesen menschen der ahlu sunna wa gama das höchte lohn geben die sie bekommen können firdaus .
ich erzähle dir mal jetzt eine sache
darf ich jetzt kein arzt mehr sein und menschen operieren ich hab so handbücher für ärzte und anhand diese zeigen sie wie mann operiert aber ich hab nicht medizien studiert.aber bin ich jetzt kein mensch mehr der diese bücher lesen darf und sie verstehen darf.
war nur so ein beisspiel , ich meine deine frage kamm mir genau so rüber verstehst du
die logig dahinter .
ws
ummmikail
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - C-Yer 91 - 30-10-2011
1.Von den mehreren Koranübersetzungen habe ich die von Ibn Rassoul genommen.
2. Jede Richtung und Gruppe, ob es Ahmadiyya, Schiiten, Schafiten, Malikiten, Wahhabiten, Salafisten,
Hanbaliten, Hanifen, geschweige denn die ganzen Sufisekten, sagen was anderes. Wo ist da die Einheit?
Ich habe das Gefühl das der Islam dadurch zerstört wird.
3.Ist dieser Hussein auch ein Sektirer? Wie kann ich sicher sein, dass er es nicht ist?
Was spricht dagegen, dass ich denn Koran auslege? Wie sonst soll ich den Islam leben?
Ist der Koran auch nicht für mich offenbart worden, da ich ein Mensch bin?
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - Muslima90 - 30-10-2011
Hallo C-Yer 91
meine Frage erstmal: Warum hast du dich als Muslim registriert?
Wie ich bereits geschrieben habe, wurde jede einzelne Person überprüft, bevor ein Hadith von ihr angenommen wurde. Auch habe ich bereits erwähnt, dass viele Hadithe durch andere Hadithketten ebenfalls bestätigt worden sind.
Außerdem findest du keine Sahih Hadithe, die sich untereinander oder dem Koran widersprechen.
Im zweiten Video von Herrn Vogel wird alles sehr ausführlich erklärt mit vielen Beweisen. (Gibt auch noch einen 2.Teil) Ein bisschen Mühe muss man sich schon machen, wenn man wirklich das Ziel hat, sich zu informieren und Antworten zu finden.
Der einzige richtige Weg des Islams ist der Weg von Ahlu Sunnah, dies war der Weg des Propheten, Frieden und Segen auf ihm, und seinen Gefährten. Der korrekte Glaube ist somit klar erkennbar.
„Wahrlich, die Leute des Buches vor euch teilten sich in 72 Sekten. Und diese Nation (Ummah) wird sich in 73 Sekten spalten, 72 davon sind im Feuer und eine im Paradies.“
In einer anderen Überlieferung heißt es: „Alle sind im Feuer, außer einer.“ Es wurde gefragt:“ Wer ist diese eine?“ Er-Allahs Heil und Segen auf ihm- antwortete: „Das, worauf ich und meine Gefährten beruhen.“ [at-Tirmidghi (5/62)]
Im Übrigen gibt es keine Wahabiten und Salafisten. Und die Hanafiya Malikiya, Schafi'iya, Hanbaliya sind alle Rechtsschulen von Ahlu Sunnah - Sie unterscheiden sich in den Grundlagen des Glaubens überhaupt nicht.
Wenn man kaum Wissen der Religion besitzt und vielleicht noch nicht mal Arabisch kann, sollte man den Koran natürlich nicht selber auslegen. Dafür gibt es Tafsirbücher von großen anerkannten Gelehrten.
Das bedeutet aber noch lange nicht, dass man die Botschaft des Korans nicht verstehen kann. Die Botschaft des Islams ist nämlich einfach und für jeden verständlich, der sie verstehen will.
Kann es sein, dass du uns hier ein bisschen beschäftigen willst?
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - C-Yer 91 - 30-10-2011
Hallo Muslima 90
Ich habe mich als Muslim registriert, weil ich an Allah, den Propheten Mohammed und den Koran als eine göttliche
Offenbarung glaube. Oder ist man das nicht?
Gut, ich akzeptiere erst die Überlieferungsketten, wenn sie in jeder Generation von vier unabhängigen Zeugen bezeugt
worden sind. Aber dass dann die Aussagen ein Bestandteil der Religion sind? Da selbst der Koran sagt, dass er für
die Religion schon alles beinhaltet, was in mehreren Suren gesagt wird.Wie zum Beispiel: (S 17:V 8) "Wahrlich, dieser Koran
leitet zum wirklich Richtigen und bringt den Gläubigen, die gute Taten verrichten, die frohe Botschaft, auf dass ihnen großen
Lohn zuteil werde."
Und noch eine Frage, hat Bucharry und andere Haditesammler nicht die Hadite alleine eingesammelt?
Sind sie nicht alleine rumgereist, und wer kann es bezeugen, dass er überhaupt sie gesammelt hat,er kann sie auch
selbst geschrieben haben?
Und wenn diese Hadite zur Religion gehören sollten, was ist mit den armen Muslimen, die vor Bucharry gelebt haben
und nicht alle Hadite zur verfügung hatten?
Ich will euch nicht beschäftigen, ich weiß das es ein unangenehmes Thema ist, aber ich will rechtgeleitet sein
und kein Opfer von so einen Schalatan, der mich von rechten Weg abbringt.
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - Muslima90 - 30-10-2011
Hallo C-Yer 91
(30-10-2011, 05:30 PM)C-Yer 91 schrieb: Da selbst der Koran sagt, dass er für
die Religion schon alles beinhaltet, was in mehreren Suren gesagt wird. Wie zum Beispiel: (S 17:V 8) "Wahrlich, dieser Koran
leitet zum wirklich Richtigen und bringt den Gläubigen, die gute Taten verrichten, die frohe Botschaft, auf dass ihnen großen
Lohn zuteil werde."
So etwas kommt dabei raus, wenn man den Koran nach eigenen Vermutungen interpretiert. Dein zitierter Vers ist übrigens Surah 17 Vers 9 und besagt etwas ganz anderes.
Im Quran findet man viele Verse, die besagen, dass man der Sunnah folgen muss. „Wer dem Prophet gehorsam ist, der ist auch Allah gehorsam."
Allah sagt in der ungefähren Übersetzung: „Doch nein, bei deinem Herrn; sie sind nicht eher Gläubige, bis sie dich
zum Richter über alles machen, was zwischen ihnen strittig ist, und dann in ihren Herzen keine Bedenken gegen deine Entscheidung finden und sich voller Ergebung fügen.“ [4:65] Und weiter:
„Und es ziemt sich nicht für einen gläubigen Mann oder eine gläubige Frau, daß sie - wenn Allah und Sein Gesandter eine Angelegenheit beschlossen haben - eine andere Wahl in ihrer Angelegenheit
treffen. Und der, der Allah und Seinem Gesandten nicht gehorcht, geht wahrlich in offenkundiger Weise irre.“ [33:36]
Allahs Gesandter, Frieden und Segen auf ihm, warnte uns davor, nur vom Quran zu nehmen und die Sunnah zu vernachlässigen:
"Nicht das sich einer von euch anlehnt und sagt uns wurde der Quran gegeben und wir folgen nur diesem. wahrlich ihr sollt wissen das mir mit dem Quran das doppelte gegeben wurde." (Abu dawud)
Mit "doppelte" ist die Sunnah gemeint, die man in den Hadithen findet. Der Islam ist Quran und Sunnah. Woher wüsstest du z.B. wie man beten soll? - Dies steht nicht im Quran drin. Warum zweifelst du nicht auch hierbei? Man kann sich nicht aus der Sunnah Dinge raussuchen, die einem passen und die anderen lässt man weg.
Wer die Sunnah als Quelle ablehnt, der hat Kufr (Unglaube) begangen!
Der Gesandte Allahs, Frieden und Segen auf ihm sagte: "Ich will keinen von euch zurückgelehnt auf seinem Sofa sitzen sehen, wenn meine Anweisungen und Verbote zu ihm gelangen und er sagt: ‚Ich akzeptiere das nicht, nirgendwo in Allahs Buch ist so etwas
vorzufinden.’“ (Tirmidhi; Abu ‘Isa sagte: Dies ist ein sahih hasan hadith.)
Wie ich dir bereits geschrieben habe, gibt es die Hadithe nicht erst seit Buchari, sondern seit dem Propheten Muhammad, Frieden und Segen auf ihm. Und schon immer wurden sie aufgeschrieben und bestätigt. Außerdem wurden die Aussagen und Taten des Propheten, Frieden und Segen auf ihm, seit damals immer praktiziert und weitergegeben.
Hast du dir die Videos von Pierre Vogel überhaupt angeschaut?
Auf der Seite Salaf.de findest du unter 'Sunna' vieles Authentisches zu dem Thema und auch zur Methodik der Hadith-Wissenschaft.
Im Übrigen es das auch kein unangenehmes Thema, denn die Beweise als Antwort darauf sind genug und eindeutig.
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - C-Yer 91 - 30-10-2011
Ich streite es nicht ab, dass der Prophet, auch Oberhaupt seiner Gemeinde war. Das er richterliche und staatsentscheidende
Dinge geregelt hat und dafür auch ein Gesetzgeber war. Aber an seinen Entscheidungen, die er in Funktion eines Richters, damals
gefällt hat, ist keine Ewigkeitsgarantie dran. Da er tot ist, kann er keine Entscheidungen mehr fällen.
(In Sure 4 Vers 57 bis 58) wird deutlch, dass man den gehorchen soll, der die Befehlsgewalt hat und das man nach
Gerechtigkeit richten soll. Das "gehorcht Allah und den Gesanten", bezieht sich auch auf die Ermahnungen des Korans,
da der Prophet sie verkünden soll (S6;V18).Dann bleibt die Frage ob die Muslime dazu verdammt sind im 7Jh. stehenzubleiben,
oder andere Rechtssprüche in der Politik, Recht, und Gesellschaft zu formulieren, die mit dem Koran vereinbar sind?
Zur Methode der Hadit Wissenschaft, diese Hadite haben nur einzelne Zeugen gehört oder erfunden , keine vier Zeugen pro Generation
konnten aufgebracht werden, wie der Koran es Verlangt. Wie das Beispiel in Sure 24, wo Gerede erst glaubhaft ist, wenn vier
Zeugen es bezugen (S24;V12).
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - Muslima90 - 31-10-2011
Ich hatte schon zu Anfang vermutet, dass du zur Quraniyya Sekte gehörst, was sich ja wohl bestätigt hat. Und wie sich herausgestellt hat, hast du dich hier auch nicht angemeldet, um tatsächlich Antworten zu finden, sondern um Unruhe zu stiften.
"Das Urteil bezüglich derjenigen, die die Wichtigkeit der Sunnah leugnen, ist, dass sie Kuffar (Ungläubige) sind, weil sie einen bekannten und unbestreitbaren Teil der Religion verleugnen und ablehnen."
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid
Abu Huraira berichtete, dass der Prophet, Frieden und Segen auf ihm sagte: „Jeder meiner Gemeinde (umma) wird ins Paradies kommen, außer demjenigen, der es ablehnt.“ Man fragte ihn: „Wer lehnt es denn ab, o ALLAHs Gesandter?“ Er antwortete: „Wer mir gehorcht, wird ins Paradies kommen, und wer sich mir widersetzt, lehnt es ab.“ (überliefert von Buchari, Nr. 7280)
Du legst den Quran nach deinen eigenen Wünschen und Ideen aus. Aber die Verse über das Befolgen der Sunnah sind klar und unmissverständlich.
„Ihr habt ja im Gesandten ALLAHs ein schönes Vorbild für einen jeden, der auf ALLAH und den Jüngsten Tag hofft und ALLAHs viel gedenkt.“ (33:21)
„...Was nun der Gesandte euch gibt, das nehmt; und was er euch untersagt, dessen enthaltet euch. Und fürchtet Allah; wahrlich, Allah ist streng im Strafen“ (59:7)
Ich habe dir genug Material zum Lesen und Informieren gegeben. Möge Allah swt dich rechtleiten.
RE: Hat Dialektik im Islam Stattgefunden? - Umm Abderrahman - 31-10-2011
furchbar finde ich das oder sogar schrecklich.
das mann unseren profheten damals schon mit jedem mittel bekämpft hat.
aber das mann das auch noch jetzt noch nach seinem tod immer noch macht obwohl mann ja gesehen hat was mit den übeltättern passiert ist, ist unglaublich.
es gibt genug beweise im kuran das mann die sunna zu befolgen hat und alleine nach kuran nicht gehen kann dann bitte sag uns mal c-yer wie betest du eigendlich und wie nimmmst du dein wudu
ohne die sunna können wir das gar nicht richtig machen. oder sagen wir mal die andern sachen alles wieso der neid unserm profheten gegenüber akzeptiert doch seine sunna und so wie auch ihr den kuran akzeptiert das zu ihm offenbart worden ist und an die ganze menschheit er mit dem kuran gesandt worden ist.und höre hier auf die gossen geleherten oder hadithwissenschaftler scharlatane zu nennen weil du an ihnen zweifelst , das sind deine zweifel aber nicht dein recht über sie schlechte meinnung zu verbreiten ´möge allah zufrieden sein mit ihnen.
und du nimmst nur verse die du selber interprediert hast und die deiner meinung nach in deine kuranyy welt passen
das ist der grund warum wir uns tafsir oder auch gelehrte zu hilfe nehmen sollen
wegen diesen fehlinterpreditationen
inschallah konnten wir hier helfen und du folgst auch der gruppe ahlu sunna wa gama und gehst in chennet ein. möge allah swt unsere fehler verzeihen und uns den geraden weg führen und uns firdaus geben und uns vor dem höllenbrand bewahren. und uns vor irreführungen im din beschützen.
:amin:
wa alaykom
ummmikail