•  Zurück
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8(current)
  • 9
  • 10
  • Weiter 
Themabewertung:
  • 4 Bewertung(en) - 5 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Impfungen sind gefährlich - Die Gefahren des Impfen
#64
Schwester aleykum selam

lass sie doch mal impfen und beobachte was passiert. Wenn sie nur einmal geimpft werden, ist es nicht schlimm. Es ist immer besser, wenn man eigene Erfahrungen macht. Du wirst erstaunt sein : Die Unterschiede machen sich sehr schnell bemerkbar.
#65
1 Impfspritze "wirkt" schon zu 97% Also braucht man eigentlich die 2-3 darauf folgenden gar nicht machen
#66
Salam_wr_wb

Impfen macht krank Dr. Friedrich Graf Gesundheitsanalphabet Salzburg



#67
Salam_wr_wb

Quelle: http://www.impfkritik.de/antikoerpertiter/

Antikörpertiter als Wirksamkeitsnachweis bei Impfstoffen 


Die Höhe des Antikörpertiters im Blut des Impflings ist bis heute das entscheidende Kriterium, mit der die deutsche Zulassungsbehörde, das Paul-Ehrlich-Institut (PEI), die Wirksamkeit eines Impfstoffs bewertet.
Doch verschiedenen offiziellen Quellen zufolge lässt die Menge der sog. "Antikörper" im Blut gar keine zuverlässige Aussage über die Immunität einer Person zu. Nachfolgend einige Zitate dazu und mein Schriftwechsel mit den zuständigen Bundesbehörden.
Prof. Dr. med. Ulrich Heininger, Mitglied der "Ständigen Impfkommission" (STIKO), schreibt in seinem Buch „Handbuch Kinderimpfung“ (Irisiana, 2004) auf Seite 64:
„Es ist weder notwendig noch sinnvoll, durch Blutentnahme und Antikörperbestimmung nach einer durchgeführten Impfung die Wirksamkeit zu bestimmen. Zum einen ist selbst durch eine Antikörperbestimmung keine zuverlässige Aussage über Vorhandensein oder Fehlen von Impfschutz möglich, zum anderen ist das einfach zu teuer.“ 
"Auch durch Impfstoffe hervorgerufene Titeranstiege sind unzuverlässige Ersatzkriterien für die Wirksamkeit. Welchen Nutzen oder Schaden der Impfling zu erwarten hat, lässt sich aus solchen Befunden nicht ableiten. Die Zulassungsbehörden sind gefordert, ihre Anforderungen zu überprüfen."- arznei-telegramm, anzeigenfreier Informationsdienst für Ärzte und Apotheker, Ausgabe April 2001
"Diese verschiedenen Tests liefern aufgrund ihrer unterschiedlichen Empfindlichkeit und ihrer Fähigkeit, Antikörperreaktivitäten in verschiedenen Immunglobulinklassen nachzuweisen, nicht immer identische Reaktionen." - Spiess "Impfkompendium", 5. Auflage 1999 (Seite unbekannt, zitiert im AEGIS-Impfuls Nr. 32, S. 38)
"Ein Rückschluss von der Höhe des gemessenen Titers auf den Immunstatus bezüglich Schutz vor erneuter Erkrankung ist derzeit nicht möglich" - Spiess, "Impfkompendium", 5. Auflage 1999, S. 180 (im Kapitel über Pertussis)
 
Was die Bundesseuchenbehörde nicht weiß
Das Robert-Koch-Institut (RKI), Bundesseuchenbehörde schreibt mir am 1. Febr. 2005:
"Weder das RKI noch die STIKO betrachten die Höhe der AK-Konzentration als alleiniges Kriterium für eine Immunität und definieren diese auch so nicht. Die für eine langfristige Immunität besonders wichtige zelluläre Immunität (immunologisches Gedächtnis) ist von den nachweisbaren AK-Titern nicht abhängig und deshalb dienen AK-Titer häufig nur als "Surrogatmarker" für die Immunität.
Die STIKO empfiehlt z. B. nach Impfungen keine routinemäßige Testung auf Antikörper.
Bei bestimmten Krankheiten mit langfristig stabilen AK-Titern nach Impfung oder Erkrankung, kann man allerdings aus dem Nachweis spezifischen Antikörper auf eine erfolgte Infektion mit bestimmten Erregern oder eine erfolgte Impfung schließen und damit indirekt auch auf eine vorliegende Immunität.
Nicht  nachweisbare oder niedrige AK-Titer sind jedoch kein Beweis für eine nicht vorhandene Immunität.

Meine Rückfrage an das RKI am 1. Feb. 2005:
"Wenn die Höhe der AK-Konzentration, wie Sie schreiben, keine sichere Aussage über die Immunität zuläßt, wie kann sie dann alleiniges Kriterium für den Nutzen-Nachweis bei der Impfstoffzulassung sein? Das verstehe ich nicht."
Antwort des RKI am 2. Feb. 2005:
"Sehr geehrter Herr Tolzin, wir hatten ausführlich geantwortet. Aus Kapazitätsgründen können wir die Diskussion nicht weiterführen. Mit freundlichen Grüßen"
Am 21. Nov. 2006 wiederholte ich meine Anfrage an das RKI, diesmal jedoch unter Berufung auf das seit 1. Jan. 2006 geltende Informationsfreiheitsgesetz (IFG):
"Sehr geehrte Damen und Herren, unter Berufung auf das Informationsfreiheitsgesetz bitte ich um Einsicht in die Ihrem Hause vorliegenden Unterlagen, aus denen hervorgeht, dass ein hoher AK-Titer zuverlässig vor einer tatsächlichen Erkrankung schützt."
 Tatsächlich erhielt ich diesmal (am 13. Dez. 2006) auch Antwort vom RKI:
Für die Immunität spielt in der Tat die Höhe der Antikörperkonzentration – also der Titer - eine wichtige Rolle, aber dies ist nicht der einzige Faktor. Durch das immunologische Gedächtnis kann u.U. bei sehr niedrigen Titern eine ausreichende Antikörper-Bildung nach Kontakt mit dem jeweiligen Erreger gewährleistet sein. Zusätzlich ist auch die sog. zellulär vermittelte Immunität eine wichtige Säule der Immunabwehr. Diese kann jedoch nicht so einfach wie ein Antikörpertiter (AK-Titer) gemessen werden, sondern nur durch sehr aufwändige und teuere Laboruntersuchungen.
Daher ist es oftmals schwierig, schützende AK-Titer genau zu definieren. Zudem muss zwischen schützenden Antikörpertitern nach Erkrankung und nach Impfung unterschieden werden sowie zwischen Mindestitern und Schutztitern für allgemein gültige Richtlinien. Hinzu können unterschiedliche Testverfahren zu leicht abweichenden Titerergebnissen kommen, so dass der protektive Titer je nach Hersteller und Eigenschaften des Tests z.T. unterschiedlich definiert wird. Für manche Erreger konnten serologische Korrelate der Immunität bisher nicht ausreichend definiert werden; dies ist z.B. bei Pertussis der Fall; daher konnte auch ein protektiver Titer hier nicht definiert werden. Für andere Erreger kann man jedoch sog. neutralisierende Antikörper messen, die direkt mit der Immunität korrelieren. Andere Tests, wie z.B. der "Enzyme linked immunosorbent assay" (ELISA) messen Antikörper mit niedriger Affinität für den Erreger; daher werden oftmals höhere Titer- bzw. Antikörperkonzentrationswerte als schützend angegeben.
Dennoch gibt es für die Mehrzahl der von Ihnen genannten Erregern akzeptierte Mindesttiter, bei denen von einem sicheren Schutz ausgegangen wird (s. nachfolgende Tabelle). Ein niedrigerer Titer als hier angegeben, bedeutet jedoch aus den bereits genannten Gründen nicht, dass eine Person sicher empfänglich ist für die Erkrankung. Weiterhin gibt es sehr vereinzelt Beschreibungen von Personen, die trotz der beschriebenen Mindesttiter erkrankt sind. Quelle für die Angaben hier waren folgende Standardtexte sowie Angaben von Experten aus unseren Nationalen Referenzzentren und Konsiliarlaboren.
  • Plotkin SA, Orenstein WA, editors. Vaccines. Third ed. Philadelphia: W.B. Saunders Company; 1999.
  • Thomas L, editor. Labor und Diagnose. Frankfurt/main: TH-Books Verlagsgesellschaft mbH; 1998.
  • Mandell GL, Bennett JE, Dolin R, editors. Principles and practice of infectious diseases. 5th ed. Philadelphia: Churchill Livingstone; 2000.
Meine Frage nach einem wissenschaftlichen Beweis dafür, dass ein hoher Titer zuverlässig vor einer tatsächlichen Erkrankung schützt, war damit keineswegs beantwortet. Auch die Nennung der drei wissenschafltlichen Werke half mir keineswegs weiter, da diese (in den aktuellen Ausgaben) einen Umfang von mindestens 7.000 Seiten haben. Auf welcher Seite dieser 7000 wird nun über einen wissenschaftlichen Beweis berichtet, dass ein hoher Titer zuverlässig vor Erkrankung schützt?
So ein Beweis wäre keineswegs ein Hexenwerk. Im Grunde müsste man nur eine größere Anzahl von Kindern über mehrere Jahre hinweg beobachten und den Gesundheitszustand mit den Titerwerten vergleichen. Nach einer solchen Studie könnte man mit einer großen Sicherheit sagen, ob die Kinder mit hohen Titerwerten tatsächlich zuverlässig nicht an den entsprechenden Infektionskrankheiten erkrankten.
Also schrieb ich dem RKI am 14. Dez. 2006:
"Ich bedanke mich für diese Auskunft. Da zu einer vollständigen Quellenangabe die Seitenzahl gehört, bitte ich darum, diese nachzureichen. (allein Ihre erstgenannte Quelle hat über 1200 Seiten, sicherlich beziehen Sie sich auf einen bestimmten Text darin)."
 Daraufhin antwortete das RKI am 19. Dez. 2006 (Hervorhebung hinzugefügt):
  "Auf Ihre Nachfrage weisen wir darauf hin, dass es in den biomedizinischen Wissenschaften keineswegs üblich ist, bei einer Quellenangabe auch die Seitenzahl anzugeben, auf der sich eine verwendete Einzelaussage findet (vgl. International Committee of Journal Editors Uniform Requirements for Manuscripts Submitted to Biomedical Journals: Sample References, http://www.nlm.nih.gov/bsd/uniform_requirements.html ). Von daher ist aus unserer Sicht der erteilten Auskunft nichts hinzuzufügen. In ihr sind exakt die Angaben wiedergegeben, die wir seinerzeit den anfragenden medizinischen Laboren gegeben haben."
Das RKI geht also - ohne eine konkrete wissenschaftliche Quelle nennen zu können - davon aus, dass ein hoher Titer vor Erkrankung schützt.
Doch die Aussagen des RKI sind mehr als widersprüchlich. Im Epidemiologischen Bulletin (EpiBull) Nr. 30 von 2012 heißt es nämlich auf Seite 299:
"Serologische Kontrollen sind zur Klärung der Notwendigkeit von Nachholimpfungen nur in Ausnahmefällen sinnvoll, da die in klinischen Laboratorien verwendeten Testmethoden häufig keine ausreichende Sensitivität und Spezifität aufweisen. Für manche impfpräventablen Krankheiten (z. B. Pertussis) existiert kein sicheres serologisches Korrelat, das als Surrogatmarker für bestehende Immunität geeignet wäre. Ferner lässt die Antikörperkonzentration
keinen Rückschluss auf eine möglicherweise bestehende zelluläre Immunität zu. Grundsätzlich gilt, dass routinemäßige Antikörperbestimmungen vor oder nach Standardimpfungen nicht angebracht sind. (...)"
Wie kann es sein, dass der AK-Titer entscheidend für den Nachweis der Sicherheit eines Impfstoffs bei der Zulassung ist, jedoch später beim allgemeinen Feldeinsatz plötzlich keinen Sinn mehr macht, weil er zu ungenau ist?
Blamage für die deutsche Zulassungsbehörde
Am 13. Mai 2006 richtete ich auch an das Paul-Ehrlich-Institut (PEI), die deutsche Zulassungsbehörde für Impfstoffe, eine entsprechende Anfrage:
"Nennen Sie mir bitte die für das PEI maßgebenden wissenschaftlichen Grundlagenstudien bzw. Publikationen, die den Zusammenhang zwischen AK-Spiegel und  Immunität (im Sinne von tatsächlicher Nichterkrankung über einen längeren Zeitraum) belegen“
Diese Frage wurde von der Behörde einfach ignoriert. Schließlich hakte ich im März 2011 noch einmal nach. Die Antwort vom 1. April 2011 (kein Aprilscherz!):
"Es gibt keine allgemeine Aussage des PEI, dass ein ausreichend hoch angesehener spezifischer Antikörpertiter eine Garantie für eine Nichterkrankung sei. Diese Aussage ist undifferenziert und entspricht nicht wissenschaftlichen Standards, entsprechend gibt es hier auch keine behördeninternen Unterlagen. Wie die Wirksamkeit zu prüfen ist, legt das Europäische Arzneibuch für die verschiedenen Impfstoffe genau fest."
Den Mitarbeitern des PEI liegen also keine wissenschaftlichen Unterlagen darüber vor, dass ein hoher Titer Nichterkrankung bedeutet. Statt dessen wird die Verantwortung auf die EU-Ebene abgeschoben. Die dortigen Regelungen enthalten bezüglich des Wirkungsnachweises jedoch sowohl Muss- als auch Kann-Bestimmungen, so dass der Verweis auf sie nichts darüber aussagt, welche Kriterien das PEI für sich als verbindlich ansieht. Eine entsprechende Nachfrage von mir wurde bisher nicht beantwortet. Jede kleine Information muss man der Behörde regelrecht aus der Nase ziehen. - Quelle
Je nachdem dem Zusammenhang der Anfrage gibt das PEI jedoch sich gegenseitig völlig widersprechende Auskünft. So heißt es in einem Schreiben der PEI-Rechtsabteilung vom 28. Juni 2013 an meinen Rechtsanwalt wörtlich:
"(...) Das Paul-Ehrlich-Institut weist jedoch ausdrücklich darauf hin, dass auch bei allen anderen in Deutschland zugelassenen Humanimpfstoffen, die nicht in der Tabelle in der Anlage aufgeführt sind, die Wirksamkeit des jeweiligen Arzneimittels durch klinische Studien mit wissenschaftlich allgemein anerkannten Endpunkten nachgewiesen wurde. Der Wirksamkeitsnachweis eines Impfstoffs in Studien mit solchen alternativen klinischen Endpunkten (z.B. Immunogenitätsstudien zur Ermittlung der Wirksamkeit eines Impfstoffs anhand allgemein anerkannter serologischer Schutzkorrelate bzw. Surrogatparameter oder in epidemiologischen Studien zur Bestimmung des Nutzens einer Impfung in einer geimpften Bevölkerungsgruppe (Populationsstudien)), entspricht ebenfalls dem Stand des Wissens und ist wissenschaftlich als gleichwertig zu einem Wirksamkeitsnachweis durch klinische Studien, die den Nachweis der Nichterkrankung als Endpunkt haben, anzusehen. (...)"
Quelle: bisher unveröffentlichter Schriftverkehr zur Anfrage nach dem Informationsfreiheitsgesetz Nr. 019




Fazit:
Offensichtlich ist den zuständigen Bundesbehörden der von mir geforderte wissenschaftlicher Beweis nicht bekannt. Ersatzweise beruft man sich ganz unverbindlich auf den "Stand des Wissens" und die "allgemeine Anerkennung"  solcher Ersatzmessgrößen ("Surrogatparameter"). Die Mitarbeiter der Behörden gehen demnach von einem schützenden Titer aus, ohne jemals den Beweis dafür gesehen zu haben! Da Impfungen Körperverletzungen von Gesunden darstellen, die der mündigen Einwilligung bedürfen, kann im Grunde keine Einwilligung gegeben werden, solange niemand einen entsprechenden wissenschaftlichen Beweis vorweisen kann, dass ein hoher Antikörpertiter vor Erkrankung schützt!
#68
As salamu aleikum

Impfungen sind weniger schädlich als eine Ansteckung die man durch eine Impfung hätte vermeiden können. In Zeiten wo einem was von Chemtrails erzählt wird, Mikrochips die bei Impfungen mit in den Körper implantiert werden, Aspartam dass uns alle dumm machen soll, ...und und und ist es nicht verwunderlich dass auch da Pseudomediziner und fragwürdige Leute gegen Impfungen hetzen. Man soll sich doch nur mal den Krankheitsverlauf in Ländern anschauen in denen Impfungen nicht gängig sind und den mit Ländern vergleichen wo es absolute Pflicht ist. 
Man sollte nicht so fahrlässig mit so einem wichtigen Thema umgehen und immer hinter jeder Ecke eine riesen Verschwörung vermuten.
Ich wurde immer geimpft und es hat mir absolut nie geschadet und ich bin Kerngesund.
Wenn ihr mit eurer Gesundheit spielen wollt dann ist es eure Sache aber nicht mit der eurer Kinder.


#69
Salam_wr_wb

Gynäkologe Dr. Helmut Jäger und der Kinderarzt Dr. Christoph Dembowski
ein aufrüttelnden offener Brief an die STIKO!


Zum möglichen Nutzen der Impfung und zu den möglichen Risiken der Impfung in der Schwangerschaft!



http://www.hebammen-nrw.de/cms/fileadmin...220115.pdf

Salam_wr_wb
#70
Salam alaikum,

ich habe 2 Brüder, die Ärzte sind (beide in Deutschland studiert) gefragt, ob sie Impfungen empfehlen. Beide haben Impfungen empfohlen.

Ich selber wurde geimpft und lasse meine Kinder auch die wichtigsten Impfungen machen. Man sollte sich nicht auf Verschwörungstheorien verlassen. Es kann sein, dass Impfungen Nebenwirkungen haben, aber das haben auch Medikamente.

Impfungen während der Schwangerschaft ist wieder ein anderes Thema.
#71
Wa alaykum salam wa rahmatullahi wa barakatuh,

hier ein Trailer vom Dokumentarfilm "Wir impfen nicht!":

https://youtu.be/LjSJ1Gygx-U

Subhan Allah!
Dir wird Quecksilber und andere (dir unbekannte) Giftstoffe injiziert, Akhi.

Subhan Allah. Viele Kinder wurden davon physisch behindert, nur weil die Eltern es gut meinten. Die meisten aufgeweckten Schweizer lassen nicht mehr impfen.

Bitte schaue dir die Dokumentation an, Akhi.

Wir sollten in der heutigen Zeit echt kritisch denken.

Schweinegrippe & Co. gibt es nicht. Ein Bekannter hat sich dagegen impfen lassen und lag danach 2 Wochen mit Fieber kraftlos im Bett.
#72
(30-07-2015, 12:11 AM)fabian schrieb: As salamu aleikum

Impfungen sind weniger schädlich als eine Ansteckung die man durch eine Impfung hätte vermeiden können. In Zeiten wo einem was von Chemtrails erzählt wird, Mikrochips die bei Impfungen mit in den Körper implantiert werden, Aspartam dass uns alle dumm machen soll, ...und und und ist es nicht verwunderlich dass auch da Pseudomediziner und fragwürdige Leute gegen Impfungen hetzen. Man soll sich doch nur mal den Krankheitsverlauf in Ländern anschauen in denen Impfungen nicht gängig sind und den mit Ländern vergleichen wo es absolute Pflicht ist. 
Man sollte nicht so fahrlässig mit so einem wichtigen Thema umgehen und immer hinter jeder Ecke eine riesen Verschwörung vermuten.
Ich wurde immer geimpft und es hat mir absolut nie geschadet und ich bin Kerngesund.
Wenn ihr mit eurer Gesundheit spielen wollt dann ist es eure Sache aber nicht mit der eurer Kinder.

Wa_salam_wr_wb

lieber Fabian,
danke für deine Meinung. Vor ein paar Jahren  hätte ich deine Meinung aufjeden Fall auch geteilt. Doch mittlerweile nicht.

Richtig "Man sollte nicht so fahrlässig mit so einem Thema umgehen". Verschwörungstheorie hin oder her lass das mal bei seite. Die Verschwörungstheorie ist nicht der Grund weshalb ich oder auch andere Leute sich gegen das Impfen entschieden haben. Wir haben unseren Verstand benutzt und hinterfragt was eigentlich wirklich eine Krankheitsprävention ist (eben nicht vor einer Krankheit schützen wollen aber dafür eine andere chronische in Kauf nehmen)

Nun will ich nicht all zu viel auf deine Antwort eingehen, denn auf den vorherigen Seiten ist genug Stoff zum schauen und lesen um zu verstehen, wie es sein kann dass es Menschen gibt die das Impfen hinterfragen und sich dann dagegen entscheiden. Es sind nämlich u.a. Personen, die im medizinischem Bereich tätig sind und aufgrund ihrer eigenen Erfahrungen in ihren Praxen ihrern Horizont über das Impfen erweitert und es sich autodidaktisch angeeignet haben. Sie haben tiefgründiger Recherchiert als das was in den Unis und Schulen über das Impfen oberflächig erzählt wird ect. Da stoßt man dann auf Fakten, die -wenn man ehrlich zu sich selbst ist- nicht einfach ausblenden kann. Das müsste man dann gut nachvollziehen können. Aber gut, jedem seins was er aus den vorhandenen Informationen macht.

Es freut mich für dich, dass du keinen Zusammenhang mit einer Impfung und einem Krankheitsbild an dir findest und möge Allah dir deine Gesundheit weiterhin erhalten und dir ein langes Leben schenken. Dennoch ist es nicht zu ignorieren, dass es über Impfgeschädigte Kinder gerichtlich anerkannte Fälle gibt und dass die jetztige heranwachsende Generation viel mehr Impfstoffen ausgesetzt sind (an Anzahl und komponenten) als zu unserer Säuglingszeit.



"Impfungen sind weniger schädlich als eine Ansteckung die man durch eine Impfung hätte vermeiden können."

Das habe ich so auch in der Schule gelernt. Aber leider ohne Beweise. Es gibt bisher noch keine offizielle pharmaunabhängige Studie über den  Gesundheitszustand im vergleich geimpfter und ungeimpfter Kinder, die diese These beweisen würde. Und auch nicht bewiesen ist, dass die Impfungen vor der Krankheit wirklich schützen gegen die geimpft wird (das leugnet übrigens auch die Schulmedizin nicht). Siehe Antikörpertiter als Wirksamkeitsnachweis bei Impfstoffen: http://www.impfkritik.de/antikoerpertiter/index.html
Dann versteht man auch wie es sein kann , dass trotz Impfungen Menschen krank werden, gegen die sie angeblich geschützt sein sollten z.B. Masern, Mumps, Keuchhusten.
Außerdem  heißt Ansteckung nicht gleich Todkrank. Ansteckung kann mit Symptomen oder auch ohne Symptome sein und die Krankheit soger meistens ohne Folgeschäden überstanden. Aber dass immer der Extremfall genommen wird um das Impfen Notwendig zu machen ist die masche der Angstmacherrei. Genau so kann man die extremen Impfschäden einer Mutter vorhalten und sie dann nochmal 10 mal genauer überlegen lassen, ob sie es ihrem Kind antun will.
Eine Sache noch: Wo es um Geld geht, wird nur die halbe Wahrheit gesagt.




"Wenn ihr mit eurer Gesundheit spielen wollt dann ist es eure Sache aber nicht mit der eurer Kinder."

diesen Satz könnte man genau so 1:1 den Leuten sagen die ihre frischgeborenen Babys mit mehrern Portionen giftiger Substanzen vollpumpen obwohl ihr Imunsystem im erstem Lebensjahr  noch unreif und am ausbilden ist. Dann nimmt man eben auch in kauf dass keiner wirklich weis was in so einem Babykörper passiert und das Baby kann nichts außer mit Fieber, schreien, ect reagieren.  Jede Mutter wünscht sich das Beste für sein Kind und man kann es den Müttern nicht übel nehmen -egal wie sie sich entscheiden ob das Kind zu impfen oder nicht- weil jede Mutter für das Wohl des Kindes entscheidet. Was aber wirklich für das Wohl des Kindes ist muss jeder selbst hinterfragen und mal die Beipackzettel zur Hand nehmen und aufmerksam durchlesen und nachschauen was bestimmte Begriffe bedeuten und sie VERSTEHEN.

Möge Allah jeden seinen eigenen Verstand nutzen lassen und vor blinde Befolgung bewahren. Amin!

Salam_wr_wb
  
  •  Zurück
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8(current)
  • 9
  • 10
  • Weiter 


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen:
2 Gast/Gäste