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Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 20-07-2014
Assalamu alaikum wa rahmahtulaahi wa barakatuh,
inshaallah geht es euch allen gut und ihr habt einen schönen ramadan.
Alhamdulillah gibt allah subahana wa taala mir die chance mit nicht-muslimen dawa zu machen.
Doch bin ich jetzt gerade an einem punkt, an dem ich nicht mehr weiter weiß.
Zum einem weil ich sein argument nicht verstehen kann und und zum anderen weil ich mich nie mit dieser frage beschäftigt habe.
Inshaalllah könnt ihr mir helfen,
und verzeiht mir wenn ich im falschen Themen gebiet gepostet habe.
Ok, also so waren die letzten beiden antworten:
(ICH):
Gelten deine "Fakten" auch für die Inzestfälle in Leipzig, Bonn, Rosenheim etc?
Und was ist mit den Schießerein und Prügelein von Deutschen mit Deutschen?
Und was ist mit den Amokläufen in Deutschland (von deutschen mit deutschen?)
Und was ist mit deutschen terrororganisationen? (von deutschen mit deutschen)
Und was ist mit den Asozialen Deutschen die nur auf Kosten des Staates leben aber nicht im entfernetsten dran denken zu arbeiten? (von deutschen mit deutsche)
Und was ist mit den Lügen und den aufrufen zum Hasse von deutschen mit deutschen?
Welche Lügen meinst du genau? Worauf begründet deine Aussage? Nenne mir bitte den Quranvers oder den hadith.
Ansonsten scheinen deine "fakten, belege, und beweise" BLIBLABLUPP egal und nichtig zu sein.
(DARAUF DER NICHT-MUSLIM) :
"Gelten deine "Fakten" auch für die Inzestfälle in Leipzig, Bonn, Rosenheim etc"
Auf jeden FALL!!! Der Unterschied hierbei ist folgender:
1. Die Fälle von Inzest, die in D vorkommen, sind ZAHLENMÄSSIG unbedeutend und in keinster Weise zahlenmässig mit dem gesellschaftlich betriebenen Inzest (angelegt durch Zwangs-/Verwandtenehen etc.) in muselischen Ländern vergleichbar.
2. In Europa wird Inzest als eine schlimme Sachen angesehen, sogar teilweise strafrechtlich verfolgt. In muselischen Ländern ist der Inzest eine gesellschaftlich und kulturell akzeptierte Praxis.
3. Wieso bist du unfähig, auf die von mir angeführten FAKTEN über Moslems einzugehen und versuchst eine echte Diskussion dadurch abzuwenden, indem du auf Andere verweist??
RE: Merkwürdige argumente - Yahya Islam - 20-07-2014
Bin ein wenig irritiert. Was hat das alles mit dem Islam zu tun, wenn andere Menschen schlimme Taten begehen?
Verstehe den Kontext Deines Gespräches nicht ganz.
Generell bei Argumentationen:
- Stelle nicht zuviele Frage aufeinmal bzw. das sind ja mehr rethorische Fragen. Vermeide soetwas, denn in der Regel biegt es sich jeder so zurecht wie er/sie es gerade braucht und jede Partei steigert sich nur in die eigenen Vorurteile hinein. Und genauso hatte die Person ja auch geantwortet.
- Wenn es um das Beweisen geht, so ist dies in einem Gespräch eigentlich ausgeschlossen, weil man nur Dinge klar erklären kann, wenn man sich sorgfältig darauf vorbereitet und das Gegenüber muss auch in der Lage sein, die Dinge in ihrer Gesamtheit zu erschließen und zu verstehen. Selbst wenn man ein Argument bereits widerlegt hat, merkt es das Gegenüber gar nicht. Oder man selbst hat ein Argument abgeliefert, welches nicht den formalen Bedingungen standhalten mag.
- Aus dem Alltag, Medien, Videos und Deinem Beitrag stelle ich jedes Mal fest, dass es gar nicht um Religion geht, sondern um Kultur und Gesellschaft (das gab ja sogar Dein Gegenüber von selbst Preis).
- In vielen muslimischen Ländern gibt es Menschen, die den Islam ebensowenig korrekt praktizieren wie in allen anderen Ländern auch. Wenn ich Videos sehe, wie Muslime gegen andere Muslime kämpfen und sterben, dann denke ich eigentlich, ob das überhaupt noch Muslime sein können. Religion wurde schon immer missbraucht für die eigenen Zwecke. Da werden Qur'an Passagen anders aufgefasst, um die Menschen besser kontrollieren zu können. Sind das dann überhaupt noch muslimische Staaten? Und hier in den kulturell westlichen Ländern werden all diese Dinge miteinander vermischt und nicht mehr differenziert. So gelangt ein falsches Bild vom Islam um die ganze Welt und Menschen werden angefeindet aufgrund dessen.
Ich merke gerade, dass der Gesprächsinhalt weitaus komplexer ist, als um Deine eigentliche Frage, die eigentlich dadurch zu beantworten wäre, wie man solche Vertiefungen vermeidet und dennoch ein korrektes Bild vermitteln kann.
Wichtig bei der Argumentation ist immer, wie die Vorbedingung (Prämisse) lautet und welche Schlussfolgerungen man dann daraus ziehen kann.
Wenn man merkt, dass die Vorbedingung falsch ist, dann ist dies immer leicht zu widerlegen indem man aufzeigt, dass alleine schon die Frage selbst sich widerspricht und somit die Antwort liefert.
Also mir hat die "Aussagenlogik" aus der Mathematik immer sehr geholfen. So kann man alles ganz nüchtern und objektiv abhandeln. Das nimmt die "Härte" schnell raus, allerdings wird man dann auch als jemand schnell abgestempelt mit dem man nicht diskutieren kann und angeblich alles weiß. Das wäre für die Da'wa auch nicht optimal.
Wenn man nicht ganz so wie ein Mathematiker rüberkommen möchte, dann bestätige doch zunächst ein Vorurteil und taste dich langsam heran, dies zu widerlegen. In der Regel sagen die Leute dann "Stimmt, wenn man das so sieht. Darüber habe ich noch nie nachgedacht, ...". Man darf von den Leuten nicht zuviel verlangen und versuchen zunächst sich in sie hineinzuversetzen.
Lies doch mal das hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Argument
und ganz besonders den Abschnitt Argumentationsaufbau.
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 20-07-2014
Also die komplette Unterhaltung hat einen Gesprächsverlauf von 39 "Antworten" also der eine schreibt, der andere antwortet. u.s.w. Und die letzten waren auch als rethorische zu verstehen.
Ich wollte jetzt nur die letzten beiden auffassen. Eigentlich ging es nur um die Inzest-vorwürfe...
Ich werde inshaallah deine Punkte beachten und mich mal in die "theorie" einlesen.
Barakallahu feeka.
RE: Merkwürdige argumente - Muhammad Ibn Ismail - 20-07-2014
As salamu ´aleikum
Ganz ehrlich, von der Art wie diese Person redet, merkt man, dass er hasserfüllt und geblendet von Medien und Co. ist und gar nicht auf ein konstruktives Gespräch aus ist, sondern nur seine Propaganda verbreiten will. Würde dir empfehlen gar nicht mehr mit ihm zu reden und denke nicht, dass es eine schwäche jetzt wär nicht mehr auf sein Geschwafel einzugehen. Du und wir alle haben besseres zu tun. Seine Argumente sind übrigens schwachsinnig. Als ob irgendein Muslim Inzest gut heißen würde. Bei denen gibt es schon eine etablierte Partei, die sich offiziel für Inzest einsetzt. Grünen lassen grüßen. Soll er mal mit denen reden.
RE: Merkwürdige argumente - Yahya Islam - 20-07-2014
Klar, diese Person kann durchaus hasserfüllt sein. Es gibt ja genug Menschen, die bei einer Antwort sich nur Schlüsselwörter raussuchen, um ihre eigene Propaganda zu verbreiten (siehe User "Malarich" auf Youtube). Mit so einer Person kann/sollte man nicht diskutieren, weil das hier ganz offensichtlich ist, dass mit ihm kein Dialog zustande kommt (und er nicht daran interessiert ist).
Trotzdem gibt es genügend Leute, die denken negativ über eine Sache, hören aber dennoch zu - und denen sollte man eine Chance geben, über ihre Angelegenheit/Vorurteile nachzudenken. Und nicht immer ist offensichtlich wer zuhört und wer nicht. Selbst dann, wenn man ausgeschimpft wird, habe ich mal Personen die Augen öffnen können und am Ende waren sie sogar für meine Angelegenheit (z.B. auf Demonstrationen). Dabei bin ich kein guter Redner, muss ich zugeben.
RE: Merkwürdige argumente - safiya_ummaimen - 20-07-2014
assalamu alaikum liebe schwester
erst einmal würde ich dir auch raten nur mit jemanden zu diskutieren der wirklich wissen will und nicht streiten...
Zitat:Auf jeden FALL!!! Der Unterschied hierbei ist folgender:
1. Die Fälle von Inzest, die in D vorkommen, sind ZAHLENMÄSSIG unbedeutend und in keinster Weise zahlenmässig mit dem gesellschaftlich betriebenen Inzest (angelegt durch Zwangs-/Verwandtenehen etc.) in muselischen Ländern vergleichbar.
2. In Europa wird Inzest als eine schlimme Sachen angesehen, sogar teilweise strafrechtlich verfolgt. In muselischen Ländern ist der Inzest eine gesellschaftlich und kulturell akzeptierte Praxis.
3. Wieso bist du unfähig, auf die von mir angeführten FAKTEN über Moslems einzugehen und versuchst eine echte Diskussion dadurch abzuwenden, indem du auf Andere verweist??
es ist mir davon mal abgesehen schleierhaft welche "inzest-fälle" er meint
cousin und cousinenheirat ist in deutschland auch erlaubt
im islam ist es verboten bei noch engeren verwandschaftsverhältnissen zu heiraten
und zwangsehen sind bekannt aus dem christentum
im islam -und es ist wichtig dass dein gespräch auf islam aufbaut und nicht auf tausend gesellschaftlichen themen- ist die zwangsehe verboten!
Abu Huraira berichtete, dass der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: "Eine Frau, deren Wiederverheiratung* bevorsteht, darf nicht verheiratet werden, bis sie dies selbst zulässt. Dagegen darf eine Jungfrau erst verheiratet werden, wenn sie zuvor nach ihrer Einwilligung gefragt wurde."Einige Leute fragten: "O Gesandter Allahs, wie sieht dann ihre Einwilligung aus?"**Der Prophet sagte: "Indem sie schweigt!"***(*D.h., die verwitwete oder geschiedene Frau, die zum zweiten Male eine Ehe eingeht. **=weil sie als Jungfrau so schamhaft und schüchtern ist, um eine verbale Einwilligung zu geben. ***Ist die Jungfrau mit einer Verheiratung nicht einverstanden, so wird sie sich eher wehren und ein Nein geben können. Siehe Hadith Nr. 5137)
eine geschiedene/witwe darf erst um heirat gebeten werden wenn sie wieder heiraten will und die jungen leute soll man "verheiraten" aber mit ihrer einwilligung
assalamu alaikum
RE: Merkwürdige argumente - عبد الصمد - 20-07-2014
As-Salamu Alaykum
Der Typ weiß doch gar nicht wovon er schreibt. Er versucht die Dinge so zurecht zu biegen, wie ihm beliebt.
"Die Fälle von Inzest, die in D vorkommen, sind ZAHLENMÄSSIG unbedeutend und in keinster Weise zahlenmässig mit dem gesellschaftlich betriebenen Inzest (angelegt durch Zwangs-/Verwandtenehen etc.) in muselischen Ländern vergleichbar."
1) so gering sind die Zahlen gewiss nicht. Er versucht lediglich die gegebene Angelegenheit zu relativieren. Auch wenn sie gering währen, sind sie dennoch nicht unbedeutend.
2) Wenn er die Muslime auf eine Seite stellt und anprangert, muss hier aber angemerkt werden, dass man eine Gegenseite braucht. Diese Gegenseite kann nicht nur Deutschland sein; es müssen alle Kuffar auf die andere Seite; und dann sehen die Zahlen ganz anders aus.
3) Im Islaam gibt es so oder so keine Zwangsehe. Das sind anhaltslose Anschuldigungen der Kuffar. Und was versteht er unter Verwandtschaftsehe?
"In Europa wird Inzest als eine schlimme Sachen angesehen, sogar teilweise strafrechtlich verfolgt."
Im Islaam war Inzest schon immer verboten. Ein Mahram darf nicht geheiratet werden.
Aber meinen Glückwunsch, dass die Kuffar sich so weit entwickelt haben - wurde langsam auch Zeit. Wenn jetzt noch Homosexuelle, Drogenkonsum, Freudenhäuser und Shirk unter Strafe stehen würde, hätte man ein solides Fundament.
"In muselischen Ländern ist der Inzest eine gesellschaftlich und kulturell akzeptierte Praxis."
Das ist ebenso eine anhaltslose Anschuldigung. Den Beweis dafür würde ich gerne sehen.
"Wieso bist du unfähig, auf die von mir angeführten FAKTEN einzugehe"
Was will der Typ den wissen?
Du könntest es ja auch so machen, dass du den Gesprächsverlauf immer hier aufschreibst; die Wissenden schreiben dann eine schöne, passende Antwort und du leitest diese an den Typen weiter.
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 20-07-2014
Barakalluh feekuma,
ja inshaallah werde ich hier ggf weiter merkwürdige "agrumente" aufschreiben. Und auf eure antworten hoffen.
assalamu alaikum
RE: Merkwürdige argumente - UkhtiTaliba - 21-07-2014
Also ich bin eben mal auf eine "Islam-aufklärungsseite" geleitet worden: www.ko****
Und zum abschluss (ich habe den müll nur überfligen) kam dieser abschnitt:
Fünf Fragen an jeden Moslem:
1.) Ist der Koran wörtlich von Allah an Mohammed ‚geoffenbart’, ist der Koran das ‚unerschaffene’, d.h. ewige Wort Allahs oder ist er modifizierbar?
2.) Sind Nicht-Muslime „Ungläubige“, „Dhimmis“ oder gleichwertig?
3.) Ist dauerhafter Frieden für Moslems mit sogenannten Ungläubigen möglich, gibt es eine Koexistenz oder muss der Islam siegen, die anderen Religionen „überstrahlen“ oder kann er gleichwertig koexistieren? Kann der Islam sich in seiner Ausbreitung beschränken?
4.) Ist ein Mensch wie Usama bin Laden aus der muslimischen Gemeinschaft (Umma) ausgeschlossen oder gilt er trotz (oder wegen) seiner Taten als streng gläubig, weil er die Gebete verrichtet und dem Koran gemäß „Ungläubige“ massakriert?
5.) Kann Mohammed als Vorbild für Muslime, als "Prophet", gelten, wo er doch Kritiker umbringen lassen, Eroberungskriege geführt und ein Kind als Ehefrau missbraucht hat? Oder muss man ihn nicht öffentlich kritisieren?