25-09-2008, 01:00 AM
Ya'qub schrieb:Erst zu dem "sich auf dünnem Eis bewegen"...ich habe den Link mit den Punkten 4 und 5 durchgelesen und das wusste ich bereits, deshalb beschäftige ich mich ja mit dem Thema...
Ich würd sagen das Eis ist dir schon längst unter die Füße gebrochen.. ob du das schon gemerkt hast oder nicht, ist was anderes... aber khajr
Es stimmt Allah s.v.t. hat uns "FREI" (wie gesagt Freiheit ist relativ) erschaffen und Allah s.v.t. ZWINGT DICH NICHT DAS DU GLAUBST ODER NICHT. SONST WÜRDEST DU NICHT HIER AUF DER WELT ALLES MÖGLICHE ÜBER IHN SAGEN KÖNNEN. Es liegt an UNS selber, ob wir ihm gehorchen oder nicht, ob wir uns ihm ergeben (die Bedeutung von Muslim, die du immernoch nicht verstanden hast) oder nicht.
Aber auf der anderen Seite, ALLES DIENT IHM auf seiner eigenen Art und Weise. Selbst wenn man sich absolut weigert, man kann nicht aufhören ein Diener Gottes zu sein, den dann mußt du aufhören zu atmen den das ist die Bestimmung und der Befehl Gottes und sein FESTES GESETZ und aufhören zu essen usw...
Lediglich der Mensch und der Dschinn (ein Wesen das von Gott erschaffen wurde, mit eigenem Willen) haben die Möglichkeit bekommen, dadurch das ihnen Gott aus Seiner Barmherzigkeit heraus einen freien Willen gegeben hat sich SELBER zu entscheiden, ob sie auch das bisschen WO SICH NOCH SICH SELBER ENTSCHEIDEN KÖNNEN ZWISCHEN DEM GUTEN UND DEM BÖSEN und ob sie ihren Willen, auch wie die ganze andere Schöpfung unter dem Willen Gottes setzen oder sie ihren eigenen Weg, so wie es Satan auch tat einnehmen. Am Ende wird jeder die Früchte seiner taten ernten.
Jedoch wisse das du nicht anderes als ein Diener sein wirst auf dieser Welt, nur die Frage ist von wem? Es geht nicht anders.
Wenn du das, wo dir Allah s.v.t. Spielraum gelassen hat dich selbst zu entscheiden, nicht unter den Dienst für Allah s.v.t. setzt, wirst du ein Diener Seiner Schöfung, anstatt ein Diener des Schöpfers.
Du wirst ein Diener des Systems, der Begierden, der Götzen, des Satans oder ein Diener von sich selbst und seinen Neigungen, die für einen zum Gott werden und auf die man hört und gehorcht. Das ist die wahre Diktatur und nicht wenn man sich für die Gebote Allahs entscheidet, das man Ihm aufrichtig dient.
Tja, es ist nun mal so ob es dir passt oder nicht. NUR EINER HAT DAS RECHT WAS ZU SAGEN, den ER hat alles Erschaffen und auch zum leben erweckt und hat auch das meiste Anrecht, das man Ihm dient und gehorcht und das Er uns das befiehl, was ER möchte, aus Seiner Weisheit her.
Du kannst es jetzt nennen wie du willst. Du kannst es "Diktatur" nennen, du kannst sagen das ist "ungerecht" den ich will auch was zu sagen haben. Schau in diesem Leben kannst du das alles sagen und das auch, weil Allah s.v.t. Barmherzig und nicht sofort bestraft auf dieser Welt, jedoch eines Tages wirst du die Früchte deiner Wörter und Taten sehen....
Wer immer in den Himmeln und auf der Erde ist, wirft sich vor Allah in Anbetung nieder, willig oder widerwillig, und (ebenfalls tun dies) ihre Schatten am Morgen und am Abend.[13:15]
Dann wandte Er Sich zum Himmel, welcher noch Nebel war, und sprach zu ihm und zu der Erde: "Kommt ihr beide, willig oder widerwillig." Sie sprachen: "Wir kommen willig."[41:11]
Zitat:und kurz um das Thema Freiheit anzuschneiden, -mit diesem Link sieht man eigentlich nur, dass einem vorgeschrieben wird, wie man zu denken hat und wenn du anders denkst, dann bist du angeblich kein Muslim mehr, sondern ein Kafir...das ist für mich ein Teilbereich einer Diktatur...
Ja, es wird einem vorgeschrieben wie man zu denken und zu handeln hat. Hast du das erst jetzt gemerkt? Was du nicht sagst? Als ob du das vorher nicht gewusst hast, das es im Islam VORSCHRIFTEN GIBT, sowie überall auch.
Ja, du bist dann Kafir. Übrigens, man wird Muslim indem man die VORSCHRIFT ANERKENNT UND AUCH DENKT
DAS ES KEINEN GOTT GIBT DES ANBETUNGSWÜRDIG IST (also das man etwas anderes dient) AUSSER ALLAH UND DAS MUHAMMED DER DIENER UND GESANDTER IST
Komisch, das dir das bei der Shahada nicht bewußt war...
Schon hier wird dir vorgeschrieben wie du denken sollst und wenn du anderst denkst bist du auch kein Muslim d.h. jemand der sich dem Willen Gottes ergeben hat, den Sein Wille ist, das es eben keine anderen Götter neben ihm gibt.... wie "ungerecht und diktatorisch" was?
Wie ich dir schon gesagt habe das Wort "Freiheit" ist relativ. Für mich ist es die größte Freiheit, das ich meinem Schöpfer dienen darf und es ist mir auch die größte Ehre und mein größter Titel.
DIENER DES ALLBARMHERZIGEN :hamd:
Zitat:Aber Diktatur für meine Definition ist, dass die Macht nur bei einer Person ist (Khalif) und missbraucht werden KANN...
Ja klar, jetzt machen wir uns die Definitionen so wie es uns passt, aber ok. Erstmal ist die Macht nicht bei dem Khalif, sonder bei GOTT. Der Khalif selber ist auch unter dem GESETZ GOTTES untergeordnet. Wenn er seine Stellung missbraucht, dann handelt er auch nicht nach dem GESETZ GOTTES und wird auch dafür zu Rechenschaft gezogen.
So jetzt kannst du sagen: Gott ist ein "Diktator" neeuzubillah, was du eigentlich die ganze Zeit indirekt schon sagst, jedoch da muß ich dich enttäuschen den nach deiner Definition, hat die Macht nur EINE PERSON ( und das hat ja auch Gott wirklich), jedoch die missbraucht werden kann.... passt da nicht mehr mitrein, den die GANZE MACHT gehört sowieso IHM und alles kommt von IHM, von dem GERECHTEN UND ALLBARMHERZIGEN. Ein Missbrauch ist da nicht möglich.
Aaaaaaber.... es ist schon komisch das du nicht die Wikidefinition herbeigeführt hast, wo das doch für dich anscheinend wichtige Quellen sind, wie auch die Dokus und die Antiislamseiten (den dann "kanst du nicht mitdiskutieren". komisch ich brauch das ganze Zeug nicht und kann trotzdem so gut mitdiskutiern, wie mach ich das nur? )
Bei Wiki steht nämlich:
Zitat:Die Diktatur (v. lat. dictatura) ist eine Regierungsform, die sich durch eine einzelne regierende Person, den Diktator, oder eine regierende Gruppe von Personen (z.B. Partei, Militärführer, Familie) mit unbeschränkter Macht auszeichnet.
Ach sooo ist das mit der Diktatur also... also auch regierende Gruppen können diktatorisch sein. Da frag ich mich dann, ist den nicht die Demokratie eine absolute Diktatur den das Volk (Gruppe)hat die Gesetzgebung und die unbeschränkte Macht, die dann einer Partei (Gruppe) gegeben wird die das Volk vertritt ?
Und wenn morgen diese Volk beschließt, Minderheiten wie z.B. die Muslime die evtl. anders denken als die Mehrheit abzuschieben, dann wird das auch zu Gesetz..... den die Gesetzgebung und die Macht gehört dem Volk in einer Demokratie..... oder soll ich lieber sagen Diktatur?
Zitat:zudem kommt noch die Definition von Freiheit und hier würde ich gerne ein Auschnitt aus Wiki zeigen, um den Unterschied zur Demokratie zu zeigen...
Ja auf die Wiki "kann man sich verlassen"... da wird nichts angezweifelt.... nee?
Zitat:„Rechte und Ansprüche der Menschen erscheinen grundsätzlich nur als Reflexe religiöser Pflichten. Daher ist die Freiheit des Einzelnen im Scheriatrecht weit mehr eingeschränkt als im abendländischen Recht. Während hier alles erlaubt ist, was nicht gesetzlich verboten ist, verbietet der Islam alles, was nicht gesetzlich erlaubt ist. Er kennt daher auch nicht den unser heutiges Recht beherrschenden Grundsatz der Vertragsfreiheit; zulässig ist nur der Abschluß von Verträgen, die scheriatrechtlich erlaubt sind.“
...so viel dazu...
Da kommen schon mal die größten Lügen überhaupt, den das alle erlaubt ist, was nicht gesetzlich (Sharia) verboten ist, diesen Prinzip ist überhaupt vom Islam, das der Westen übernommen hat und anstatt die Sharija, ihre Gesetze gebracht hat. Das ist ein bekanntes Prinzip im Islam das alles erlaubt ist, außer was durch Gott verboten wurde... deswegen sagt ja Allah s.v.t. im Quran:
Sprich: "Wer hat die schönen Dinge Allahs verboten, die Er für Seine Diener hervorgebracht hat und die guten Dinge der Versorgung?" Sprich: "Sie sind für die Gläubigen in diesem Leben (und) ausschließlich (für sie) am Tage der Auferstehung." So machen Wir die Zeichen klar für Leute, die Wissen haben.[7:32]
Ich könnte dir noch so viele solcher Verse posten.
Und die zweite Lüge ist mit den Verträgen, den das Prinzip mit dem Erlaubtsein, außer es ist von Gott verboten ist für diese Dinge allgemeingültig, den das Erlaubte ist immer mehr als das Verbotene, deshalb ist grundsätzlich alles erlaubt und das was verboten ist, wurde darauf von Gott hingewiesen......
Zitat:...dann wurde ich gefragt, woher ich meine Quellen habe und warum ich das jetzt diskutiere, weil man als Muslim ja angeblich daran halten muss...Aber so ist es wenn du von allen Gewässern trinkst und nicht schaust ob sie vergiftet sind oder nicht. Wenn du mal von dem Gift trinkst, selbst wenn du danach ein nichtvergiftetes Wasser trinkst und sogar merkst das dies REINES WASSER ist, wird dir nicht viel Helfen, denn du bist schon vergiftet. Manche Gifte sind so schlimm das du gleich stirbst und manche, da braucht es eben eine Zeit bist du wieder geheilt bist, wenn du aber NUR VOM REINEM WASSER TRINKST. Es liegt an dir für was du dich entscheidest.
Zitat:Also...ich beschäftige mich mit dem Islam schon sehr lange und greife meine Informationen von allen möglichen Quellen, um ein objektiveres Bild über das Thema zu erlangen...ich würde mir nie eine einzige Seite betrachten, weil man in der Schule beispielsweise nicht mehr diskussionsfähig wäre...deshalb bin ich sowohl auf Anti-Islam-Seiten als auch auf islamischen Seiten, um DIE WAHRHEIT mit allen Fakten und Details zu erfassen...
Wenn du die Wahrheit jedoch mit Gift vermischt, dann wirst du das REINE WASSER nicht mehr vom Gift unterscheiden können.
Zitat:Warum ich darüber diskutiere ist...dass ich Dinge, wie Steinigung und Amputation nicht mit der Barmherzigkeit Allahs in Verbindung bringen kann...deshalb will ich, falls Steinigung wirklich vorgesehen ist (Denn es wird darüber in islamischen Kreisen diskutiert) verstehen von welcher Perspektive man das sehen soll, um es mit Allah in Verbindung zu setzen...
Wie willst du es auch verstehen, wenn du andauern von irgendwelchen Gewässern trinkst die versäucht sind?
Zitat:zudem habe ich mein eigene Meinung zum Konzept...das heißt, ich finde schon das die Verbindung von Allah zu einem Individuum wichtiger ist...(Privatssache)...und das bezieht sich auch auf das Gebet usw...das sind natürlich Gesetze, aber du kannst niemanden dazu zwingen (Dikatur), da ich von einem Konzept ausgehe, dass jeder einzeln vor Allah stehen wird, um Rechenschaft abzugeben...
Du wirst auch als ein Individuum nicht gezwungen. Hat dich jemand zum Islam gezwungen? Jedoch, wenn du in einem Staat lebst, dann wirst du ob du willst oder nicht "gezwungen" dich nach deren Regeln zu halten. Wenn du jedoch diese Regeln brichst, dann gibt es dementsprechende Konsekvenzen schon auf dieser Welt, zum Schutz der Allgemeinheit.
Oder willst du mir etwa weißmachen, das die westlichen Staaten beim brechen ihrer Regeln nicht bestrafen wie z.B. beim Hochverrat?
Zitat:und nicht die ganze Nation auf einmal...zudem gehe ich auch vom Konzept aus, dass die Strafe Allahs erst im nächsten Leben kommt (Steinigung usw.) ---
Ach, in der nächsten Welt ist jetzt auf einmal die Steinigung nicht so schlimm oder?
Und solltest du auch nicht wissen, die Strafe Allahs hat manche Völker schon auf dieser Welt ergriffen....
Zitat:Und um das alles zu verstehen will ich meine eigene Definition von Freiheit schreiben:
"Freiheit ist alles das tun zu dürfen, was einem anderen Menschen nicht schadet"
Ja klar, jetzt macht sich selber eine Definition vom "Freiheit"...Morgen sagt der andere genau das Gegeteil: "Freiheit ist, wenn ich allen mal eine klatzen kann und keiner tut mir was".... usw... und übrigens, solltest du wirklich deiner Definition treu sein, dann dürftest du als freier Mensch nur wenig machen, den vieles würde für dich verboten sein...
Überleg doch mal und schalt endlich deine grauen Zellen ein...
Du hättest dann ohne hin manche Sachen machen sollen die ohnehim im Islam verboten sind und noch mehr.
Z.B. du darfst nicht rauchen in der Öffentlichkeit den das schadet den anderen (Mitraucher), du darfst auch nicht trinken, den wenn du betrunken bist, schadest du den anderen und bist eine öffentliche Gefahr und gehen wir mal weiter noch... du darfst hier im Forum garnicht diskutieren und die Sharija als Diktatur bezeichnen usw.. den du verletzt damit die Gefühle anderer die das nicht so empfinden....usw..
aber khajr.... möge dich Allah s.v.t. rechtleiten....