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RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - Muslima90 - 09-06-2011
Die Sunnah wurde nicht erst seit Buchari aufgefasst, sie gab es seit dem Leben des Propheten, Frieden und Segen auf ihm, und wurde bis heute gelernt und praktiziert. Auch wurden die Hadithe nicht erst von Buchari aufgeschrieben, sondern auch schon früher, jedoch hat er ein Buch mit nur sahih Hadithen zusammengefasst, um es den Muslimen zu vereinfachen.
An den Überlieferungsketten kann man deutlich erkennen, dass die Worte und Taten des Propheten, Frieden und Segen auf ihm, von Gerneration zu Generation weitergetragen und aufgeschrieben und auswendig gelernt worden sind.
Selbst der Quran wurde erst nach dem Tod des Propheten, Frieden und Segen auf ihm, neu aufgeschrieben und in einem Buch zusammengefasst, trotzdem ist jedes Wort erhalten geblieben.
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - jibriel - 09-06-2011
Die innerislamischen Kritiker der Sunna machen mehrere Schwachstellen der Sunna aus. Zunächst sei es problematisch, dass nicht der genaue Wortlaut der Überlieferung bekannt sei. Da die Berichte gewöhnlich nur dem Inhalt nach und nicht wortwörtlich wiedergegeben wurden, seien sie nicht vertrauenswürdig. Dies sei vor allem auch deswegen problematisch, weil die Menschen bei der Wiedergabe des Gehörten immer auch ihr Verständnis miteinfließen ließen. Somit ergäben sich im Gegensatz zum Koran nicht nur Interpretationsschwierigkeiten bezüglich des Textes, sondern die Textgrundlage an sich böte Anlass zu Zweifel und Unsicherheit. Zuletzt wird aus der angenommen späten schriftlichen Fixierung der ḥadīṯe und der teilweise fehlerhaften Übermittlung abgeleitet, dass es zumindest in der Anfangszeit nicht als essentieller Teil der Religion wahrgenommen wurde, da sonst größere Anstrengungen zur Sicherung des Materials unternommen worden seien. Es dränge sich zudem die Frage auf, warum der Inhalt der sunna nicht in Form des Koran offenbart wurde, worin also der Sinn zweier unterschiedlicher Offenbarungen läge.[5]
Besonders harsche Kritik wird von den modernen Kritikern auch an den Voraussetzungen der ʿilm ar-riǧāl als Hilfswissenschaft geübt, da diese aus mehreren Gründen sehr anfällig für Fehler sei.
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - IbnAdam - 09-06-2011
As Selamu Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh,
Akhi ein Bruder hat dir schon de Nasiha gegeben dich nicht mit dieser Sekte zu beschäftigen. Dabei geht es nicht nur um diese sondern Sekten allgemein. Wir sollten alle erstmal unsere Religion lernen, uns disziplinieren so das wir mehr praktizieren. Das Akhi wäre wirklich sinnvoll.
Was die beschäftigung mit sollchen Sekten angeht, die grossen,offensichtlichen Fehler sollcher Ideologien sollten uns doch reichen damit wir einsehen das sie auf dem Holzweg sind. Es ist nicht unsere Ausgabe uns mit jedem Vorwurf den sie machen zu beschäftigen. Das ist eher die Aufgabe für Geschwister die Wissen haben und von deren arbeiten wir dan profitieren können. Weil dank ihrer Arbeiten können wir uns die Anschuldigungen und Verdrehungen dieser Sekten gleich mit ihrer Wiederlegung aus Ahlu Sunnah wal Jammah ansehen.
Dadurch laufen wir dann nicht Gefahr in die Irre zu gehen! Glaube nicht das der Aufenthalt in solchen Seiten deinen Iman steigern wird, wenn überhaupt wird der Schaitan, der wahre Lehrer dieser Sekten es schaffen bei diesem oder jenen Zweifel in dir zu hegen.
Daher gebe auch ich hier für dich nochmal den Tipp dich nicht mit der Fitna dieser Sekten zu beschäftigen.
Was die Punkte angeht die du nanntest. Wahrlich die List Schaitans lu. ist schwach.
Zitat:Die innerislamischen Kritiker der Sunna machen mehrere Schwachstellen der Sunna aus. Zunächst sei es problematisch, dass nicht der genaue Wortlaut der Überlieferung bekannt sei. Da die Berichte gewöhnlich nur dem Inhalt nach und nicht wortwörtlich wiedergegeben wurden, seien sie nicht vertrauenswürdig. Dies sei vor allem auch deswegen problematisch, weil die Menschen bei der Wiedergabe des Gehörten immer auch ihr Verständnis miteinfließen ließen. Somit ergäben sich im Gegensatz zum Koran nicht nur Interpretationsschwierigkeiten bezüglich des Textes, sondern die Textgrundlage an sich böte Anlass zu Zweifel und Unsicherheit. Zuletzt wird aus der angenommen späten schriftlichen Fixierung der ḥadīṯe und der teilweise fehlerhaften Übermittlung abgeleitet, dass es zumindest in der Anfangszeit nicht als essentieller Teil der Religion wahrgenommen wurde, da sonst größere Anstrengungen zur Sicherung des Materials unternommen worden seien.
All das beruht auf den arbeiten der Kufar! Diese Thesen entsprechen nicht der Wahrheit. Es stimmt zwar das es von manchem Hadith verschiedene Versionen gibt, aber das kommt daher weil es verschiedene Personen nacherzählt haben. Aber ein Satz in diesem Text ist schon der Brüller schlecht hin:
Zitat:Da die Berichte gewöhnlich nur dem Inhalt nach und nicht wortwörtlich wiedergegeben wurden, seien sie nicht vertrauenswürdig.
Aha, die Berichte (Hadithe) sind also nicht wortwörtlich aber der Inhalt der Geschichte wurde dennoch weitergegeben? Verstehst du, sie bestätigen hier selbst das der Inhalt, also die Botschaft in den Hadithen weitergegeben wurde. Sie bestätigen hier das es jenes Ereignis was in dem jeweiligen Hadith überliefert wurde auch wirklich gab. Das einzige worauf sie bauen können ist es das es verschiedene Versionen von manchen Hadithen gibt, wo zb. ein Sahaba einfach mehr mitgekriegt hat oder es sich besser gemerkt hat ABER selbst wenn sie diesen Aspekt in Zweifel ziehen ist der Kern, also das was den Inhalt ausmacht richtig. Ich weiss nicht ob du das verstehst wie ich es meine. Ich meine laut dieser These wäre es zb. so das sie es Annehmen müssten das es die Steinigung im Islam gibt weil unabhängig von der wortwörtlichen überlieferung ist die Kernaussage klar - Todesstrafe für Ehebruch wenn die Beweise gegeben sind. Und es gibt ja nicht nur einen Hadith der zb. dieses Thema behandelt, daher nach diesem Satz:
Zitat:Da die Berichte gewöhnlich nur dem Inhalt nach und nicht wortwörtlich wiedergegeben wurden, seien sie nicht vertrauenswürdig.
Können sie zb. die Steinigung nicht logisch nachvollziehbar leugnen...jedenfalls wäre das so wenn sie keine Heuchler wären.
ABER - Mit welchem Recht weissen sie den den Inhalt ab wenn der doch, auch wenn nicht im Wortklang (ihrer Meinung nach) weitergegeben wurde?
Antwort = Nafs!
Die Kufar stellen es so hin als wenn die Hadithe nicht sorgfältig weitergegeben wurden und greifen unsere Hadithwissenschaft an. Dabei sind diese Orientalisten nicht selten fundamentalistische Christen die gleichzeitig an ein Buch glauben wo sie nicht mal wissen wer auch nur einen einzigen Kapitel, eine einzige Seite, einen einzigen Satz geschrieben hat. Und diese Nur Quran Heuchler meinen das sie den Quran im Lichte der arbeiten dieser Kufar verstehen müssten.
La hawla wala quwata illa Billah.
Zitat:Es dränge sich zudem die Frage auf, warum der Inhalt der sunna nicht in Form des Koran offenbart wurde, worin also der Sinn zweier unterschiedlicher Offenbarungen läge.
Wieder ein typisch "Fundi Christi Satz". Denn die können nicht soweit denken das in dem Buch Gottes, das als Sein Wort gilt auch nur und ausliesslich auch Sein Wort drin ist. Soweit können die nicht denken weil in ihrem Sammelsurium jeder was reingepackt hat. Die Sunnah ist dabei auch keinesfalls eine reine Offenbahrung, sondern enthällt auch Handlungen des Propheten saw. die uns als Beispiel dienen. Natürlich ist es eine religiöse Quelle für uns aber sie haben verschiedene Chrakter.
Komisch das sowas gerade von den Quraniyu kommt, ich sage es hier nochmal SIE LÜGEN wenn sie sagen das sie nur an den Quran glauben würden denn sie haben 1000 Quellen. Sie nehmen sich überall was raus was ihnen passt.
Akhi die Hadithe wurden direkt von den Sahabarn weitergegeben genauso wie der Quran. Aber genau wie auch der Quran nicht gleich ein Mushaf, ein Buch war, so war es auch mit den Hadithen. Sie wurden einzelnd oder in kleiner Zahl niedergeschrieben und so weiter gegeben. Menschen wie Imam Buhari ru. haben sich dan die Arbeit gemacht diese in Bändern zu sammeln.
Als Beispiel, wenn du jetzt die Bilder von deiner Familie die du schon seit Jahren hast nun Morgen in ein Fotoalbum reinpackst und ordnest, heisst das dann das sie vorher nicht existiert haben? Genauso ist es mit den Hadithen.
ps.
Wusstest du das man ohne die Hadithe einfach alles ablehnen kann, zb. ohne die Hadithe, also Berichte von damals:
Gab es zb. Abu Bakr ? Aischa ? Umar ? Ali ? radiAllahu anhuma
Verstehst du man kann dann einfach ALLES ablehnen. Auch Geschichtsbücher, denn das sind alles nichts als Hadithe.
Warum?
"Nur Quran reicht"
Zitat:Sura 43, Ayet 36-37
Wer für die Ermahnung des Allerbarmers blind ist, dem verschaffen Wir einen Satan, der ihm dann zum Gesellen wird.
Und sie halten sie wahrlich vom Weg ab, und diese meinen, sie seien rechtgeleitet.
"Denn nicht die Blicke sind blind,
sondern blind sind die Herzen, die in den Brüsten sind."
Wa Selam
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - Fuat Bayram - 09-06-2011
Ausserdem wurde - wie bereits erwähnt - genauestens drauf geachtet, von WEM man die Hadithe nimmt und von wem man sie zurückweist. Ich kenne eine Geschichte von einem Muhadith, der ähnlich wie Bukhari weite Reisen auf sich genommen hat, sobald er gehört hat, dass es dort jemanden gibt, der einen Hadith kennt. Leider kenne ich die Namen nicht mehr, aber inshallah soll dir das helfen, zu verdeutlichen, wie ernst die Gläubigen der ersten Generationen den Umgang mit Hadithen nahmen!
Einmal hatte dieser Muhadit wieder eine weite Reise unternommen zu einem Mann, von dem er hörte, dass er Hadithe kennt. Als er dann an seinem Ziel ankam, war dieser Mann gerade dabei, sein Kamel an eine Trinkstelle zu bringen. Das Kamel lies sich aber nicht dorthinziehen und so versuchte der Mann, sein Kamel auszutricksen. Er hielt seine geschlossene Hand vor seinem Kamel und gab vor, ein Stück Futter in seiner Hand zu haben, um das Kamel anzulocken.
Als dieser Muhadith das sah, sagte er zu ihm "Von dir nehme ich keinen Hadith. Wenn du schon dein eigenes Kamel betrügst, wie soll ich dir da vertrauen können?"
So ernst nahm man diese Angelegenheit. Man hat sich immer über die Personen informiert, die Hadithe weitergaben. War derjenige bekannt als frommer und gottesfürchtiger Mensch oder war er bekannt als Fasiq oder als Fälscher?
War derjenige bekannt für sein gutes Gedächtnis oder hatte er Gedächtnisprobleme? Kann die Überlieferungskette vollständig zum Propheten Muhammed (sal allahu alehi wa salam) zurückverfolgt werden oder ist da eine Lücke?
Die Sahaba und die Tabain haben keine Spiele gespielt, sondern die Sache todernst genommen, da sie wussten, dass sie eines Tages alles vor Allah verantworten müssen, was sie tun und sagen.
Und dass es Hadithe gibt, die mehrfach überliefert worden sind, wobei verschiedene Versionen existieren, ist absolut kein Beweis dafür, dass die Überlieferer nicht vertrauenswürdig sind, sondern es zeigt nur, dass der eine vielleicht mehr mitbekommen hat als der andere oder dass der Prophet seine Aussage zu einem anderen Zeitpunkt etwas detaillierter erläutert hat.
Ohne die Hadithe wäre es unmöglich, den Koran vollständig zu verstehen, da es dort viele Stellen gibt, die man nicht verstehen kann, wenn man die Erläuterungen aus der Sunnah weglässt.
Wo steht im Koran, wie man betet, wie man Haj macht, wieviel Zakat man gibt, was das Fasten ungültig macht, was die Gebetswaschung ungültig macht usw?
Inshallah verstehst du das jetzt besser Akhi.
Wa alejkum salam wa rahmatullah
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - Abū Muḥammad - 09-06-2011
Jibriel, du solltest dringend deine Religion erlernen, denn dann würdest du direkt erkennen, dass diese Sekte auf dem völligen Irrweg ist.
Zum Anfang könntest du ja mal hier schauen:
http://www.islamreligion.com/de/articles/582/
Oder auch hier (das Buch kann man unten downloaden):
http://www.didi-info.de/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=10&&Itemid=5
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - jibriel - 09-06-2011
danke euch allen
ich werde inschallah die beiden sachen lesen die du rein gepostet hast bruder abu muhammad
assalamu aleikum wa rahmatullahi wa barakatuh
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - Dhoom - 21-06-2011
Salam Alejkum Schwester Songül
Ich muss zugeben sie entäuschen mich ein wenig.
Sie beschweren sich hier über 3 Quraniten die in HDW-Forum schreiben der eine von ihnen bin ich.
Ich müchte nur wissen was kritisieren sie besonders an mir das ich mich angeblich widersprochen haben soll oder das ich an einen Gesandte glaube der nur die letzte Schrieft bestätigt?
Wohlgemerkt an einen Gesandte und nicht an einen Propheten(frieden sei auf all).
Ansonsten habe ich Khalifa weder als Gesandten akzeptiert im HDW Forum schon garnicht als Propheten.
Ich hab nur darauf aufmerksam gemacht das nach jeden Propheten ein Gesandter kommen wird um das zu bestätigen was ihn/uns hinabgesandt wurden ist, und dabei ist es mir egendtlich egal ob er schon da war oder noch kommen wird.
Das hat aer AbuBakr gleich zuanlass genommen um mir vorzuwerfen ich würde an Khalifa glauben und ihn als Gesandten akzeptieren genau wie sie es gerade indirekt machen und das finde ich schade.
Noch mehr schade finde ich das sie uns verurteilen weil wir in manche sahen eine andre meinung haben, und das wir nur dem Quran folgen, ich müchte sie nur daran erinnern schwester Songül das sie niemand bei alrahman verurteil hat nur weil sie eine sunnitin sind.
Ich schreibe vom handy deswegen entschuldiegung wen ich paar fehler gemacht habe sowohl in wort und schrieft.
Möge der frieden mit euch sein
wa salam
Dhoom
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - Abū Muḥammad - 21-06-2011
@Dhoom
Dich hat man doch damals schon im Ahlu-Sunnah Forum auseinander genommen. Du brauchst jetzt nicht in diesem Forum wieder anfangen. Die Quraniten sind Kuffar, die für Ewigkeiten in die Hölle gehen werden, genauso wie die Juden, Christen und Atheisten. Das hat man dir schon damals erklärt, aber du wolltest es nicht in deiner Ignoranz einsehen. Daher belästige bitte nicht die anderen User hier.
RE: Was ist das denn für ein Forum? Sekte? - Dhoom - 21-06-2011
(21-06-2011, 12:40 PM)Abū Muḥammad schrieb: @Dhoom
Dich hat man doch damals schon im Ahlu-Sunnah Forum auseinander genommen. Du brauchst jetzt nicht in diesem Forum wieder anfangen. Die Quraniten sind Kuffar, die für Ewigkeiten in die Hölle gehen werden, genauso wie die Juden, Christen und Atheisten. Das hat man dir schon damals erklärt, aber du wolltest es nicht in deiner Ignoranz einsehen. Daher belästige bitte nicht die anderen User hier.
Salam Abū Muḥammad
Alles Defination sahe, wobei sich meine anffangs Post garnicht darauf bezogen hat um irgennd jemanden zu beleidigen oder ihn als Ungläubigen abzustempeln im Ahlu-Sunnah Forum sondern es mir nur legendlich draum ging warum man in andre Thread nicht mitschreiben dürfte usw...
Der erste user der darauf geantwortet hat verlangte um eine löschung des Threads was natürlich 3 Tage später auch erfolgt wurde genau wie sie es mit meinen Account auch gemacht haben.
Daher von aussander genommen wie sie es hier schreiben kan garnicht die rede sein.
Zitat:Die Quraniten sind Kuffar, die für Ewigkeiten in die Hölle gehen werden, genauso wie die Juden, Christen und Atheisten.
Überlassen wir das urteil Allah wer in der Hölle kommt und wer nicht, sie wissen natürlich schon das es nur eure Gelehrte überlassen ist jemanden als Kuffar abzustempeln, oder muss ich annehmen das sie ein Gelehrter sind?
Möge der Frieden mit ihnen sein
wa salam
Dhoom
(08-06-2011, 03:45 PM)jibriel schrieb: @ Abu Darda
ja bruder du hast recht
nur ich wollte einfach mal ihre ansichtsweisen kennenlernen da es mir völlig neu war
aber durch die sind mir fragen aufgekommen wie
die authetität der sunna
wie authetisch die sunna ist habe ich mich noch nie gefragt
ich habe einfach an alles geglaubt was in sahih muslim und sahih al bukhari steht
wie kann man wissen ob das was da steht der prophet saws wirklich gesagt hat?
leider hat es in mir diesbezüglich große zweifel an der sunna geweckt :(
Salam Bruder jibriel
mein bitte an sie jibriel nehm dem rat deiner Geschwister hier im Forum an und besuche die seite nicht mehr.
Möge auch der frieden mit ihnen sein
wa salam
Dhoom