[Gast]

"Wir wissen, das selbst nur die DNA (was ja nur eines der Bausteine einer Zelle sind) so komplex und intelligent aufgebaut sein muss, damit diese Zelle überhaupt funktionieren kann und leben kann und sich vermehren kann usw. Geschweige denn 100 Billionen von Zellen, die miteinander intelligent verknüpft sein müssen, damit überhaupt ein menschlicher Körper zustandekommt."

heute sind sie komplex. bei der entstehung des lebens waren sie weniger komplex.
ein menschlicher körper kommt erst durch millionen jahre evolution zustande und nicht einfach so aus dem nichts. das ist keine zauberei.

"Alle experimente haben gezeigt, es GEHT NICHT das sich komplexe Systeme die vor allem dann so intelligent aufgebaut sind, einfach VON ALLEINE AUS EINER TOTEN MATERIE ENTSTEHEN. Man braucht dann nurnoch 1 und 1 zusammenzurechnen, damit man erkennt, das hinter all dem Leben eine höhere Instanz steht, die diese DNA (das Programm des Lebens und der Zelle) programmiert haben muss und die ganze Maschinerie in Gang gesetzt haben muss."

welche experimente denn?

wenn alles eine höhere instanz braucht, dann braucht gott selbst auch eine und wenn du sagst gott braucht keine höhere instanz ist es doch logisch dass andere dinge auch nicht den naturgesetzen in unserem universum unterliegen, weil sich kausalität nur auf unser universum bezieht und der urknall die erste bekannte ursache war und es vermutlich keine ursache vor dem urknall gab.

[Öcher]

Na wen ndu so anfängst sag ich noch ein bischen dazu ;) Wenn auch gekürzt, aber teilweise ist es mir zu dumm alles nochmal zu schreiben.

EDIT AbdurRahman: ICH WUSSTE DOCH,DAS DU LÜGST UND DOCH NOCH KILOMETERLANGE WIDERHOLUNGEN UND UNFUNG SCHREIBEN WIRST.

Solche Störenfriede wie dich, sind hier nicht willkommen.

p.s. ich habe nirgends gesagt und behauptet, das es Experimente gibt zur Feststellung einer Intelligenz, aber da du vieles unterstellst, hineininterpretierst, BESCHULDIGST, FÜR FALSCH ERKLÄRST, VERDREHST und vieles mehr von deinen "Künsten", wundert es mich nicht, das du jetzt ein wenig phantasierst. Ja dann träum mal schön weiter, das in 20 Jahren deine Evolutionstheorie bewiesen wird.

[Abdu rRahman]

So jetzt komme ich endlich mal dazu dem lieben Gast zu antworten. Vor lauter Unfug, seitens Öcher, ist dein Post untergetaucht. Jetzt komme ich endlich mal dazu dir zu antworten

wie das leben entstanden ist? (abiogenese) so kann leben heute nicht mehr entstehen, weil wir eine andere atmosphäre haben.

Abiogenese heisst die Wissenschaft, die sich damit beschäftigt, aber das ist lediglich wieder eine Theorie, was nicht bewiesen ist und man einfach das vermutet. Experimente jedoch haben gezeigt, das eben es doch NICHT MÖGLICH IST, das aus toter Materie solche komplexe Systeme entstehen, mit der Zeit. Und genau diese Experimente hatte ich gemeint, wo auch Dr. Scherer davon spricht in seinem Video.

"Das du deine Augen auf dem Kopft hast und nicht auf dem Bauch hat einen INTELLIGENTEN SINN UND ZWECK. Das nur als Beispiel. Ich will dir nicht die unzähligen Beispiele nennen, das alles seinen Sinn und Zweck hat und mit deinem Ziel erschaffen wurde."

das alles hat einen sinn, aber keine vorherbestimmung oder irgendein ziel.

Der Sinn der dahinter steckt, ist ja das Ziel. Und genau das zeigt ja auch, das dahinter ein Designer steht, der dieses Ziel im Auge hatte.

"denn hier im Diesseits ist die vollkommene Gerechtigkeit nicht hergestellt "

ewige bestrafung für eine endliche tat. wirklich gerecht?

Ja, den jeweiligen Maßstäben entsprechend.

wird dieser instinkt nicht auch durch den islam verzerrt? nur weil es eine monotheistische religion von vielen ist macht es ihn nicht besonders.

Nein, weil der Islam die HINGABE AN GOTT IST und das ist die Religion, die von Anfang der Menschheit present war. Die natürliche Veranlagung weisst den Menschen auf den Islam (Hingabe zu Gott) hin.

"Also liegt es an dir dich zu bemühen und wenn du ehrlich bist, wird du auch zu der Wahrheit finden und dein Herz (samt Instinkt) und Verstand werden dir bestätigen, das du einen Schöpfer hast."

ich bin ehrlich und muss somit gott irgendwann finden nach dieser aussage und wenn nicht dann war ich wohl nicht ehrlich genug?

Wie ehrlich du warst oder nicht und ob du wirklich dich bemüht hast oder nicht, das weiss ja Gott dein Schöpfer am besten und dementsprechend wirst du auch behandelt.

"Es ist UNSER WISSEN. Denn erstmal ist das ein NATÜRLICHER INSTINKT wie gesagt und deshalb siehst du das im Laufe der Menschheitsgeschichte die Menschen immer religiös gewesen sind, abgesehen davon, ob sie in ihren Glauben fehler gehabt haben oder nicht. Und das kommt eben von ihrem natürlichen Instinkt her."

menschen sind religiös weil sie im kindesalter leicht zu beeinflussen sind. religiosität ist kein natürlicher instinkt.

Dazu habe ich schon was gesagt. Aber das man im Kinderalter beeinflusst werden kann und man eben diesen Instinkt umlenken kann da hast du recht. Lese dir diesen Artikel durch:

http://sciencev1.orf.at/science/koertner/131403

"Dann hat uns Gott seine Gesandten geschickt mit den klaren Wundern und Beweisen, die wir bis heute nachvollziehen können."

kannst du mir ein wunder nennen, welches auch durch die wissenschaft gestützt ist?

Ja z.B. das im Quran wissenschaftliche Tatsachen stehen, die man erst jetzt im Laufe der Zeit herrausgefungen hat. Dazu empfehle ich dir das Buch:

http://www.al-islaam.de/nichtmuslime/pdf...schaft.pdf

"Man kann das nicht auf Gott anwenden, das Gott das ENDE der Kette sein muss, denn ansonsten würde auch Gott darunter fallen, das er erschaffen ist und somit wäre das KEIN GOTT. Gott fällt nicht unter den erschaffenen Gesetzen, sondern war schon immer da. Er ist nicht entstanden."

warum kann man das auf alles anwenden aber nicht auf gott? es kann daher auch andere dinge geben die nicht an kausalität gebunden sind.

Weil irgendwann man die Kette enden muss und diese endet eben nur, wenn etwas nicht an die Gesetzte gebunden ist, sondern diese Gesetzte unter Kontrolle hat. Wir kennen keine anderen Dinge ausser Gott, die nicht an diese Gesetze gebunden sind und das sich Gott UNS OFFENBART HAT durch Seine Gesandten, wissen wir auch ganz klar, das ER das Wesen ist, was nicht an diese Gesetze gebunden ist, sondern diese Gesetze erschaffen hat und somit alles andere an diesen Gesetzen gebunden ist.

die chemische evolution wird in 20 jahren bewiesen vermutlich und nicht die evolutionstheorie. die ist schon bewiesen

Vermutungen kann man viele aufstellen :) aber die helfen hier nicht weiter. Die Evolutionstheorie ist auch nicht bewiesen. Es ist die Mikroevolution bewiesen aber nicht die Makroevolution. Schau dir bitte den Vortrag von dr. Scherer...

warum musstest du ihn bannen, das ist doch nicht freundlich. er hat niemanden beleidigt.

Doch er hat mich beleidigt und mich als Lügner abgestempelt in seinem letzten Beitrag, den ich dann gelöscht habe, denn er hatte den selben Unfug widerholt und 100 Mal verlangt ich solle ihm Experimente zeigen zur Feststellung einer Intelligenz und das ich das behauptet haben soll, obwohl ich das NIE GESAGT HABE :)

Was ich lediglich gesagt habe ist, das die Erfahrungen und Experimente darauf DEUTEN, das dahinter eine Intelligenz steht. Er verlangt jedoch von mir Dinge, wo er weiss, das kein Experiment EXPLIZIT DIR SAGEN WIRD, dahinter gibt es einen Schöpfer, sondern das es darauf hindeutet, so wie ein Bild auf die Eigenschaften des Künstlers und seiner Intelligenz hindeutet. Warum dies auf Intelligenz hindeutet, habe ich ja schon jetzt öfters erklärt.

Also entweder ist er schwer vom Begriff, oder er macht dies absichtlich um vom Wesentlichen abzulenken. Naja, jetzt ist Ruhe erstmal...

[muslim6810]

`… Wen Allāh rechtleitet, der ist (in Wahrheit) rechtgeleitet; wen Er aber in die Irre gehen lässt, für den wirst du keinen Schutzherrn finden, der ihn den rechten Weg führt.` (18:17).

[Abdu rRahman]

"Hast du dir schon mal Gedanken gemacht warum NUR DER MENSCH so intelligent ist, von den anderen Tieren? Warum kann sich z.B. der Mensch NICHT PAAREN mit anderen Tieren? Alles "Zufall" ne? "

ich hoffe dass ich auch antworten darf.

der mensch paart sich nicht mit tieren weil sie sich evolutionär stark voneinander unterscheiden. früher konnten sich vermutlich zeitweise schimpansen und menschen noch paaren aber nun ist das nicht mehr möglich. weil sie sich im laufe der evolution zu stark auseinander entwickelt haben.

ein hund paart sich auch nicht mit affen, somit ist dieses argument auch hinfällig. jede art hat besondere fähigkeiten und weil der mensch die intelligenz hat, kannst du einem geparden auch nicht vorwerfen, dass er schnell laufen kann und daher sich von den anderen tieren ausschließt. wir sind wissenschaftlich gesehen auch nur tiere und nicht einzigartig.

friedrich

Früher konnten sie sich VERMUTLICH paaren? Ja, vermuten tun die Evolutionisten viel.
Warum ist das so, das sie sich JETZT nicht paaren können? Woran sollte das Problem liegen, wenn z.B. behauptet wird, das man dem Affen ja so ähnlich ist? Das sich ein und nicht mit einem Affen paart zeigt ja auch das das GRENZEN gesetzt worden sind. Von wem? Warum sollte sich ein Hund mit einem Affen nicht paaren können? Womöglich besteht ja die Chance das ein "Super AffenHund" daraus entsteht, der intelligenter ist als wir alle :D Will man hier nicht der natürlichen Selektion und der Evolution eine Chance geben?
Wer hat hier die Grenzen gesetzt? Darum ging es mir.

[Abdu rRahman]

"Wir wissen, das selbst nur die DNA (was ja nur eines der Bausteine einer Zelle sind) so komplex und intelligent aufgebaut sein muss, damit diese Zelle überhaupt funktionieren kann und leben kann und sich vermehren kann usw. Geschweige denn 100 Billionen von Zellen, die miteinander intelligent verknüpft sein müssen, damit überhaupt ein menschlicher Körper zustandekommt."

heute sind sie komplex. bei der entstehung des lebens waren sie weniger komplex.
ein menschlicher körper kommt erst durch millionen jahre evolution zustande und nicht einfach so aus dem nichts. das ist keine zauberei.

Was heisst hier wenigerkompliziert? Egal welche lebende Zelle oder Bakterie oder sonst was Lebendiges ist so kompliziertgenug, das die Wahrscheinigkeit, das sich die BAUTEILE alle so von alleine, ohne einen Eingriff einer Intelligenz, zusammengesetzt haben gleich Null.

"Alle experimente haben gezeigt, es GEHT NICHT das sich komplexe Systeme die vor allem dann so intelligent aufgebaut sind, einfach VON ALLEINE AUS EINER TOTEN MATERIE ENTSTEHEN. Man braucht dann nurnoch 1 und 1 zusammenzurechnen, damit man erkennt, das hinter all dem Leben eine höhere Instanz steht, die diese DNA (das Programm des Lebens und der Zelle) programmiert haben muss und die ganze Maschinerie in Gang gesetzt haben muss."

welche experimente denn?

Siehe Video vom dr. Scherer ab 21. min.

Und hier noch ein schöner Text, der nochmal verdeutlich den intelligenten Aufbau eines Menschens und dessen Organe z.B. Es braucht keine expliziten Experimente, die das jetzt belegen sollten, das der Mensch intelligent aufgebaut ist. Wenn dies die Tatsache ist, dann ist die logische Schlussfolgerung, das dahinter eine Intelligenz gestanden ist, die dies so aufgebaut haben muss.

http://www.was-darwin-nicht-wusste.de/wu...ensch.html

wenn alles eine höhere instanz braucht, dann braucht gott selbst auch eine und wenn du sagst gott braucht keine höhere instanz ist es doch logisch dass andere dinge auch nicht den naturgesetzen in unserem universum unterliegen, weil sich kausalität nur auf unser universum bezieht und der urknall die erste bekannte ursache war und es vermutlich keine ursache vor dem urknall gab.

Wenn Gott selbst auch eine höhere Instanz braucht, dann wäre er nicht Gott. Gott ist die höchste Instanz. Es ist nicht zwangsweise logisch, das andere Dinge auch nicht den natürlichen Gesetzen unterliegen müssten. Das kann sein, muss aber nicht sein. Der Erhabene jedoch hat sich uns offenbart und wir wissen dadurch, das NUR ER diese Instanz ist, die nicht den Gesetzen unterliegt, sondern ER diese Gesetze erschaffen hat.

[Ibn Suleyman]

Nein das stimmt nicht,

unsere Grundlage ist, dass es Gott gibt, jetzt kommt ihr und sagt, es gibt keinen, also obliegt euch die Beweislast...

ich warte immer noch auf einen Beweis, dass es Gott nicht gibt...wenn nichts kommt, dann wird dieser Thread geschlossen und alle haben bezeugt, dass es Gott gibt

[Gast]

hallo Abu Yahya

ich stelle nicht die behauptung auf dass gott nicht existiert. habe ich nie geschrieben..
du stellst jedoch die behaptung auf, dass er existiert somit musst du die beweislast tragen.

[Gast]

und alle haben bezeugt, dass es Gott gibt


LOL