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Gründe zu Glauben - Ironion - 10-04-2013
Hallo Zusammen!
Als überzeugter Atheist frage ich mich welche Gründe es gibt das zu glauben, was ihr glaubt. Ich habe mal kurz in den Thread "Logische Argumente gegen Atheisten" reingeschaut und war etwas enttäuscht:
Zum einen das "Von Nichts kommt nichts" Argument. Nirgendwo in der Urknalltheorie gibt es dieses Nichts, da hätten wir eine Singularität, die ist nicht Nichts. Und selbst wenn man irgendwie hierbei einen Schöpfer nachweisen könnte, warum sollte das allah und nicht Brahma oder Thor sein?
Das erste Video hab ich mir halb angeschaut, danach wurde es mir zu dumm, aus folgenden Gründen:
Der Big Bang ist mit dem Koran Zitat nichtmal Ansatzweise beschrieben, hier Wissen zu sehen ist Wunschdenken, oder kam jemand aufgrund dieser Stelle schon vorher auf den Big Bang?
Das der Mond Licht reflektierte wusste schon Aristoteles, ebenso ging er auch schon von einer Kugelgestalt der Erde aus (ca. 300 v.Chr.)
Ei und Erde sind völlig verschieden, die Gestalt der Erde ist eine oben und unten abgeflachte Kugel, ein quergelegtes Ei sieht aber völlig anders aus.
Danach hab ich es aufgegeben mich durch das Video zu quälen, ich kommentiere aber gerne wenn jemand die restlichen vorgebrachten Argumente aufschreiben will.
Der Rest des Posts war ähnlich schwach. Atheisten sind wie Kinder die in zu kleinem Rahmen denken, ok, schön. Beweise etwas Jenseits des Rahmens. Esoteriker denken in größeren Rahmen, andere Gläubige anderer Religionen auch, haben sie deshalb Recht? Einbildung ist kein Nachweis und ein "verniedlichender" Angriff ist kein Argument.
Und das Gemälde Beispiel ist richtig übel. Wenn alles einen Schöpfer braucht führt das zu infinitem Regress, wo ist also der Schöpfer des Schöpfers usw. Abgesehen davon, beweist das, selbst wenn es sinnvoll wäre, nicht die spezielle Gottesvorstellung. Dazu kommt noch, Wir erkennen Design (oder den Maler) im Beispiel weil wir wissen das Menschen Bilder malen. Es gibt aber nur ein Universum und eine Erde. Hier einen Schöpfer anzusetzten ist nur eine unbestätigte Annahme, insbesondere da die gesamten Erkenntinsse der Wissenschaft nicht in diese Richtung deuten.
RE: Gründe zu Glauben - Schüler - 10-04-2013
Hallo.
Erst mal Willkommen, bevor ich antworte muss ich dich fragen:
Möchtest du die Wahrheit suchen oder möchtest du über dieses Video diskutieren, ich hoffe
du suchst du die Wahrheit so können wir sie dir zeigen.
Ich habe das Video nicht gemacht, jedoch ist das auch unwichtig ich weiß auch nicht welches du meinst lieber
Gast.
Ich beantworte Mal deine Fragen lieber Gast wobei ich anmerke das ich dir eigentlich alles ersparen könnte
wenn ich dir den Tipp gegeben hätte ein Mal den Qur'an zu lesen. Der Qur'ân ist niemals eine
Nachahmung von anderen Büchern, wer den Qur'an liest wird dies auch selbst herbei führen.
Der Qur'an besteht aus klaren (!) zeichen (Aaayat-bayyinaat) die kein zweifel lassen für Menschen die sich aufrichtig
damit befassen.
Jedoch bevor du ihn liest musst du aufrichtig zu dir selbst sein und alle Vermutungen und Vorurteile ablegen.
Ich werde nur aus dem Qur'an antworten:
1. Sache = [21:30-33]
Sehen denn diejenigen, die ungläubig sind, nicht, daß die Himmel und die Erde eine zusammenhängende Masse waren? Da haben Wir sie getrennt und aus dem Wasser alles Lebendige gemacht. Wollen sie denn nicht glauben? Und Wir haben auf der Erde festgegründete Berge gemacht, daß sie nicht mit ihnen wanke. Und Wir haben auf ihr breite Durchgänge als Wege gemacht, auf daß sie rechtgeleitet werden mögen.Und Wir haben den Himmel zu einem wohlbehüteten Dach gemacht. Dennoch wenden sie sich von seinen Zeichen ab.Und Er ist es, Der die Nacht und den Tag, die Sonne und den Mond erschaffen hat; alles läuft in einer (jeweils eigenen) Umlaufbahn.
Diese Fakten sind nicht vom Prophet Muhammad (Frieden und Segen auf Ihm) da er in Makkah gelebt hat, in der alten Arabischen Halbinsel und dieses Wissen niemals bis dorthin angekommen ist. Zweitens könnte dieses detaillierte Wissen auch gar nicht bis dahin existieren außer durch Gottes Offenbarung da es damals keine Möglichkeiten gab dieses zu wissen. Drittens war der Prophet Muhammad Frieden und Segen seien auf Ihm bekannt vor seiner Offenbarung, er befand sich 40 Jahre unter den Menschen und war sehr bekannt und angesehen und hat niemals gelogen oder ein Eindruck hinterlassen das er lügt, wenn du z.b. ein Sohn hast den du 40 Jahre lang begleitet hast und von Heute auf morgen erzählt er dir Sachen wovon er sich davor niemals beschäftigt hat oder beschäftigen könnte dann könntest du nur schließen das es eine Offenbarung von Gott ist oder das er krank wäre.
Das zweite schließt jeder Menschenverstand aus der den Qur'an liest.
[10:16]
Sag: Wenn Allah wollte, würde ich ihn euch nicht verlesen, und Er würde euch nicht davon Kenntnis geben. Ich habe doch vordem ein Leben lang unter euch verweilt. Begreift ihr denn nicht?
2. Aus nichts kommt nichts = Oder sind sie etwa aus dem Nichts erschaffen worden, oder sind sie (gar) selbst die Schöpfer? Oder haben sie (etwa) die Himmel und die Erde erschaffen? Nein! Vielmehr sind sie nicht überzeugt.(52-35-36)
Das zweite schließt jeder Menschenverstand aus der den Qur'an liest.
[10:37]
Dieser Qur'an kann unmöglich ohne Allah ersonnen werden. Sondern (er ist) die Bestätigung dessen, was vor ihm war, und die ausführliche Darlegung des Buches, an dem es keinen Zweifel gibt, vom Herrn der Weltenbewohner.
Aus welchen Grund?
1. Die Wunder die vor 1400 keiner wissen konnte in dieser Zeit und dessen Offenbarung nur
vom Offenbarer Allah kommen konnte
2. Die Heilung dieses Qur'anes gegenüber den Jinn und den Menschen
3. Klare Zeichen, keine Vermutungen oder Vorstellungen
Zweitens wegen der Erde: Im Qur'an steht nicht das sie wie ein "Ei" wäre, im Qur'an steht das Allah die Nacht in der Tag "yukawwir" einrollen lässt, kawara heißt im Arabischen Ball und kommt vom dem Wort.
4. Die Botschaft an sich.
5. Jeder Menschenverstand versteht das es von Gott ist wenn er es vom Herzen betrachtet und vom
seinen natürlichen Verstand, sprich Fitrah (innere Natur).
Zu deiner Frage mit dem Gemäde Beispiel: Jedes Bild weißt auf ein Bildner hin, jedes Gebäck auf dem Bäcker und jedes Geschöpf weißt auf den Schöpfer hin. Der "Schöpfer" von Gott ist nicht logisch da Gott keine "Schöpfung" ist und die Schöpfung eine Art Erschaffung seiner ist und nicht umgekehrt. Gott ist jedoch nicht der Schöpfung gleich deshalb gibt es auch nichts was ihn "erschaffen" hat, das ist der Unterschied.
Warum es keinen anderen Gott gibt außer Allah ist klar, keiner hat sich zu der Schöpfung bekannt außer Allah (Gott) und
keiner hat Offenbarungen herabgesandt außer er und nur er hat es bewiesen das es seine Schöpfung ist.
Sag: Was meint ihr zu dem, was ihr anstatt Allahs anruft? Zeigt mir, was sie von der Erde erschaffen haben. Oder haben sie etwa an den Himmeln teil? Bringt mir doch ein Buch vor diesem herbei oder die (geringste) Spur von Wissen, wenn ihr wahrhaftig seid. 46:4
Die Argumente aus dem Qur'an sind nicht "schwach" oder "stärker" sie sind einfach die Pure Wahrheit außer dem es keine Wahrheit drüber gibt nur
man muss ehrlich zu sich selbst sein und nicht sich selbst betrügen durch Einflüsterungen seinen eigenen Egos und seinen eigenen Satanes der ihm
einflüstert um Zweifel zu haben, in Wahrheit ist der ganze Zweifel nur Vermutungen und die Vermutungen kommen der Wahrheit nicht nahe.
Dieses Buch, an dem es keinen Zweifel gibt, ist eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen 2:2
Dies ist wahrlich die reine Gewißheit. (56:95)
Ich bitte dich den Qur'an zu lesen aufrichtig aus dem Herzen , hier www.TANZIL.net kannst du
es tuen, ich empfhl. dir die Bubenheim-Übersetzung, falls du Fragen hast bist du hier Willkommen.
RE: Gründe zu Glauben - Schüler - 10-04-2013
An den Gast, tut mir leid jedoch wurde dein letzer Beitrag nicht zugelassen der Grund ist
da ich mich wiederholen werde und dir nur sagen werde: Lies bitte erst Mal den Qur'ân 603
Seiten und bitte dann stelle deine Fragen, danke.