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Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Kismet - 19-05-2013
Salam Aleikum liebe Geschwister,
ich hoffe, es geht euch allen gut. Ich bin mir jetzt nicht so ganz sicher, ob mein Thread hier reinpasst, aber ich möchte euch was fragen: Und zwar hat eine Schwester erst neulich mit einer Freundin, die keine Muslimin ist, gesprochen: Es ging um den Bau einer Moschee: Ihre Freundin meinte, dass sie gegen den Bau der Moschee war, WEIL (jetzt kommt der Grund) es zwei getrennte Eingänge geben sollte: Sowohl für Männer als auch für Frauen: Auf jeden Fall hat meine Freundin (die Muslimin) ist, versucht ihr das zu erklären, worum es mit der Geschlechtertrennung in erster Linie eigentlich geht, doch die Freundin war nicht wirklich zu überzeugen. Nun hatte sich mich nach einem "Rat" gefragt: Ich habe versucht, das so zu erklären, indem ich sagte "ja es handelt sich um ein Gotteshaus, vor Gott muss man sich verhüllen und auch vor fremden Männern". Meine Freundin meinte, dass wiederum ihre Freundin (die Nichtmuslimin) meinte "ja warum sollten sich Frauen vor fremden Männern überhaupt verhüllen, die Männer müssen doch so im Kopf "richtig ticken", so dass sie uns eigentlich gar nicht anschauen sollten.....".
Wie ihr vielleicht merkt, wäre das eine endloseeee Diskussion: Wie dem auch sei, meine Freundin versuchte ihr das anhand von Belegen aus dem Koran zu argumentieren, aber in dem Moment war sie etwas durcheinander gewesen, sodass ihre Argumentation nicht wirklich überzeugend war.
Ich muss mir ganz ehrlich gestehen, dass ich auch nicht "mehr" wüsste, wie man einen Nichtmuslimen überzeugen könnte.
Daher habe ich mein Thread jetzt bei "Nichtmuslimen" gepackt:
Weil ich kenne das nun einfach "so", und hinterfrage nunmal nicht alles bzw. vieles erscheint für mich schon vornherein logisch, während das nicht bei einem Nichtmuslim betrifft.
Die Diskussion ging insofern zu Ende, als die Nichtmuslimin daraufhin gemerkt hat, dass sie sich etwas in Widersprüchen verstrickt und meinte, ihr ging es eigentlich nicht um die Geschlechtertrennung in erster Linie, sondern um die "Ungerechtigkeit", denn die zwei getrennten Gebetsräume waren nicht gleich groß geplant gewesen (was ich ihr aber nicht abkaufe, sie wollte die Diskussion einfach bloß beenden).
Habt ihr vielleicht Tipps oder Ratschläge, wie man auf eine einfache und "nette" Art, Nichtmuslimie in Bezug auf Geschlechtertrennung oder gar Verhüllung, überzeugen kann?
Danke euch schon mal!
Ich hoffe, mein Text ist nicht allzu lange
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - safiya_ummaimen - 20-05-2013
Zitat:ja warum sollten sich Frauen vor fremden Männern überhaupt verhüllen, die Männer müssen doch so im Kopf "richtig ticken", so dass sie uns eigentlich gar nicht anschauen sollten.....".
87.9. So ermahne -, wenn die Ermahnung nützt.
freundin hin oder her (kann man mit jemanden der so denkt befreundet sein?)
man muss bei einer nicht muslima bei A anfangen und da geht es darum gibt es einen schöpfer, wenn sie an einen glaubt dann geht es darum warum hat ER uns erschaffen
ein punkt ist ganz wichtig liebe schwester
wir müssen nicht immer überzeugen, wir müssen erst einmal aufklären
ich verstehe was du gerne möchtest, aber wenn es so einfach wäre die menschen zu überzeugen, hätten wir nur noch muslime um uns herum
muslime zu überzeugen ist oft schon schwierig genug
bezüglich der getrennten eingänge, waren es erst einmal geschlechtertrennung, dann die getrennten eingänge und dann die unterschiedliche größe der gebetsräume... sie will nicht wirklich überzeugt werden-denke ich zumindest, wa Allahu alem
erkläre ihr dazu, dass die männer verpflichtet sind mindestens jeden freitag in der moschee zu erscheinen und schon deshalb ein größerer gebetsplatz benötigt wird
zu dem was sie oben gesagt hätte bezüglich dass männer die frauen nicht anschauen sollen, frage sie mal warum die meisten werbungen mit nackten frauen gemacht werden...
es ist einfach fakt das mit dem körper der frau gut geld zu machen ist, und wer etwas anderes behauptet lebt nicht mit offenen augen
schau mal:
In den Vereinigten Staaten werden jährlich 700.000 Frauen vergewaltigt oder sexuell missbraucht. Zwei Millionen Mädchen im Alter von 5 bis 15 Jahren werden jedes Jahr verschoben; sie werden verkauft oder in den kommerziellen Sexmarkt und zur Prostitution gezwungen.
(Das sind ca. 1917 Frauen pro Tag!)
Eine Zufallsstudie unter 1.200 Schülern der neunten Klasse in Genf zeigte, dass 20% der Mädchen mindestens einmal körperlich sexuell missbraucht worden waren. In Peru ergab eine Studie, dass 90% der Mädchen zwischen 12 und 16 Jahren, die ein Kind bekamen, nach einer, oft inzestuösen, Vergewaltigung schwanger wurden.
(UNRIC Regionales Informationszentrum der UN West Europa)
Deutschland
Laut deutscher Polizeistatistik wurden 2010 in Deutschland 46.869 Fälle von Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung gemeldet, davon 7.724 Fälle von Vergewaltigung oder schwerer sexueller Nötigung (das sind ca. 21 pro Tag).
wenn das keine argumente für die verschleierung sind...
möge Allah sie rechtleiten!
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Kismet - 20-05-2013
(20-05-2013, 11:49 AM)safiya_ummaimen schrieb: freundin hin oder her (kann man mit jemanden der so denkt befreundet sein?)
Salam Aleikum liebe Schwester, danke für deine sehr ausführliche Antwort. Na ja, ich würde sie eigentlich auch nicht als Freundin bezeichnen, vielmehr eine Arbeitskollegin, mit der sie sich neulich unterhalten hat.
Deine folgende Aussage:
zu dem was sie oben gesagt hätte bezüglich dass männer die frauen nicht anschauen sollen, frage sie mal warum die meisten werbungen mit nackten frauen gemacht werden...
es ist einfach fakt das mit dem körper der frau gut geld zu machen ist, und wer etwas anderes behauptet lebt nicht mit offenen augen
Finde ich richtig so, also ich bin mit dir einer Meinung. Nur irgendwie ist es wahnsinnig schwer andere davon zu überzeugen. Denn mir ist eingefallen, dass meine Freundin sagte, dass die Nichtmuslimin ihr sowas an den Kopf warf von wegen "Ja warum müssen sich die Männer nicht verhüllen, wenn es doch die Frauen tuen müssen? Man merkt doch, dass ihr die Frauen unterdrückt....". Also meine Freundin musste wirklich ruhig bleiben, um ihr nicht eine mitzugeben! Daraufhin meinte sie "In Ordnung, aber was genau sollte ein Mann den verhüllen?? Außerdem, wenn eine Frau ziemlich freizüzig durch die Gegend rumläuft, dann kann sie von keinem Mann auf dieser Welt verlangen NICHT angeschaut zu werden. Wenn du eine Situation herausforderst, dann musst du auch mit der möglichen Konsequenz rechnen....".
Ja, wie gesagt, eine endlose Diskussion: Ich persönliche merke auch so langsam, dass es wirklich sehr schwierig ist, Nichtmuslime (völlig egal, ob Christ / Atheist oder sonstiges) aufzuklären. Sie sind schon enorm von Medien oder von ihrem eigenen Umfeld geblendet, so dass sie ihre sture Meinung gar nicht annähernd ändern wollen.
Aber liebe Schwester, ich finde deine Statistiken sehr gut, die werde ich auf jeden Fall an meine Freundin weiterleiten und mir auch mal halbwegs merken, die man dann solchen Leuten an den Kopf werfen kann.
Natürlich, man möchte keine Konflikte erzeugen, aber dieses überhebliche Gerede von wegen der Islam unterdrückt die Frauen kann ich nicht mehr hören, und ich denke mal, euch geht es da auch nicht viel anders.....
Nochmals danke :)
Möge Allah uns alle rechtleiten!
Wa aleikum salam!
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Gast - 26-05-2013
Hallo
habe mal hier reingeschaut ,da ja der Islam ja recht in der Kritik steht auch bezüglich der Geschlechter Trennung .
Warum muss getrennt werden, ich lese oft damit die Frau nicht anzüglich vom Mann angeschaut wird. Also der Mann ist Schuld, aber die Frau muss es ausbaden.
Die Statistiken aus anderen Ländern die hier aufgeführt werden ,sollen wohl darlegen das offenbar auch die Frau Schuld ist.
Ich glaube auch nicht das verschleierte Frauen weniger vergewaltigt oder sexuell missbraucht werden, was im Islam ja auch häufig passiert. Also nichtmuslime und nicht religios habe ich das Problem das der Koran bzw. der Islam überhaupt hinterfragt wird als ob man blindlings alles glaubt was vor hunderten Jahren von irgend jemand niedergeschrieben wurde.
Noch was zum eigentlichen Thema ob eine Moschee gebaut werden sollte. Meine Frage wäre wie ist das in Islamischen Staaten, dürfen da auch Kirchen oder andere Religiöse Stätten gebaut werden
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Gast - 26-05-2013
Hallo Gast,
ich bin auch ein Gast (damit es nicht zur Verwirrung kommt).
Es sind immer wieder dieselben, meiner Meinung nach blöden Argumente bezüglich dem Moscheenbau. Nur mal zur Erinnerung. Wo liegt z.B das Ursprungsland der Christen? Wurde es z.b um speziell auf Deutschland Bezug zu nehmen in Deutschland begründet? Nein. Es ist auch eine Religion die Ursprünglich von weit weit weg "herkam" & langsam immer mehr Länder "eroberte". Und deshalb wurden überall Kirchen gebaut, weil es immer mehr bedarf gab. Wobei es im Christentum damals teilweise mehr Zwang als Freiheit zum Glauben gab. Aber vor allem heutzutage kann jeder selbst entscheiden was er glauben möchte. Und wenn immer mehr Menschen sich entscheiden den Islam zu praktizieren und an den Koran & seine Botschaft glauben dann sollte man für all die Menschen auch dementsprechend Moscheen bauen. Ist doch das logischste überhaupt. Ich verstehe diese Diskussionen darüber und die Einwände dagegen nicht.
Zu dem Thema Frauen ist das zu oberflächlich betrachtet. Leider werden immer mehr Menschen seelisch krank aufgrund der Gesellschaft. In der heutigen Zeit ist es daher klar dass solche Fälle auch immer mehr in Islamischen Ländern vorkommen, da islamisches Land nicht gleich bedeutet dass alle Menschen in diesem Land nach Koran und Sunna leben.
Der Islam und Koran gibt den Frauen unvergleichbar so viele Rechte und Hilfe und Schutz. Da braucht man eigentlich echt nicht drüber zu diskutieren.
Salam Aleikum und alles Gute an alle!
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Gast - 26-05-2013
p.s: es gibt auch Kirchen und andere religiöse Stätte in islamischen Ländern um die Frage mal speziell zu beantworten.
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - safiya_ummaimen - 27-05-2013
hallo gast
Zitat:Die Statistiken aus anderen Ländern die hier aufgeführt werden ,sollen wohl darlegen das offenbar auch die Frau Schuld ist
nein, sie belegen dass es für die frau sicherer ist wenn sie ihre reize bedeckt
so wie es sicherer ist als frau z.b. nachts nicht alleine unterwegs zu sein, ect.
übrigens ist das eine regelung die auch im christentum und im judentum zu finden ist dass die frau sich bedecken sollte
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Gast - 27-05-2013
Gast
Danke für die Antwort .
Jeder soll den Glauben haben den er für richtig hällt . Die Religionen sind für mich gesehen eigentlich alle das Gleiche, nur die Auslegung geht ganz schön auseinander.
Ich finde es nur schade das im Grunde die Frau egal welche Religion sich bedecken sollte.
Da ich ja nicht gläubig bin und an die Wissenschaft glaube, bin ich frei als Mensch zu leben und zu denkenwie ich es möchte. Die Erde , der Kosmos und der Mensch sind ja älter als die Religion.
Ich wünsche euch einen schönen Abend.
RE: Nichtmuslim überzeugen?Geschlechtertrennung etc. - Al Ilmu Noorun - 27-05-2013
Hallo Gast.
(27-05-2013, 08:12 PM)Gast schrieb: Ich finde es nur schade das im Grunde die Frau egal welche Religion sich bedecken sollte.
Das brauchst du nicht schade zu finden, denn zumindest die muslimischen Frauen lieben ihre Bedeckung und für sie gibt es keine bessere Kleiderwahl in der Öffentlichkeit als diese. Sie fühlen sich dadurch geschützt und geehrt.
(27-05-2013, 08:12 PM)Gast schrieb: Da ich ja nicht gläubig bin und an die Wissenschaft glaube, bin ich frei als Mensch zu leben und zu denkenwie ich es möchte.
Auch du bist nicht frei so zu leben, wie du möchtest. Es gibt Gesetze und Regeln, an die du gezwungen bist, dich zu halten. Das sind die Naturgesetze, die unser Schöpfer bestimmt hat.
Z.B. musst du schlafen, trinken, essen, auf Toilette gehen, Sauerstoff atmen, du wirst krank und auch irgendwann sterben - wann, wie und wo, darauf hast du keinen Einfluss.
Das sind die Gesetze Gottes, bei denen Er uns keine Wahl gelassen hat.
Dann gibt es Gesetze, bei denen uns unser Schöpfer die Möglichkeit gegeben hat, selber zu entscheiden, ob wir uns daran halten oder nicht - nämlich ob wir uns Ihm ergeben und Ihm dienen und im Einklang mit Seinen Geboten und Verboten leben oder nicht.
Darin besteht die Prüfung in diesem Leben, ob wir uns frewillig unserem Schöpfer ergeben oder nicht. In jedem Fall wird jeder die Konsequenzen für seine Entscheidung spätestens im Diesseits tragen müssen...
(27-05-2013, 08:12 PM)Gast schrieb: Die Erde , der Kosmos und der Mensch sind ja älter als die Religion.
Das stimmt nicht. Der erste Mensch, Adam, war bereits Muslim und seine Religion war der Islam. Denn er war ein Gottergebener (=Muslim) und hat in Hingabe und Gehorsam zu Gott (=Islam) gelebt.