Ein Gespräch zwischen einem Christen und einem Islamstudenten! sehr interessant - Druckversion +- Islam Forum - Muslim, Quran, Sunna, Deutsch (https://diewahrheitimherzen.net/forum) +-- Forum: Interesse am Islam & andere Glaubensrichtungen (https://diewahrheitimherzen.net/forum/Forum-Interesse-am-Islam-andere-Glaubensrichtungen) +--- Forum: Diskussionen und Fragen für Nichtmuslime (https://diewahrheitimherzen.net/forum/Forum-Diskussionen-und-Fragen-fuer-Nichtmuslime) +--- Thema: Ein Gespräch zwischen einem Christen und einem Islamstudenten! sehr interessant (/Thema-Ein-Gespraech-zwischen-einem-Christen-und-einem-Islamstudenten-sehr-interessant) |
Ein Gespräch zwischen einem Christen und einem Islamstudenten! sehr interessant - Abdu rRahman - 23-11-2016 Liebe Geschwister, liebe Leser, Diese Diskussion ist sehr interessant vor allem am Schluss. Bitte ganz durchlesen. Islamstudent: Hallo und herzlich willkommen in unserem Livechat über den Islam. Islamstudent: Bitteschön, wie kann ich helfen? Johann: Hallo Islamstudent: hallo Johann Johann: Ich hatte bis grade eine Frage im Kopf, aber jetzt ist sie verflogen :-D Johann: entschuldige bitte Johann: hm Islamstudent: hahaha kein Problem lieber Johann :) Johann: also was anderes dann bis dahin Johann: vielleicht kommt die Frage wieder Islamstudent: wenn du keine Frage hast hätte ich eine Islamstudent: wenn du erlaubst :) Johann: ok Islamstudent: bist du Christ? Johann: Ja Islamstudent: und bist du überzeugter Christ? Islamstudent: also glaubst du das Jesus z.B. Gott ist usw? Johann: durchaus Johann: anders formuliert glaube ich, dass Gott im Körper Jesu anwesend hat sein können Johann: :-D Islamstudent: und du glaubst auch das Jesus eine Person ist und der „“Vater”“ eine andere? Johann: was ich glaube ist etwas anders als Sie vielleicht im ersten Moment denken Johann: Ich glaube, dass der menschliche Körper Jesus niemals Gott war Johann: ich glaube, dass da wo im Menschen die Seele ist Johann: anstelle der Seele in Jesus Gott war Islamstudent: ok aber jetzt die Frage ist Jesus eine andere Person als der “Vater” oder nicht? Johann: Jein Johann: Die Begriffe Dreieinigkeit und Dreifaltigkeit reden über die drei Wesen, die gleichzeitig eins sind Johann: oder Ein Gott, der gleichzeitig in Form von drei Wesen erscheinen kann Johann: die Begrifflichkeit Person ist hier nicht richtig Johann: und irreführend :-) Islamstudent: ok diese drei Wesen haben alle einen eigenen Willen oder nicht? Islamstudent: also eigene Persönlichkeiten? Johann: die drei Wesen sind alle Gott Johann: daher haben sie alle den Willen Gottes Johann: und die Persönlichkeit Gottes Islamstudent: ja das ist mir schon klar das man als Christ so glaubt :) aber das ist nicht meine Frage Islamstudent: also es sind hier 3 Wesen ja? Islamstudent: diese 3 Wesen haben die alle eine Persönlichkeit? Sprich einen eigenen Willen oder nicht? Johann: das habe ich doch oben bereits beantwortet Johann: alle haben den Willen und die Persönlichkeit Gottes Islamstudent: du hast gesagt das alle die Persönlichkeit Gottes haben also was heisst das? Das es nur EINE PERSÖNLICHKEIT GIBT DA? Islamstudent: also EIN WILLE NUR? Islamstudent: da gibt es keine verschiedenen Persönlichkeiten? Johann: ja Islamstudent: ja aber in der Bibel steht was anderes :) Islamstudent: da steht das Jesus einen eigenen Willen hatte und diesen Gott hingegeben hat Islamstudent: und er sagt auch NICHT MEIN WILLE GESCHEHE SONDERN DEINER Johann: es gibt nur eine Persönlichkeit, einen Willen und ein Ziel in allen drei Wesen Johann: haha :-D Johann: ja Islamstudent: und Jesus ERGIBT SICH in den Willen des “Vater”s Johann: weil Gott in Form Jesu ja die Menschen wieder zu sich führen wollte Islamstudent: also hat Jesus einen EIGENEN WILLEN und EIGENE PERSÖNLICHKEIT Islamstudent: die er jedoch hingibt zum “Vater” stimmts? Johann: also Johann: du weißt ja, dass zu den Menschen im Laufe der Zeit zahlreiche Propheten kamen Johann: einer nach dem anderen Johann: zu jedem Volk der Erde sein eigener Johann: besonders bekannt ist uns allerdings heute nur noch die Geschichte der jüdischen/christlichen/muslimischen Propheten Johann: über die man im AT und im Koran lesen kann Islamstudent: das beantwortet nicht meine Frage :) Islamstudent: also Jesus hat er einen eigenen Willen oder nicht? Johann: jeder Prophet kam zu den Menschen weil sie abschweiften von Gottes Botschaft Johann: jeder Prophet war ein reine Mensch Johann: mit eigenem Willen Islamstudent: das weiss ich alles lieber Johann :) Islamstudent: wir reden jetzt über Jesus Johann: da aber keiner dieser Propheten die Menschen von der Botschaft Gottes ausreichend überzeugen konnte Johann: sonst wären sie nicht abtrünnig geworden musste Gott etwas ändern Johann: und das was er änderte war, selbst im Körper Jesu unter die Menschen zu gehen Johann: für die Menschen sichtbar als Prophet Johann: in sich selbst wissend, dass nur sein Leib menschlich ist, im Geiste er aber Gott ist Islamstudent: also du meinst Gott hat diese Propheten sozusagen umsonst geschickt obwohl er gewusst hat das bringt nichts und erst nach sooo vielen Versuchen musste er selbst die Sache in der Hand nehmen? Johann: daher sagt Gott als Jesus:"Dein Wille geschehe" Johann: daher sagt auch Jesus, dass es das höchste Gebot Israels ist Gott allein zu dienen :-) Johann: und nicht sich als Jesus zu dienen Johann: daher hat uns Jesus auch das "“Vater” unser" gelehrt Johann: ein Gebet direkt an Gott Islamstudent: was ist da anders als die anderen Propheten? Am Schluss war es dasselbe :) Viele Menschen haben nicht geglaubt. Und so eine Vermutung zu machen das Gott hier sich als eine Person Jesus abgibt und sagt Dein Wille geschehe und mit sich selbst spricht ist eine TÄUSCHUNG und LÜGE. Meinst du Gott würde so die Menschen täuschen? Warum sagt er nicht DIE WAHRHEIT und sagt einfach ICH BIN GOTT anstatt SICH SELBST ANZUBETEN UND ZU SAGEN DEIN WILLE GESCHEHE usw.? Islamstudent: Warum muss GOTT so lügen obwohl er genauso einen Menschen schicken kann WIE JESUS der das selbe den Menschen beibrigen kannß Johann: Kennst du die Geschichte von Mose, wie er Gott bittet sich ihm zu zeigen? Islamstudent: ja kenne ich Johann: Weißt du was mit Mose geschehen ist, als Gott ihm sich beinahe gezeigt hat? Islamstudent: ja er ist in Ohnmacht gefallen Johann: ja Islamstudent: das zeigt auch das NICHTS GOTT TRAGEN KANN :) Islamstudent: wie kann dann ein menschlicher Körper Gott tragen? Johann: Ja Islamstudent: wie kann etwas Gott UMFASSEN? Johann: das erklärt auch, warum Gott den Körper Jesu brauchte Johann: weil der Mensch es nicht hätte tragen können wäre Gott tatsächlich selbst unter die Menschen gekommen Johann: nun Islamstudent: wie kann dieser Körper Gott tragen? Islamstudent: etwas was erschaffen ist soll Gott tragen der alles umfasst? Johann: siehe, auch ihr Muslime glaubt an die unbefleckte Empfängnis Johann: das besagt nichts anderes, als dass der Körper Jesu ein besonderer war Islamstudent: :) und was ist mit dem Körper von Adam? Johann: nein, Gott hat auf diesen Weg einen Körper geschaffen, der in aushält Islamstudent: der wurde ohne “Vater” und Mutter erschaffen Islamstudent: ist er jetzt auch Gott deshalb? Johann: Adam lebte im Paradies und konnte Tag für Tag Gott sehen Johann: ;-) Johann: ja sein Körper war etwas besonderes Johann: und Evas auch Islamstudent: es gibt NICHTS VON DER SCHÖPFUNG was Gott tragen kann und würde Islamstudent: ausserdem ist es unlogisch wie ich dir schon sagte Islamstudent: und eine LÜGE UND TÄUSCHUNG Islamstudent: das Gott sich in einem Körper versteckt und sagt BETET ZU MEINEM GOTT Islamstudent: und zu eurem Johann: was ist an meinen Worten unlogisch=? Islamstudent: was heisst das? Islamstudent: Gott hat einen Gott? Johann: und warum ist es eine Lüge und eine Täuschung? Johann: Definiert nicht Gott selbst, was Lüge und was Täuschung ist? Johann: Definiert nicht Gott was richtig ist und was falsch ist? Islamstudent: wir wissen was eine Lüge ist Islamstudent: und hier spricht Jesus das er EINEN GOTT HAT Islamstudent: und das er einen WILLEN HAT Islamstudent: den er in den Willen Gottes setzt Islamstudent: und das er ihn anbetet usw Johann: Wie kannst du glauben, dass du mit deiner oder das man mit der menschliche Logik Gott jemals begreifen können wird? Johann: Gott lebt in Jesus vor, wie der Mensch Gott gegenübertreten soll Islamstudent: hahah aber ein Körper der erschaffen ist aus Fleisch und Blut soll Gott ergreifen ja? :) Johann: da kommst du schon wieder mit "Logik" Islamstudent: unser menschliches Verstand begreift und ergreift nicht Gott das stimmt aber das heisst nicht das unser menschlicher Verstand überhaupt nichts von Gott begreift Islamstudent: warum hat uns Gott die Logik gegeben? Islamstudent: um Ihn zu erkennen Johann: aber die einzig richtige Logik die es bzgl eines allweisen und allmächtigen Gottes gibt, ist dass unsere Logik ihn niemals erklären kann Islamstudent: und auch Seine EINHEIT UND EINZIGARTIGKEIT ZU ERKENNEN Johann: ja Erkennen Islamstudent: und das Er mit nichts gleich ist und das ER über allem steht Johann: aber Erkennen und Erklären ist ein großer Unterschied Islamstudent: und Ihn auch nichts umfassen kann Islamstudent: man kann Gott erklären aber man kann ihn nicht erfassen Islamstudent: man kann Ihn auch erkennen Islamstudent: und Gott hat uns soweit eine Logik gegeben damit wir diese benützten und IHN ERKENNEN UND AUCH SOWEIT ERKLÄREN KÖNNEN aber nicht erfassen Islamstudent: sag mir bitte wie kommt es das Gott (Jesus) sagt das er einen Gott hat Islamstudent: den wir auch anbeten sollen wie er? Islamstudent: was ist das? Islamstudent: wie kommt es das Jesus sagt er hat einen Willen den er in den Willen Gottes setzt? Islamstudent: lügt Gott hier wenn er sagt er hat einen Willen den er in einen anderen Willen setzt? Islamstudent: das ist doch eine Lüge wenn es so wäre wie du sagt, das da eigentlich garnicht 2 Willen gibt Islamstudent: und das Jesus selbst Gott wäre Johann: nun, 1. ist Vorenthalten kein Lügen Johann: 2. lügt Gott nicht Johann: denn, so steht es geschrieben "Ich und der “Vater” sind eins" Johann: ;-) Islamstudent: das ist kein Vorenthalten Islamstudent: sondern das ist eindeutig eine BESTÄTIGUNG Islamstudent: das erstmal Jesus einen Willen hat Islamstudent: den er in den Willen Gottes setzt Islamstudent: das er auch einen Gott hat Islamstudent: so wie die Leute zu denen er gesprochen hat, das sie seinen Gott und ihren Gott anbeten sollen allein Johann: also gibt es durchaus Passagen in der Schrift, die aufzeigen das Jesus und Gott eins sind Islamstudent: hahah ich sage auch ICH UND ER “VATER” SIND EINS :) Islamstudent: und ich bestätige dir auch das JESUS und DER “VATER” eins sind :) Islamstudent: was nun? Islamstudent: bin ich jetzt Gott? Islamstudent: nur weil man diese Passagen falsch versteht heisst es lange nicht das diese aufzeigen das Jesus Gott ist mein lieber Johann :) Islamstudent: das ist so zu verstehen das Jesus IN DEN WILLEN GOTTES eins ist Islamstudent: sprich er hat seinen eigenen Willen in den Willen Gottes gelegt Islamstudent: so wie jeder wirkliche Muslim Islamstudent: Gottergebener Johann: nun, nur weil einer in seinem Buch schreibt, dies es von Gott ist und immer gleich bleiben wird, ist es noch nicht das Buch Gottes oder? Islamstudent: du meinst jetzt den Quran? Islamstudent: ja :) auch darüber kann man reden und analysieren Johann: ganz egal welches Buch ich meine Johann: es trifft auf jedes Buch zu Islamstudent: klar du hast Recht und deshalb muss man alles gut forschen und analysieren Islamstudent: und genau das habe ich gemacht z.B. :) Islamstudent: ich habe die Bibel studiert Islamstudent: und auch den Quran Islamstudent: und schau Gott hat mit seinen Gesandten auch die entsprechenden Beweise mitgesandt Johann: ja Johann: Jesus ist von den Toten auferstanden Johann: kann das ein Mensch=? Johann: kein Mensch konnte das vorher Johann: keiner wird es können Islamstudent: :) abgesehen davon, das wir nicht glauben das Jesus gekreuzigt wurde und somit auch nicht gestorben ist und somit auch garnicht auferstehen musste muss man bedenken, das wir alle am Jüngsten Gericht von den Toten auferstehen werden Islamstudent: sind wir jetzt alle Götter? Johann: ja, wir werden alle vor dem jüngsten Gericht stehen Johann: darin sind wir eins Johann: nein wir sind keine Götter Islamstudent: na also dann ist Jesus auch kein Gott deshalb Islamstudent: nur weil Gott ihn auferstehen lässt wenn Er will heisst das lange nicht das Jesus jetzt göttliche Eigenschaften besitzt Islamstudent: er hat alles gemacht DURCH GOTT Islamstudent: so wie die anderen Propheten Wunder gemacht haben DURCH GOTT Johann: so glaubt ein Muslim Johann: ja Johann: :-) Islamstudent: sie haben keine göttlichen Eigenschaften gehabt, sondern Gott hat einfach gewirkt durch sie Johann: genauso glaubt auch ein Muslim, dass der Koran Wort für Wort von Gott und unverfälscht ist Islamstudent: so glaubt ein Muslim und so ist es richtig :) Islamstudent: alles andere ist WIDERSPRÜCHLICH und unlogisch Johann: aber kann ein Muslim heute ganz sicher sagen, dass in der Phase der mündlichen Überlieferung nicht Teile des Koran verloren gingen? Johann: Kann ein Muslim sicher sagen, dass die frühen Kalifen die richtigen "falschen" Korane verbrannten? Islamstudent: ja ein Muslim kann das GANZ SICHER SAGEN Islamstudent: du kennst dich wohl nicht aus mit der Überlieferung des Qurans :) Johann: oder nicht vielleicht sogar den falschen für den richtigen hielten? Johann: kann ein Muslim sicher sagen, dass die Sunnah zu 100% von Mohammed ist? Johann: ich kenne mich sehr wohl mit der Überlieferung aus Islamstudent: sogar NICHTMUSLIME sprich Orientalisten DIE EIGENTLICH IMMER VERSUCHEN den Quran und Islam zu widerlegen bestätigen das Islamstudent: weil sie ganz genau wissen wie der Quran überliefert wurde Islamstudent: nämlich MUTAWATIR heisst der Begriff Johann: aber der springende Punkt ist, dass es nur eine einzige Quelle gibt über die Ereignisse in der muslimischen Welt Islamstudent: nein du kennst dich nicht genug aus :) Islamstudent: weil sonnst würdest du das nicht sagen lieber Johann Islamstudent: ich habe Islam studiert Johann: und das muslimische Quellen Islamstudent: und lass mir dir einiges mehr erklären b Johann: wo hast du Islam studiert? Johann: :-D Islamstudent: in Medina Islamstudent: an der Quelle :) Johann: siehst du Johann: ja an der muslimischen Quelle Johann: :-D Johann: frag mal ob du in Mekka oder Medina archaeologische Ausgrabungen starten darfst Johann: :-D Johann: schau mal, genau das grade ist der Grund warum ich hier bin Johann: :-D Johann: jetzt habe ich auf die Frage wieder vom Anfang Islamstudent: ja darf man Islamstudent: warum nicht Islamstudent: :) Islamstudent: nur das braucht man garnicht Johann: du hast jetzt erfahren, dass ich sehr hart um meine Positionen kämpfe und nicht locker lasse Islamstudent: lass mich es dir erklären bitte Islamstudent: wie der Quran überliefert wurde ok? Johann: jein lass uns mal damit aufhören Johann: mit der Debatte ob der Koran richtig ist oder nicht Johann: oder ob Jesus Gott ist oder nicht Johann: das führt mich aktuell nicht weiter Johann: weil wir hitzig debattieren werde weder ich dir noch du mir rechtgeben, auch wenn einer vielleicht die überlegeneren Argumente hat Islamstudent: braucht man archäologische Ausgrabungen damit du z.B. erkennst das es eine Stadt gibt die Hong Kong heisst? Johann: nein Ausgrabungen braucht man für ganz andere Dinge Islamstudent: genau und so auch über den Quran Islamstudent: der Quran wurde durch SO VIELE MENSCHEN GLEICHZEITIG überliefert Islamstudent: so das es da keine Möglichkeit gibt das sie sich abgesprochen hatten darüber Islamstudent: oder etwas verstecken konnten Johann: kann man glauben oder auch nicht Johann: :-=) Islamstudent: denn sofort würden die anderen sagen, moment Islamstudent: ich habe das anders auswendig gelernt Islamstudent: und das ist der Punkt Islamstudent: der Quran wurde auswendig gelernt und überliefert Johann: wtf in Dortmund stehts 6:3 :-D Islamstudent: Aussagen von nichtmuslimischen Wissenschaftlern Islamstudent: „[...] die Gestalt des Qurans, wie wir sie jetzt haben, im Wesentlichen zwei bis drei Jahre nach dem Tode Muhammads fertig gewesen ist, da die othmanische Ausgabe ja nur eine Kopie des Exemplares der Hafsa ist, dessen Bearbeitung unter Abu Bekr oder spätestens unter der Regierung Omars vollendet wurde. Diese Bearbeitung erstreckte sich jedoch wahrscheinlich nur auf die Komposition der Suren und die Anordnung derselben. Hinsichtlich der Einzeloffenbarungen dürfen wir das Vertrauen haben, daß ihr Text im Allgemeinen genau so überliefert ist, wie er sich im Nachlasse des Propheten vorfand.“ Islamstudent: (Friedrich Zacharias Schwally, deutscher Orientalist Ulum al Quran, Seite 185) Islamstudent: Zu Ende seines Buches „The Collection Of The Quran“ erklärt der Orientalist John Burton, dass der heutige Text des Korans Islamstudent: „der Text ist, der uns zugekommen ist in der Form, wie er vom Propheten zusammengestellt und genehmigt wurde ... Was wir heute in unseren Händen halten, ist der mushaf [der schriftliche Koran] des Muhammad.“ Islamstudent: (John Burton, „The Collection Of The Quran“, Seite 239 f.) Islamstudent: Auch Jeffrey Lang schlussfolgert, dass die gezogenen Schlüsse der islamischen Gelehrten (bezüglich der Erhaltung des Korantextes) der Geschichte in Anbetracht der vorhandenen Beweise eher standhalten als die Meinungen ihrer Opponenten der Orientalisten. Islamstudent: (Struggling To Surrender, Maryland, Amana Publications, 1994, Seite 92) Islamstudent: „Es scheint ziemlich gut begründet, dass keine Änderungen am Material stattfanden und dass die Originalform der Aussagen Muhammed's mit gewissenhafter Präzision erhalten blieben.“ Islamstudent: H.A.R. Gibb, Mohammedanism, London: Oxford Universiy Press 1962 seite 25) Islamstudent: „Es gibt wahrscheinlich kein anderes Buch der Welt welches 12 Jahrhunderte lang [nun 14] in so unverschfälschtem Text erhalten blieb.“ Islamstudent: (Life of Mohamet, London, 1894, Vol. 1 Introduction) Islamstudent: „Wir haben keinen Grund anzunehmen, dass auch nur ein einziger Vers im Koran nicht von Mohammed selber stammen würde.“ Islamstudent: (Rudi Paret, Vorwort, Der Koran, übersetzt und herausgegeben von Rudi Paret, Stuttgart-Berlin-Köln-Mainz 1979, 20049, S. 5) Islamstudent: All dies sind Zeugnisse für die Wahrhaftigkeit der Aussage Allahs s.w.t. in seinem Buch, dem Koran: Islamstudent: „Wahrlich Wir haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein." Islamstudent: (Sura 15, Vers 9) Islamstudent: es ist ein Ding der Unmöglichkeit das der Quran verfälscht wird :) Islamstudent: wenn du verstanden hast die Methode wie er überliefert wurde Islamstudent: bist du noch da? :) Islamstudent: ich habe auch etwas interessantes für dich von ca 1 min Johann: ja bin am lesen Johann: bzw war am lesen Islamstudent: https://www.youtube.com/watch?v=did-_OXMTfg Johann: aber das sind alles Zeugen unserer Zeit Islamstudent: ok danach :) Johann: ich interessiere mich für Zeugen seiner Zeit Islamstudent: ja weil sie verstanden haben die Methode wie der Quran überliefert wurde :D natürlich bezeugen sie das dann Johann: die keine Muslime waren aber ehrlich genug die Wahrheit zu erzählen Johann: nun Islamstudent: verstehst du nicht das es so viele Überlieferungsketten gibt über den Quran bis in unserer heutigen Zeit Johann: aber es ist doch völlig gleich ob der Koran erhalten blieb oder nicht Islamstudent: also diese Überlieferungsketten beinhalten die Namen derjenigen die damals den Quran überliefert hatten auch Islamstudent: ja :) aber damit auch diese Frage erklärt ist Islamstudent: sind wir uns jetzt einig das der Quran erhalten geblieben ist? Islamstudent: du hattes doch gefragt Islamstudent: wieso sagst du jetzt es ist egal? Islamstudent: wenn es egal ist wieso fragst du dann? :D Johann: haha :-D Johann: gute Frage Islamstudent: schau dir bitte auch dieses Video an Islamstudent: es ist nur 1 min Islamstudent: https://www.youtube.com/watch?v=did-_OXMTfg Johann: ja Johann: das Video habe ich vor 1-2 Jahren mal gesehen Johann: das der Koran mächtig ist als Schrift ohne frage, immerhin folgen ihm 1,x Milliarden Menschen Johann: aber interessant ist, dass auch 1,x Milliarden Menschen einem scheinbar nicht möglichen Ereignis folgen ;-) Islamstudent: was lernt man von dem Video? Islamstudent: es geht nicht um Macht Islamstudent: [color=black][size=small][font=Tahoma, sans-se RE: Ein Gespräch zwischen einem Christen und einem Islamstudenten! sehr interessant - Abdu rRahman - 23-11-2016 Islamstudent: schau dir bitte auch dieses Video an Islamstudent: es ist nur 1 min Islamstudent: https://www.youtube.com/watch?v=did-_OXMTfg Johann: ja Johann: das Video habe ich vor 1-2 Jahren mal gesehen Johann: das der Koran mächtig ist als Schrift ohne frage, immerhin folgen ihm 1,x Milliarden Menschen Johann: aber interessant ist, dass auch 1,x Milliarden Menschen einem scheinbar nicht möglichen Ereignis folgen ;-) Islamstudent: was lernt man von dem Video? Islamstudent: es geht nicht um Macht Islamstudent: sondern darum das der Quran NICHT VERLOREN GEHEN KANN verstehst? Islamstudent: und auch nicht verändert werden kann Johann: der Koran kann verloren gehen und er kann verändert werden Islamstudent: weil sobald jemand kommt der mit einem anderen Quran kommt als den der offenbart wurde Islamstudent: werden ihm sofort Millionen von Menschen die den Quran auswendig können widersprechen Johann: alles was Menschen in ihren Händen halten können sie verändern Islamstudent: ja dann hast du nichts verstanden wie der Quran überliefert wird wenn du das so sagst :) Johann: und ein Mensch in Afrika hat keine Ahnung was in einer Koran Schule in China gelehrt wird Johann: daher kann er dem auch nicht widersprechen Islamstudent: da müssten sich aber all diese MILLIONEN MENSCHEN EINIGEN DEN QURAN ZU VERÄNDERN :) Johann: wenn aber die chinesische Koranschule innerhalb Chinas einen falschen Koran lehrt Johann: dann können mehrere Millionen Chinesen dann einen falschen Koran Johann: und schon kommt das ganze wieder ins Wanken ;-) Johann: es ist alles möglich mit Gott Islamstudent: ja richtig :) Johann: :-D Johann: aber wie gesagt Islamstudent: moment Islamstudent: du hast einen Gedankenfehler darin Johann: ob der Koran jetzt erhalten blieb, oder von Gott ist oder sonst was spielt für mich erst einmal keine Rolle Johann: daher bin ich nicht hier her gekommen Johann: :-) Islamstudent: schau damit die in China den Quran erstmal verändert überliefern, kann es ja garnicht dazu kommen Islamstudent: weisst du warum? Islamstudent: weil diese Leute die in China sind genauso den Quran auswendig gelernt haben von den Leuten die den Quran auswendig gelernt haben in Arabien Islamstudent: also es geht zurück zur Quelle Islamstudent: wenn jemand in China versucht einen falschen Quran unterzujubeln sofort werden diejenigen die den Quran auswendig gelernt haben sagen Islamstudent: das ist falsch so Islamstudent: und wenn du siehst ÜBERALL auf der Welt gibt es nur EINEN QURAN Islamstudent: egal wo du gehst Islamstudent: es gibt keine verschiedene Versionen ausser Versuche den Quran zu verändern eben :) die nicht gelungen sind Johann: das mag sein, aber wem bringt das was, wenn der Koran nicht das Wort Gottes ist? ;-) Islamstudent: weil die Muslime und die Hafizleute (Leute die den Quran auswendig können) gleich gesagt haben diese sind falsch Islamstudent: sind wir uns erstmal einig das der Quran nicht verändert wurde? Islamstudent: das war deine Frage :) Islamstudent: jetzt kommen wir zu der Frage ob es das Wort Gottes ist ok? Johann: aber was ganz anderes Johann: wie kann es dazu kommen, dass jemand so wie ich so hartnäckig seine Standpunkte gegen Islam, gegen Mohammed, gegen Koran vertritt Johann: und dennoch es nicht lassen kann sich mit dem Islam immer wieder zu beschäftigen? Islamstudent: es gibt genügend solche Leute wie dich J Johann: das war die Frage die ich eigentlich ganz am Anfang hatte stellen wollen Islamstudent: schau du hast ein Konflikt mit dir selbst Islamstudent: deine natürliche Veranlagung sagt dir DER ISLAM IST RICHTIG, deine Begierden sagen dir nein, gehe lieber deinen Weg den du so gehtst das ist leichter Islamstudent: jeder Mensch wurde mit der natürlichen Veranlagung geboren als Muslim Islamstudent: Gottergebener Islamstudent: jeder Mensch hat einen INSTINKT in sich Islamstudent: die Wahrheit zu erkennen und diese zu folgen Islamstudent: jedoch äussere Einflüsse können einen dazu bringen diesen Instinkt zu ignorieren Islamstudent: und anderen Einflüssen zu folgen und den eigenen Begieren Islamstudent: es gibt so viele Menschen wie dich :) Islamstudent: die hier gekommen sind Islamstudent: und das auch gefragt haben und sich wundern warum sie sich mit dem Islam beschäftigen :) Islamstudent: schau ich zeige dir was Gott im Quran sagt: Islamstudent: Und als dein Herr aus den Kindern Adams - aus ihren Lenden - ihre Nachkommenschaft hervorbrachte und sie zu Zeugen gegen sich selbst machte (,indem Er sprach): "Bin Ich nicht euer Herr?", sagten sie: "Doch, wir bezeugen es." (Dies ist so,) damit ihr nicht am Tage der Auferstehung sprecht: "Siehe, wir wußten nichts davon."[7:172] Islamstudent: Oder (damit ihr nicht) sprecht: "Es waren bloß unsere Väter, die vordem Götzendiener waren; wir aber waren ein Geschlecht nach ihnen. Willst Du uns denn vernichten um dessentwillen, was die Verlogenen taten?"[7:173] Islamstudent: Und so machen Wir die Zeichen klar, auf daß sie sich bekehren mögen.[7:174] Islamstudent: diesen Vertrag, den unsere Seelen mit Gott gemacht haben und Ihn als Herrn anerkannt haben diesen haben wir in unsere Herzen verankert als Instinkt Islamstudent: der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: "Jedes Kind wird mit der Fitra geboren, und seine Eltern machen dann aus ihm entweder einen Juden, einen Christen oder einen Sabäer. Genauso wie das Tier, das ein Tier zur Welt bringt: Siehst du darin Unstimmigkeiten?" (Bu). [SUN:701] Johann: ein interessanter Vers Islamstudent: Fitra heisst natürliche Veranlagung Islamstudent: ja durchaus :) Islamstudent: viele Menschen sind aufgrund dieser Erkenntnis zum Islam gekommen Islamstudent: wo ich ihnen diesen Vers gezeigt habe und diese Aussage des Gesandten Johann: haha, ja das glaube ich Islamstudent: denn JEDER MENSCH spürt diesen Instinkt in sich Johann: mich bringt das auch in Verlegenheit Islamstudent: sogar mit Atheisten habe ich gesprochen Islamstudent: und selbst diese wenn sie ehrlich waren haben zugegeben das ist etwas in ihnen :) Islamstudent: viele sind immer in den Chat gekommen und haben gefragt und gesprochen usw. und so wie du hahha haben sich immerwieder mit dem Islam beschäftigt :D Islamstudent: bis sie dann erkannt haben WIESO Islamstudent: schau die Wahrheit ist leicht zu erkennen :) nur man muss ehrlich sein zu sich selbst Islamstudent: und man muss sich ERGEBEN Islamstudent: IN DEN WILLEN GOTTES Islamstudent: SO WIE JESUS Islamstudent: und eins sein mit Seinem Schöpfer :) Islamstudent: in Seinem Willen Islamstudent: das ist ISLAM Islamstudent: die Hingabe an den Willen Gottes Johann: aber dann versucht doch ein jeder aufrichtige Christ ein Muslim zu sein Johann: und den Islam zu leben ^^^ Johann: und nennt sich nur Christ Islamstudent: ja :) Islamstudent: jeder strebt nach dem Islam eigentlich wie gesagt Islamstudent: das ist der natürliche Instinkt Islamstudent: nur der Satan versucht diesen Instinkt in eine falsche Bahn zu lenken Islamstudent: so das die Menschen anfangen anstatt mit Gott eins zu werden und NUR IHN ANZUBETEN Johann: also gibt es Christen die so islamischen sind, dass sie schon eigentlich Muslime sind? Johann: :_D Islamstudent: etwas von Seiner Schöpfung als Gott zu nehmen Islamstudent: schau ein aufrichtiger Christ am Schluss wird Muslim :) Islamstudent: da führt kein Weg daran vorbei Johann: was meinst du mit Schöpfung anbeten? Islamstudent: weil diese christliche Lehre die gelehrt wird ist garnicht die Lehre von Jesus Islamstudent: sondern von Paulus und der Kirche Johann: ein echter Christ glaubt ja, dass er nicht die Schöpfung anbetet sondern Gott Islamstudent: ja auch die Götzendiener sagen, wir beten diese Götzen nicht an, sie führen uns nur zu Gott Islamstudent: Wahrlich, Allah (allein) gebührt lauterer Gehorsam. Und diejenigen, die sich andere zu Beschützern nehmen statt Ihn (,sagen): "Wir dienen ihnen nur, damit sie uns Allah nahebringen." Wahrlich, Allah wird zwischen ihnen über das, worüber sie uneins sind, richten. Wahrlich, Allah weist nicht dem den Weg, der ein Lügner, ein Undankbarer ist.[39:3] Islamstudent: schau das Problem der Christen ist das sie Jesus (Schöpfung Gottes) als Gott sehen Islamstudent: Gott ist ERHABEN darüber das er sich in einen Körper hineinbegibt :) Islamstudent: er ist HOCHERHABEN über Seine Schöpfung Islamstudent: welcher Körper könnte Ihn denn tragen? Islamstudent: das steht sogar in der Bibel Islamstudent: im AT Johann: nun, so langsam verstehe ich eben deine Standpunkte bzgl meiner Erklärung wie die Dreieinigkeit und Dreifaltigkeit zu verstehen ist Johann: hm, da habe ich wohl echt komplexes Hirngespinst erdacht, wie ich mir diese Unstimmigkeiten schönreden kann^^ :-D Johann: nun, nichts desto trotz muss ich die Fortsetzung der Unterhaltung leider auf einen späteren Zeitpunkt verschieben Johann: Mein Körper fordert seinen Tribut :-D Islamstudent: :) Islamstudent: es war ein interessantes Gespräch Islamstudent: und schau NICHTS IST ZUFALL Islamstudent: normal ich habe sooo lange nicht mehr hier gechattet Islamstudent: aber irgendwas sagte mir Islamstudent: geh in den Chat rein Islamstudent: ich hoffe das ich dir helfen konnte Islamstudent: und wenn du ehrlich bist mit dir selbst :) Islamstudent: eines Tages wirst du die Wahrheit erkennen lieber Johann Johann: :-) Islamstudent: wenn du fragen hast du kannst mich anschreiben unter german@wwaii.org Johann: das glaube ich mittler Weile auch Johann: danke Islamstudent: ich werde versuchen öfters die Mails abzuchecken Johann: eine gute Nacht :-) Islamstudent: gute [font=Tahoma, sans-serif]Nacht lieber Johann :)[/font] |