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Ehe bei Christen und im Islam
#10
As Selamu Aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh,

An die Geschwister, natürlich wünschen wir uns für jeden das beste, und das beste für jedes Geschöpf ist es seinen Schöpfer anzuerkennen und Ihn in aufrichtiger weise, im reinen Eingottglauben anzubeten und Ihm einzig und allein zu dienen. ABER den Weg dort hin, yani zur Hidaya, zur Rechtleitung zum geraden Weg muss sich ein jeder selbst wählen. Natürlich ist es allein Allah swt. der die Menschen rechtleitet, aber dem Diener fällt dabei der Part zu aufrichtig nach der Wahrheit zu suchen.

Ob dies beim Fall von dem User mit dem Nick Donau zutrifft wird die Zeit zeigen, oder hat es schon falls er das Thema für sich nicht weiter verfolgt.

Dennoch möchte ich auf etwas hinweisen, es gibt zb. Juden oder sicherlich auch christliche Menschen die in ihrem Wunsch nach religiösem Leben erkennen das ein islamisches Umfeld auch IHRE Werte, Ehre, Familien und IHREN Glauben so schützen würde wie es sonst KEIN System auf dieser Welt tut.

Denn für einen orthodoxen Juden der daran glaubt das sie das mosaische Gesetz nicht anwenden dürfen bis ihr vermeindlicher Mesias kommt ist es nicht schwer zu erkennen das die Scharia ihnen das Umfeld bietet das ihrem Ideal, seinem Glauben vom Gesetz Gottes am nahesten kommt.

Genauso ist es für einen Christen der seiner Religion verbunden ist, und versteht das die Werte des "christlich" gepägten Westens zunehmend eher dem Gesellschaftsbild von Sodom und Gomora gleichen als das hier noch irgendetwas christlich wäre, unschwer zu erkennen das seine Religion hier schon lange verkauft, verraten und der lächerlichkeit preissgegeben wurde.

Was ich sagen will, Nichtmuslime können eben sehr wohl nur das "weltliche" am Islam, die Gesetze und Gebote als sinnvoll und Ideal anerkennen ohne an die Quelle aus der wir sie haben zu glauben.


Auch möchte ich euch bei der Gelegenheit auf etwas hinweissen, den laut Bibel, bzw. laut Paulus ist sowiese JEDES Gesetz auf der Welt VON GOTT. Daher ist es für einen Christen der rein Bibelgläubig ist und sich nicht an die verschiedenen Dogmen der Konfessionen hällt kein Problem zb. die Scharia ganz klar der atheiistischen Demokratie vorzuziehen. Ich rede hier jetzt bewusst vom ganzen Gesetzt, dieses oder jenes.

Die Stelle will ich euch natürlich nicht vorenthalten, es ist in dem Römerbrief, eben von Paulus an die Römer.

Wie euch insaAllah, so (DER)Gott will, bekannt ist hat Paulus das mosaische Gesetz, also das Gesetz was laut Bibel von Gott den Menschen anbefohlen wurde als Fluch bezeichnet.

So sagt er ja das Jesus as., der Friede sei auf ihm, durch seinen Tod am Holz eben selbst zum Fluch geworden wäre und somit den Fluch des Gesetzes von den Menschen genommen hätte. Er sagt das alle Gesetze der Thora bei ihnen sozusagen allein durch das Gebot der Nächstenliebe erfüllt wären.

Mit anderen Worten es ist eben als solches, als Gesetz (Thora) abgeschaft.

Nachdem er nun das Gesetz das laut Bibel von Gott angeordnet wurde abrogiert hat erhebt er das Gesetz der Römer zu Göttlichkeit. Welch Zufall könnte man meinen das Paulus ja selbst ein Römer war (auch wenn jüdischer Abstammung).

Zitat:Römer - Kapitel 13

Die Stellung zur staatlichen Gewalt

1 Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.
2 Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen.
3 Denn die Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben.
4 Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.

5 Darum ist es notwendig, untertan zu sein, nicht allein der Strafe wegen, sondern auch des Gewissens wegen.
6 Denn dieserhalb entrichtet ihr auch Steuern; denn sie sind Gottes Beamte, die eben hierzu fortwährend beschäftigt sind.
7 Gebet allen, was ihnen gebührt: die Steuer, dem die Steuer, den Zoll, dem der Zoll, die Furcht, dem die Furcht, die Ehre, dem die Ehre gebührt.


Quelle zum nachlesen:
http://www.bibel-online.net/buch/luther_...emer/13/#1


Dieser Vers verdient dabei auch besonderes Augenmerk:
Zitat:4 Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin

Durch diesen Vers sehen viele Christen (zb. in der USA) die Todesstrafe als biblisch, neutastamentarisch legitimiert an. Genau dies und nichts anderes bedeutet es ja schliesslich auch wenn Paulus dies damals in Bezug auf die Römer schrieb. Bekanntlich waren die ja nicht simperlich mit Körper und Hinrichtungsstrafen, die hatten das "Schwert" eben nicht umsonst

Der interessanteste Fakt ist hierbei aber eben das er es ja allgemein formuliert hat (bzw. musste), das heisst wenn er schreibt:

Zitat:Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.

Dann schliesst das ALLE Gesetze mit ein, inklusive der Scharia. Somit ist es für einen Christen biblisch gesehen eigentlich kein Problem die Scharia als das beste Gesetz auch als GANZES anzuerkennen. Genau genommen ist die Scharia laut Bibel von Gott verordnet.

Sicherlich werden einem da nicht gerade viele Christen wenn man es ihnen aus der Bibel vorführt zustimmen, an die Bibel glauben viele nunmal auch nur soweit wie es ihnen in den Kram passt.


Wie dem auch sei, sicherlich trotzdem interessant zu Wissen und ein schönes Argument gegen die SCHARIA schimpfenden Christen aus ihrem eigenen Buch.









Hallo User mit dem Nick Donau,



Weisst du in der Strasse wo ich wohne haben viele Häuser Denkmalschutz. Und an einigen sind auf der Fassade Spruche des Glaubens eingeraviert bzw. geprägt.
Es ist wirklich sehr interessant, bei meinem direkt gegenüber liegenden Nachbarhaus steht etwa; (aus dem Gedächtniss wiedergegeben)

"Ob Glück ob Unglück, ob Freud ob Leid alles kommt von Gott allein, darum sein Selig die die auf den Herrn bauen" ... usw


Das lustige daran ist das dieser Satz eher meinem Glauben entspricht als dem gewöhnlichen Christen mit seinem "Gott liebt dich"-Geschwaffel. Und was traurig daran ist, ist es das die Menschen hier mal so gläubig waren das sie sogar Bekenntnisse ihres Glaubens an ihre Hausfassaden schrieben und was heute davon noch übrig ist.

"Denkmalschutz"

Hätten sie mal eher daran gedacht und ihre Werte und ihren Glauben geschützt stat reines Holz und Lehm. Aber so ist das nunmal. Und hier kommt die Scharia ins Spiel.

Sie haben ja wenn sie das hier lesen sicherlich auch gelesen was ich noch vor einpaar Zeilen schrieb in Bezug auf die Scharia.

Das Problemm was viele Menschen eben in Bezug auf die Scharia nicht verstehen ist das es dabei nicht darum geht unbedingt für dieses oder jenes die Todesstrafe zu verhängen oder das man Dieben unbedingt die Hand abhacken müsste. Sondern solche Straffen gibt es um abzuschrecken und um eine "normalisierung" von "gottlosem" Verhalten von vornerein zu unterbinden.

So wie die Ge- und Verbote für den Einzelnen Gläubigen Gottesdienst sind so sind die Gesetze des Islams die äussere Hülle, der Schutz eben der Werte und des Glaubens. Während der Westen das Augenmerk auf die Entfaltung des Einzelnen legt, seine Rechte, legt der Islam dieses Augenmerk auf den Schutz der Familie.

Denn sie sind der Anfang der Gesellschaft, die kleinste Einheit davon und wenn sie verderben so verdirbt eben Moral, Anstand und der Glaube, ja es stirbt und verschwindet.

DAS ist das Zeugnis des Christentums im Westen, denkmalgeschützte Fassaden, Schatten der Vergangenheit. Die grössten Kirchen in Deutschland sind heute eher als Museun, aus geschichtlichem Interesse den als Gotteshäuser, aus religiösem Eifer besucht.

Das Christentum hatte eben keinen äusseren Schutz um sich selbst zu bewahren, um die Werte und den Glauben seiner Befolger zu schützen.


Genau das ist es was sie ansprechen, auch wenn nur einen Aspekt davon, etwas was sie jetzt gerade persöhnlich betrifft nennen so kann man das doch auf ein ganzes ausweiten. Ein Christ wie auch ein Jude die wirklich nach ihrer Religion leben wollen können dies unter Muslimen. In einem muslimisch "geprägten" Land mit sicherheit besser als in einer Gesellschaft die es als Tugend sieht das man ja die freie Liebe hätte, das ja jeder mit jedem Beischlaf haben könne. Dabei wird ein Wert der Religion, die Stellung der Ehe absurdum geführt. Das es ja ein erstrebenswertes Ziel und ein Zeichenvon Freiheit wäre das man Gott und Seine Propheten, heilige Bücher und Religionen beleidigen darf entbehrt jedem Respekt gegenüber dem Glauben, den Werten und der Religion von gläubigen Menschen.

Wir sehen alle das Resultat, die Wahrheit spricht die klarste Sprache.



Als letztes möchte ich dazu kommen wozu dich die Geschwister schon hingewiesen haben. Wir sind Gläubige Muslime, wir sind davon überzeugt das diesem Leben ein jenseitges folgen wird. Und wir sind davon überzeugt das man Gott einzig und allein anbeten, an Ihn im reinen Eingottglauben glauben muss.

Soll heissen, wir lehnen es sowohl ab das Gott aus 3 bestehen würde und trotzdem einer wäre, wie wir es auch ablehnen das etwas ausser Ihm in irgendeiner Weise "Göttlich" wäre. Mit anderen Worten Jesus as. war ein Geschöpf so wie alles ausser dem Schöpfer selbst eben Geschöpfe sind.

Erschaffen und mit Makel und Abhängigkeit, am Leben, existenz nur durch die Gnade und Barmherzigkeit des einen und Einzigen.

Und dazu laden wir dich herzlich ein, zu forschen, dir die Quellen des Islam´s anzusehen und mit Aufrichtigkeit zu prüfen. Den Islam mal auch von den Muslimen selbst zu lernen, und versuchen zu verstehen. DENN wir sind davon überzeugt das wer dies mit aufrichtigkeit tut am Ende zum Islam finden wird.


Ich wünsche dir für dein weiteres Leben alles gute, in erste Linie natürlich das du zum Islam findest und natürlich auch das sich wegen deinem Sohn alles zum besten wendet.


Ich wollte eigentlich mehr schrieben aber ich habe Frühschicht,daher,


mfg,
Ibn Adam, Sohn Adams
#11
Danke IbnAdam

Du hast sehr schön geschrieben:
"Dennoch möchte ich auf etwas hinweisen, es gibt zb. Juden oder sicherlich auch christliche Menschen die in ihrem Wunsch nach religiösem Leben erkennen das ein islamisches Umfeld auch IHRE Werte, Ehre, Familien und IHREN Glauben so schützen würde wie es sonst KEIN System auf dieser Welt tut."

Wir leben hier im "Liberalismus", meines Erachtens ein Synonym für "Anarchie"
Ich sehe keinen Unterschied.

ich bin Katholik, aber ich habe vor einem Jahr erkannt, daß das Christentum TOT ist.
Es wurde von einer bösen Macht zerstört. Die einzige Religion, die sich noch heldenhaft gegen das Böse wehrt, ist der Islam. Das sieht man auf der ganzen Welt.

Die Katholiken bekämpfen nicht den Islam.
Der Islam wird von den protestantischen Ländern bekämpft: England, USA

Schau Dir mal an, was der Protestantismus in den letzten 200 Jahren gemacht hat:

England
Erfindung des Kapitalismus, Erfindung der Börse und der Aktiengesellschaften, Erfindung des Imperialismus, Opiumkrieg, Drogenhandel
Erfindung des Minirocks in der Öffentlichkeit
Erfindung des liberalen protestantischen Scheidungsrechts
Erfindung der antiautoritären "Erziehung"

USA
Negersklaverei, Ausrottung der Indianer, Abwurf der 2 Atombomben
Erfindung der "Anti-Baby-Pille" gemeinsam mit England
Erfindung der Gruppensex-Parties
Die Weltseuche AIDS begann in den USA

Amsterdam
Pornographie, Drogenhandel, Sex-Shops

Schweden
Pornographie: "Schwedenporno"
Homosexualität wird groß gefördert

Die Katholiken haben sich immer gegen die protestantischen Ideen gewehrt, aber 1980 war der Kampf vorbei. Die kath. Kirche ist tot.

Wenn die Amerikaner böse zu den Moslems sind, bitte sage nicht "die Christen".
#12
Hallo donau

Finde dein frieden mit allah und allah wird dir ruhe und frieden in dein herz geben
Sei gottergeben und verlasse und vertraue auf Allah egal was dich trifft.
Ein muslim ist mit allem zufrieden egal was ihn trifft er ertragt es mit geduld und ist dankbar seinem Schöpfer gegenüber.
#13
Hallo Donau,

hast du diese Ansichten schon immer, oder haben die sich seit der Scheidung eingeschlichen?
Den Liberalismus mit Anarchie gleichzusetzen ist meines Erachtens weit hergeholt.
Wenn du die Lage in Ägypten mitverfolgt hast, dann würde das der Anarchie schon näher kommen.
Jeder aufrichtige Muslim sehnt sich danach in einem islamischen Staat zu leben, aber
Träume platzen manchmal wie Luftblasen.
Das Leben hierzulande ist für einen Muslim eine grosse Prüfung, aber der Lohn kaum in Worte zu fassen - so Gott will.
Wenn ich mir die Lage aus religiöser Sicht in muslimischen Ländern ansehe, dann muss ich mich ja fast schon glücklich schätzen hier leben zu dürfen.
Prostitution und Rumhurerei, Homosexualität ist keine Erfindung der Briten oder Amerikaner sondern das Resultat von Unglaube. Somit hat sich das Versprechen Satans erfüllt als "Er sagte: "Bei Deiner Erhabenheit, ich will sie sicher alle in die Irre führen. Ausgenommen (davon sind) Deine erwählten Diener unter ihnen." (Qur'an 38:83-84)
Du kennst doch Sodom und Gomorrah. Selbst der Prophet Lot, Friede auf ihm, hatte mit Homos zu kämpfen. Im vorislamischen Arabien gebärten Frauen Kinder die sie dem Mann zuschrieben, der halt gerade passte, obwohl mehrere Männer ihr beischliefen. Genau wie heute. Aber das sind nicht wie du schreibst Erfindungen, sondern übelste Versuchungen des Teufels.
Du erkanntest vor einem Jahr, dass das Christentum tot ist, war das das Jahr der Trennung?
Ja, du hast recht, das Christentum ist tot, so frage ich dich in Gottes Namen, wie kannst du da noch Christ sein? Der Islam lebt!
#14
(12-11-2013, 05:19 AM)#YUSUF# schrieb: Den Liberalismus mit Anarchie gleichzusetzen ist meines Erachtens weit hergeholt.

Der Manchesterliberalismus vor 150 Jahren war der echte Liberalismus.
Made in England.
Kinderarbeit in Bergwerken (weil Kinder klein sind und man für sie nur niedrige Stollen bauen muß). Keine Krankenversorgung. Wer krank wird, stirbt vor der Türe des Krankenhauses (das haben wir auch in den heutigen USA). Damals im klassischen Manchesterliberalismus gab es keine Altersversorgung. Mietwucher. Trockenmieter (wenn Du weißt was das heißt).
Opiumhöhlen in London. Anarchie pur !

Schau Dir im Lexikon an: Manchesterliberalismus

Der heutige Liberalismus in Deutschland ist Gott sei Dank nur ein halber Liberalismus. Aber wir sind auf dem besten Wege dorthin.

Wirtschaftsanarchie und Wirtschaftsliberalismus – wo wäre der prinzipielle Unterschied ??

Ja – es gibt graduelle Unterschieder – und auch diese verschwinden fallweise.

In den "liberalen" USA haben 1850 bis 1870 die Indianer irgendwelche "Verträge" unterschrieben . . .

Oder denk an den Opiumkrieg

Wenn es Dich interessiert, kann ich kurz darüber etwas schreiben.
#15
All deine genannten Punkte findet jeder Mensch mit auch nur etwas Moral unschön.
Ich stimme dir da natürlich vollends zu. Und das Deutschland in diese Richtung steuert ist offensichtlich. Beispiel Hartz 4, jahrelanges drumherum philosophieren über Mindestlohn etc. Die Liste der Ungerechtigkeiten könnte Bände füllen.
Unjusted States of Apes kämpft mit einer Finanzkrise die sie selbst verursacht hat, Kriege überall sind halt doch kostspielig.
Aber was genau ist dein Anliegen?
Eine bekannte Aussage des Shaykh des Islams Ibn Taymiyya, Allah möge mit ihm Barmherzig sein, möchte ich dir nicht vorenthalten.
"Allah lässt den gerechten Staat, auch wenn er ungläubig ist, überleben, aber den ungerechten Staat, auch wenn er gläubig ist, nicht überleben."
Wie wahr, nicht?
#16
(13-11-2013, 12:53 AM)#YUSUF# schrieb: Aber was genau ist dein Anliegen?

Ich habe eigentlich kein bestimmtes Anliegen.

Vorgestern hatte ich den Wunsch, ein islamisches Forum zu suchen und hier meine Sympathie mit dem Islam zu bekunden. Denn im Islam werden nicht 60 % der Ehen geschieden.
#17
As salamu aleikum,
was soll das? Sicher, 60% nicht aber doch die einen oder andere Ehe werden geschieden. Und unter den geschiedenen Ehen könntest auch Du sein. Ahki, versteh das jetzt bitte nicht falsch, aber zu einer Scheidung gehören immer 2. Ihr habt einfach nicht mehr zueinandergepaßt. Leb Dein Leben, sei Deinem Kind ein guter Vater und insha Allah wirst Du auch wieder eine neue Frau finden.
#18
Assalamu alaikum,

Ich muss im Hinblick auf die politischen Tatsachen die Donau hier erwähnt zustimmen. Frankreich! England! Usa! Und zu guter letzt Europa nochmal separat. Alle haben das gleiche Ziel, koste was es wolle.

Vielleicht meint Donau mit der Scheidung in der islamischen Welt es so, dass die Ehepartner nicht sofort bei jeder Kleinigkeit zum Anwalt rennen, sondern noch um ihre Ehen in gewisser Weise kämpfen, versuchen die Ehe aufrecht zu erhalten bzw zu retten. Dem würde ich auch gerne zustimmen wenn du diese Frage vor nicht mal 20 Jahren gestellt hättest aber leider hat die westliche Welt auch zu diesem Thema die Muslime infiziert. Es ist mittlerweile so, dass auch in unseren Kreisen die ein oder andere für jede Kleinigkeit die Scheidung verlangt ( auch wenn der Mann vielleicht ganz passabel ist).
Dies ist so, weil sie ganz anderen Richtlinien, Normen und Werten nacheifern. Um das Kind beim Namen zu nennen: Emanzipation!! Ein schreckliches Wort, ein anderes Wort für Frauenvermarktung, Frauensklaverei und das des kindergebarens ein Ende zu setzten. Sich nicht mehr um eventuelle Kinder kümmern zu müssen, damit das Kind aufnahmebereiter für die äußeren Einflüsse ist, usw. Ich bin schon fast vom Thema abgekommen. Prinzipiell hat Donau nicht unrecht aber ich sage immer es gibt zwei Versionen wenn es auch zwei Partner gibt, was nicht bedeutet, dass du beschuldigt wirst. Um Gottes Willen, denn nur ihr und ALLAH wisst was vorgefallen ist. Das tut jetzt auch nichts zur Sache aber man sollte es menschlich betrachten, jeder macht Fehler, das ist nicht schlimm nur das Fazit sollte eine Lehre beinhalten.

Salam alaikum
  


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