24-12-2008, 08:20 PM
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24-12-2008, 09:02 PM von Salahudin.)
Assalamu Aleikum;
Ein paar Gedankengänge von WernerAut möchte ich kommentieren. Was daran gut und richtig ist, dass nehmt an, was falsch ist lasst es:
Zitat WernerAut: So formuliert hört sich deine Frage niederträchtig an. in der Art:
"Wozu soll man gut sein, wenn es keinen Gott gibt"
Meine Gegenfrage: wollt Ihr mir wirklich sagen das Ihr 5 mal am Tag betet usw. und euch bemüht, gute Menschen zu sein, weil ihr Gottes Zustimmung und Lohn erringen oder seine Ablehnung und Bestrafung vermeiden wollt?
Das ist doch keine Moral, sondern Opportunismus, Einschleimerei (wenn ich das mal so brutal formulieren darf) und der verstohlene Blick zur großen Überwachungskamera im Himmel oder zur Abhörwanze in unseren Kopf, die jede unserer Bewegungen uns sogar unsere intimsten Gedanken aufzeichnet. (Zitat Ende)
Niemand hat behauptet, dass Atheisten keine guten Taten vollbringen können. In vielen Städten bauten z.b. die atheistischen Sozialdemokraten günstige Wohnungen für arme Leute. Fast alle Menschen haben ein Gewissen, das ihnen gute Taten ermöglicht. Gott sei Dank. Sonst würde die Welt noch schlimmer aussehen.
Das fünfmalige rituelle Gebet ist eine tagtägliche Reinigung, die unsere Wünsche und Begierden mäßigt. Es ist tatsächlich eine Pflicht, die Gott unserem Gesandten (Friede und Heil auf ihm) offenbart hat. Die Verehrung des Menschen hat Gott nicht notwendig, da er die Verehrung der Schöpfung als solches nicht braucht und unabhängig von allem ist (absolut), während die Menschheit relativ ist (vergänglich, von allem abhängig). Außerdem sollte der Muslim nicht nur fünfmal rituell beten, sondern ständig (Dhikr – Gottgedenken). Dies führt am Ende zum Frieden. So Gott will.
Zitat WernerAut: Kennt Ihr die Hypothese der Multiversen?
Sagen wir es gibt noch unendlich Universen neben unseren:
Das heisst dann es gäbe keinen Gott da alles durch Zufall entstanden ist oder?
Beispiel: Du gehst in ein Geschäft wo es nur einen Herren-Anzug gibt:
Es müsste ein Zufall sein da er passt = Gott
Aber du gehst in ein Geschäft wo es unendlich viele Anzüge gibt: Irgendeiner Passt!!
Oder Sie werden überfallen: Der Entführer sagt zu Ihnen: ziehen sie eine Karte, wenn du die Herz Ass ziehst töte ich dich nicht!
Du hast die Herz Ass gezogen--- Zufall oder .....
Hypothese des Zufalls: Das war halt ein außergewöhnlicher Zufall und ein Glückstreffer, dass ich die Herz Ass gezogen habe.
Hypothese der logischen Notwendikeit: Ich muss ja die Herz Ass gezogen haben, sonst wäre ich tot.
Theroie für Alles: Alle Karten bestanden im Stapel aus Herz Assen, daher bestand keine Gefahr für mich.
Hypothese des Multiversums: Der Kidnapper erlaubt mir, immer wieder weitere Karten zu ziehen, bis ich endlich die Hers Ass in der Hand hielt.
Religiöse ERKLÄRUNG: Der Kidnapper hat mir einfach die Herz Ass in die Hand gedrückt.
Ihr seht wenn man die mit der Schöpfung vergleicht gibt es Alternativen... (Zitat Ende)
Die Sache mit den Multiversen (viele parallel existierende Universen) ist wissenschaftlich nicht gesichert. Soviel ich weiß, vertreten die String-Theoretiker diesen Ansatz, der jedoch nicht ganz unumstritten ist. Aus religiöser, islamischer Sicht ist die Frage auch nicht relevant, ob es viele, oder nur ein Universum gibt. Denn Allah sagt im Quran, dass er der Herr der Welten ist. Unter dem Begriff „Welten“ fallen Universen ebenso, wie die Welten der Menschen, Tiere, …jedes Tier lebt in einer Welt und erkennt andere Bereiche dessen, was wir als Realität bezeichnen. Z.b. kann ein Hund ganz andere Bereiche erhören, die dem Menschen wegen seiner Veranlagung verschlossen bleiben. ….So ist es auch mit der Erkenntnis der Wahrheit. Den Schlüssel zum Verborgenen hat nur Allah alleine und offenbart sie, wem er will.
Zitat WernerAut: Wenn sich herausstellt das es einen Gott gibt, glaube ich nicht, dass er böse ist. Aber das Schlimmste, was man über Gott sagen kann, ist, dass er so wenig aus seinem Talent gemacht hat. (Zitat Ende)
Wenn Gott das Böse zulässt, heißt das nicht dass er es will. Dies ist die Entscheidung, die jeder Menschen für sich treffen muss. Außerdem verbergen sich hinter manchen schrecklichen Ereignissen auch Chancen. Tod und Leid zeigen uns unsere Vergänglichkeit und lehren uns Demut.
Der Idee, dass man Gott wissenschaftlich Beweisen kann, stehe ich kritisch gegenüber. Das ist aber meine persönliche Ansicht. Erkennen kann man Gott, wenn man offen dafür ist, durch seine Zeichen. Ob dies nun die Schöpfung, der Quran, die persönlichen Erfahrungen sind, etc. All dies kann zu Gott führen. Wer jedoch nicht glauben will, der wird auch nicht glauben, es sei den Gott will es anders.
Zitat WernerAut: Ich habe mal gelesen dass Christen und Juden als Ah-Lil Kitabi bezeichnet werden, als Hüter der heiligen Bücher und einen Sonderstatus im Islam haben. Warum gibt es dann so viel Krieg:
Stellen wir uns vor es gibt keinen Gott: keine Selbstmordattentäter, keinen 11. Sep., keine Anschläger, keine Kreuzzüge, keine Hexenverbrennungen, keinen Gunpowder Plot, keine Aufteilung Indiens, keinen Krieg zwischren Israel und Palästinensern, kein Blutbad unter Serben und Kroatischen Muslimen, keine verfolgung der Juden als Christenmörder, keine Probleme in Nordirland, keine Ehrenmorde, keine zerstörung antiker Statuen durch Taliban, keine öffentlichen Enthauptungen durch Ketzer, keine Prügel auf weibliche Haut, für das verbrechen 2cm nackte Haut zu zeigen.... Warum ist Religion so BRUTAL? (Zitat Ende)
In diesem Falle müsste man jede menschliche, religiöse, philosophische oder politische Strömung, die je praktische Einflüsse auf die Existenz der Menschen hat, als brutal bezeichnen. Im Grund wollten all diese Religionen das Gute erreichen, mit verschiedenen Lösungsansätzen, jedoch war bei den meisten das Streben nach dem Guten das Ziel.
Dennoch gab es selbst in Kulturkreisen mit angeblich friedliebenden Religionen Kriege und grausame Verfolgungen. Angefangen vom mittelalterlichen Indien, wo sich die hinduistischen Adelhäuser bekämpften, über den schamanistisch-buddhistischen Mongolensturm, bis zu den grausamen Kämpfen und Christenverfolgungen innerhalb des feudalen shinto-buddhistischen Japan. Der größte Bürgerkrieg der Menschheit fand übrigens in China vor ca. 150 Jahren statt. Mit ca. 30 Millionen Toten. Also selbst Kulturkreise, die in Europa als Inbegriff der Harmonie und des Friedens verkauft werden, entwickelten von Zeit zu Zeit gewalttätige Anwandlungen.
Abgesehen von den atheistischen Regime der Nationalsozialisten, Marxisten-Leninisten, Stalinisten und Maoisten, bis hin zum Steinzeitkommunismus von Pol Pot. In deren Philosophie spielte Gott überhaupt keine Rolle. Selbst im Namen von Demokratie und Freiheit werden heutzutage Kriege geführt.
Ich will in diesem Kontext die islamischen Kriege nicht leugnen. Es ist eine Tatsache, dass Kriege im Namen des Islam geführt wurden. Tatsache ist, dass Krieg manchmal gerechtfertigt ist und manchmal nicht. Gott selbst verbietet das Töten in mehreren Quranversen, erlaubt es jedoch dann, wenn die Religion unterdrückt wird, oder als Widervergeltung für Mord. Mit Attentaten, wo Unschuldige, Frauen und Kinder ums Leben gebracht werden, hat das nichts zu tun. Solche Aktionen würde ich eher als Anarchie, nach Vorbild des anarchistischen Terrors im alten, zaristischen Russland, bezeichnen.
Zitat WernerAut: Warum bekämpfen sich die 3 Religionen Christen Juden Muslime wenn alle von ABRAHAM abstammen. Er hatte 2 Frauen: Ehefrau Sara und Nebenfrau Hagar oder waren es 3? Naja egal.
Er hat mit seiner Frau Sara den Sohn ISAAK gezeugt desen Sohn war Jakob usw. das Judentum entstand daraus und aus dem Judentum durch Jesus als Retter das Christentum.
Mit seiner 2ten Frau Hagar hatter er den Sohn ISMAEL gezeugt und usw. entstand der Islam laut Geschichtsbüchern. Hoffe ich bin mit diesem Wissen RichtigGruebel (Zitat Ende)
Es gibt Neid und Missgunst, die zu Kriegen führen. Und den Einfluss Satans, der die Menschen aufstachelt. Die Genealogie des Stammbaum Abrahams (Friede mit ihm) stimmt.
Zitat WernerAut: Laut Bibel ich weis das ich mit diesem Buch falsch in diesem Forum bin müsste die Schöpfung des Universums am Samstag, den 22Okt. 4004 vor Christi um sechs Uhr nachmittag stattgefunden haben wenn man die Jahre zurückrechnet in den Aufzeichnungen. Das ist aber eindeutig falsch den wir wissen doch das die Erde Millionen von Jahren alt ist (Dinosaurier usw...) (Zitat Ende)
Das wird aus der Bibel hergeleitet, steht aber nicht im Quran. Für Muslime ist der Quran der Maßstab. Eigentlich steht es auch nicht wörtlich so in der Bibel, sondern wurde anhand der Genealogien errechnet. Eine zweifelhafte Methode. Islamisch gesehen gibt es keine zeitliche Einordnung der Menschheit. Die Botschaft des Monotheismus steht im Mittelpunkt.
Zitat WernerAut: Auserdem ist der Gott des alten Testaments - das kann man mit Flug und Recht behaupten - die unangenemste Gestalt in der gesamten Literatur: Er ist eifersüchtig und noch stolz drauf, ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender Überwachungsfanatiker, ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer, ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völkermordender, ekliger, größenwahnsinniger, launisch- boshafter Tyrann. (Zitat Ende)
In der Bibel steht Gutes und Schlechtes. Manches ist auch islamisch vertretbar, manches nicht. Der Islam ist die Religion der Mitte. Daher findet man im Quran Strenge und Bestrafung, aber auch Güte und Barmherzigkeit. Islam nimmt daher eine Mittelposition zwischen der jüdischen (Härte) und der christlichen Religion (Liebe) ein. Das war nun eine sehr vereinfachte Auslegung von mir, da es auch im AT Verse von Gnade gibt und im NT Verse von Strenge. Gott will die Menschen zu sich führen und weg von ihren Götzen, Egos, Begierden, die im Prinzip schon das irdische Leben zu einer Qual machen.
Zitat WernerAut: z.B: steht (ich hoffe soche Brutalen Geschichten gibt es im Koran nicht) steht im alten Testament Buch Moses: Die Legende der Arche Noah: wo Tiere paarweise in eine Arche steigen, ist zwar liebenswürdig, doch die Moral, welche die Noah- Geschichte vermittelt, ist abscheulich. Weil Gott von den Menschen nichts mehr wissen wollte, ließ er sie(mit Ausnahme einer Familie) einfach alle ertrinken, einschließlich der Kinder und obendrein auch noch aller anderen (vermutlich unschuldigen ) Tieren. Gruebel Glaubhaft ist das nicht und für mich ist das kein Glaube. (Zitat Ende)
Die Sintflut wird auch kurz im Quran beschrieben. Noah (Friede sei mit ihm) predigte lange zu den Polyheisten. Sie verspotteten ihn, etc. Nur wenige nahmen den Islam an. Daraufhin sandte Allah die Flut und vernichtete dieses Volk. Der Unterschied zur biblisch-christlichen Ansicht besteht jedoch darin, dass es im Islam Meinungsverschiedenheiten gibt, ob die Flut örtlich oder weltweit war. Die neuere Forschung geht von einer örtlichen Flut aus. So kann man es eigentlich auch aus dem quranischen Text verstehen. Von den Tieren auf der Arche kann man annehmen, dass es sich um Schafe, Ziegen oder Rinder gehandelt hat. Auch Wissenschafter vertreten die Ansicht, dass es vor vielen Jahrtausenden in Mesopotamien eine große Flut gab. Läuft sogar öfters im Fernsehen. Angeblich wurden auch Planken von Noahs Arche auf einem Berg gefunden, Allahu Alem, Gott weiß, in wie weit das stimmt.
Was die „unschuldigen Tiere“ betrifft, die möglicherweise bei der Flut ertrunken sind: Jeden Tag werden „unschuldige Tiere“ gefressen, versterben oder werden vom Auto platt gefahren. Sie erfüllen ihren Zweck. Dies ist die generelle Vergänglichkeit der Schöpfung. Der Mensch strebt jedoch zur Ewigkeit.
Zitat WernerAut: Dann gibt es noch die die sagen (egal ob Koran oder Bibel...) Wir sollen den Koran/Bibel nicht wörtlich nehmen da es aus der übersetzung usw. nicht genau wiedergegeben werden kann.... Wir suchen uns also aus welche Stücke wir wörtlich glauben und welche wir als Symbole oder Allegorien abschreiben. Dieses Auswählen und Herauspicken ist ebenso eine Frage persöhnlicher Entscheidung wie der Entschluss eines ATHESITEN, diese oder jene ethnische Regel zu befolgen, doch andere nicht, in beiden Fällen gibt es keine absolute Grundlage. (Zitat Ende)
Manche Stellen des Quran sind im Sinne von Gleichnissen (allegorisch) und manche sind wortwörtlich zu nehmen.
Zitat WernerAut: Was mich beängstigt ist mein Logisches denken: Die Bibel und der Koran können nicht verfälscht sein den diese Bücher wurden 1000mal kopiert von 1000den Leuten. Jeder Schwindel wäre sofort aufgefallen!
Jetzt stellt sich die Frage was für ein Buch richtig ist wenn beide nach LOGISCHEN denken nicht verfälscht sind. Lösung eines Wissenschaftlers: Irgendein Buch oder beide (was ich vermute) sind rein erfunden worden. (Zitat Ende)
Die Bibel ist verfälscht. Der Quran ist es nicht. Im Gegensatz zur Bibel sind Zeugnisse aus der Frühzeit des Islam erhalten geblieben, z.b. der Quran von Uthman (Kalif, Gefährte des Gesandten – Friede und Heil mit ihm). Außerdem wurde der gesamte Quran von vielen Gefährten auswendig gelernt und weiter gelehrt. Bei der Bibel stammen die ältesten, erhaltenen Zeugnisse aber erst aus dem 2. Jahrhundert vor Chr.
Der Quran selbst fordert die Menschen heraus, seine Wahrheit zu erkennen. Von seinen geistigen, logischen bis zu seinen wissenschaftlichen Zeichen. Der Quran ist Zeugnis der Offenbarungen des lebendigen Gottes. Das ist jedoch ein anderes Thema.
Wa Salam.
Ein paar Gedankengänge von WernerAut möchte ich kommentieren. Was daran gut und richtig ist, dass nehmt an, was falsch ist lasst es:
Zitat WernerAut: So formuliert hört sich deine Frage niederträchtig an. in der Art:
"Wozu soll man gut sein, wenn es keinen Gott gibt"
Meine Gegenfrage: wollt Ihr mir wirklich sagen das Ihr 5 mal am Tag betet usw. und euch bemüht, gute Menschen zu sein, weil ihr Gottes Zustimmung und Lohn erringen oder seine Ablehnung und Bestrafung vermeiden wollt?
Das ist doch keine Moral, sondern Opportunismus, Einschleimerei (wenn ich das mal so brutal formulieren darf) und der verstohlene Blick zur großen Überwachungskamera im Himmel oder zur Abhörwanze in unseren Kopf, die jede unserer Bewegungen uns sogar unsere intimsten Gedanken aufzeichnet. (Zitat Ende)
Niemand hat behauptet, dass Atheisten keine guten Taten vollbringen können. In vielen Städten bauten z.b. die atheistischen Sozialdemokraten günstige Wohnungen für arme Leute. Fast alle Menschen haben ein Gewissen, das ihnen gute Taten ermöglicht. Gott sei Dank. Sonst würde die Welt noch schlimmer aussehen.
Das fünfmalige rituelle Gebet ist eine tagtägliche Reinigung, die unsere Wünsche und Begierden mäßigt. Es ist tatsächlich eine Pflicht, die Gott unserem Gesandten (Friede und Heil auf ihm) offenbart hat. Die Verehrung des Menschen hat Gott nicht notwendig, da er die Verehrung der Schöpfung als solches nicht braucht und unabhängig von allem ist (absolut), während die Menschheit relativ ist (vergänglich, von allem abhängig). Außerdem sollte der Muslim nicht nur fünfmal rituell beten, sondern ständig (Dhikr – Gottgedenken). Dies führt am Ende zum Frieden. So Gott will.
Zitat WernerAut: Kennt Ihr die Hypothese der Multiversen?
Sagen wir es gibt noch unendlich Universen neben unseren:
Das heisst dann es gäbe keinen Gott da alles durch Zufall entstanden ist oder?
Beispiel: Du gehst in ein Geschäft wo es nur einen Herren-Anzug gibt:
Es müsste ein Zufall sein da er passt = Gott
Aber du gehst in ein Geschäft wo es unendlich viele Anzüge gibt: Irgendeiner Passt!!
Oder Sie werden überfallen: Der Entführer sagt zu Ihnen: ziehen sie eine Karte, wenn du die Herz Ass ziehst töte ich dich nicht!
Du hast die Herz Ass gezogen--- Zufall oder .....
Hypothese des Zufalls: Das war halt ein außergewöhnlicher Zufall und ein Glückstreffer, dass ich die Herz Ass gezogen habe.
Hypothese der logischen Notwendikeit: Ich muss ja die Herz Ass gezogen haben, sonst wäre ich tot.
Theroie für Alles: Alle Karten bestanden im Stapel aus Herz Assen, daher bestand keine Gefahr für mich.
Hypothese des Multiversums: Der Kidnapper erlaubt mir, immer wieder weitere Karten zu ziehen, bis ich endlich die Hers Ass in der Hand hielt.
Religiöse ERKLÄRUNG: Der Kidnapper hat mir einfach die Herz Ass in die Hand gedrückt.
Ihr seht wenn man die mit der Schöpfung vergleicht gibt es Alternativen... (Zitat Ende)
Die Sache mit den Multiversen (viele parallel existierende Universen) ist wissenschaftlich nicht gesichert. Soviel ich weiß, vertreten die String-Theoretiker diesen Ansatz, der jedoch nicht ganz unumstritten ist. Aus religiöser, islamischer Sicht ist die Frage auch nicht relevant, ob es viele, oder nur ein Universum gibt. Denn Allah sagt im Quran, dass er der Herr der Welten ist. Unter dem Begriff „Welten“ fallen Universen ebenso, wie die Welten der Menschen, Tiere, …jedes Tier lebt in einer Welt und erkennt andere Bereiche dessen, was wir als Realität bezeichnen. Z.b. kann ein Hund ganz andere Bereiche erhören, die dem Menschen wegen seiner Veranlagung verschlossen bleiben. ….So ist es auch mit der Erkenntnis der Wahrheit. Den Schlüssel zum Verborgenen hat nur Allah alleine und offenbart sie, wem er will.
Zitat WernerAut: Wenn sich herausstellt das es einen Gott gibt, glaube ich nicht, dass er böse ist. Aber das Schlimmste, was man über Gott sagen kann, ist, dass er so wenig aus seinem Talent gemacht hat. (Zitat Ende)
Wenn Gott das Böse zulässt, heißt das nicht dass er es will. Dies ist die Entscheidung, die jeder Menschen für sich treffen muss. Außerdem verbergen sich hinter manchen schrecklichen Ereignissen auch Chancen. Tod und Leid zeigen uns unsere Vergänglichkeit und lehren uns Demut.
Der Idee, dass man Gott wissenschaftlich Beweisen kann, stehe ich kritisch gegenüber. Das ist aber meine persönliche Ansicht. Erkennen kann man Gott, wenn man offen dafür ist, durch seine Zeichen. Ob dies nun die Schöpfung, der Quran, die persönlichen Erfahrungen sind, etc. All dies kann zu Gott führen. Wer jedoch nicht glauben will, der wird auch nicht glauben, es sei den Gott will es anders.
Zitat WernerAut: Ich habe mal gelesen dass Christen und Juden als Ah-Lil Kitabi bezeichnet werden, als Hüter der heiligen Bücher und einen Sonderstatus im Islam haben. Warum gibt es dann so viel Krieg:
Stellen wir uns vor es gibt keinen Gott: keine Selbstmordattentäter, keinen 11. Sep., keine Anschläger, keine Kreuzzüge, keine Hexenverbrennungen, keinen Gunpowder Plot, keine Aufteilung Indiens, keinen Krieg zwischren Israel und Palästinensern, kein Blutbad unter Serben und Kroatischen Muslimen, keine verfolgung der Juden als Christenmörder, keine Probleme in Nordirland, keine Ehrenmorde, keine zerstörung antiker Statuen durch Taliban, keine öffentlichen Enthauptungen durch Ketzer, keine Prügel auf weibliche Haut, für das verbrechen 2cm nackte Haut zu zeigen.... Warum ist Religion so BRUTAL? (Zitat Ende)
In diesem Falle müsste man jede menschliche, religiöse, philosophische oder politische Strömung, die je praktische Einflüsse auf die Existenz der Menschen hat, als brutal bezeichnen. Im Grund wollten all diese Religionen das Gute erreichen, mit verschiedenen Lösungsansätzen, jedoch war bei den meisten das Streben nach dem Guten das Ziel.
Dennoch gab es selbst in Kulturkreisen mit angeblich friedliebenden Religionen Kriege und grausame Verfolgungen. Angefangen vom mittelalterlichen Indien, wo sich die hinduistischen Adelhäuser bekämpften, über den schamanistisch-buddhistischen Mongolensturm, bis zu den grausamen Kämpfen und Christenverfolgungen innerhalb des feudalen shinto-buddhistischen Japan. Der größte Bürgerkrieg der Menschheit fand übrigens in China vor ca. 150 Jahren statt. Mit ca. 30 Millionen Toten. Also selbst Kulturkreise, die in Europa als Inbegriff der Harmonie und des Friedens verkauft werden, entwickelten von Zeit zu Zeit gewalttätige Anwandlungen.
Abgesehen von den atheistischen Regime der Nationalsozialisten, Marxisten-Leninisten, Stalinisten und Maoisten, bis hin zum Steinzeitkommunismus von Pol Pot. In deren Philosophie spielte Gott überhaupt keine Rolle. Selbst im Namen von Demokratie und Freiheit werden heutzutage Kriege geführt.
Ich will in diesem Kontext die islamischen Kriege nicht leugnen. Es ist eine Tatsache, dass Kriege im Namen des Islam geführt wurden. Tatsache ist, dass Krieg manchmal gerechtfertigt ist und manchmal nicht. Gott selbst verbietet das Töten in mehreren Quranversen, erlaubt es jedoch dann, wenn die Religion unterdrückt wird, oder als Widervergeltung für Mord. Mit Attentaten, wo Unschuldige, Frauen und Kinder ums Leben gebracht werden, hat das nichts zu tun. Solche Aktionen würde ich eher als Anarchie, nach Vorbild des anarchistischen Terrors im alten, zaristischen Russland, bezeichnen.
Zitat WernerAut: Warum bekämpfen sich die 3 Religionen Christen Juden Muslime wenn alle von ABRAHAM abstammen. Er hatte 2 Frauen: Ehefrau Sara und Nebenfrau Hagar oder waren es 3? Naja egal.
Er hat mit seiner Frau Sara den Sohn ISAAK gezeugt desen Sohn war Jakob usw. das Judentum entstand daraus und aus dem Judentum durch Jesus als Retter das Christentum.
Mit seiner 2ten Frau Hagar hatter er den Sohn ISMAEL gezeugt und usw. entstand der Islam laut Geschichtsbüchern. Hoffe ich bin mit diesem Wissen RichtigGruebel (Zitat Ende)
Es gibt Neid und Missgunst, die zu Kriegen führen. Und den Einfluss Satans, der die Menschen aufstachelt. Die Genealogie des Stammbaum Abrahams (Friede mit ihm) stimmt.
Zitat WernerAut: Laut Bibel ich weis das ich mit diesem Buch falsch in diesem Forum bin müsste die Schöpfung des Universums am Samstag, den 22Okt. 4004 vor Christi um sechs Uhr nachmittag stattgefunden haben wenn man die Jahre zurückrechnet in den Aufzeichnungen. Das ist aber eindeutig falsch den wir wissen doch das die Erde Millionen von Jahren alt ist (Dinosaurier usw...) (Zitat Ende)
Das wird aus der Bibel hergeleitet, steht aber nicht im Quran. Für Muslime ist der Quran der Maßstab. Eigentlich steht es auch nicht wörtlich so in der Bibel, sondern wurde anhand der Genealogien errechnet. Eine zweifelhafte Methode. Islamisch gesehen gibt es keine zeitliche Einordnung der Menschheit. Die Botschaft des Monotheismus steht im Mittelpunkt.
Zitat WernerAut: Auserdem ist der Gott des alten Testaments - das kann man mit Flug und Recht behaupten - die unangenemste Gestalt in der gesamten Literatur: Er ist eifersüchtig und noch stolz drauf, ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender Überwachungsfanatiker, ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer, ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völkermordender, ekliger, größenwahnsinniger, launisch- boshafter Tyrann. (Zitat Ende)
In der Bibel steht Gutes und Schlechtes. Manches ist auch islamisch vertretbar, manches nicht. Der Islam ist die Religion der Mitte. Daher findet man im Quran Strenge und Bestrafung, aber auch Güte und Barmherzigkeit. Islam nimmt daher eine Mittelposition zwischen der jüdischen (Härte) und der christlichen Religion (Liebe) ein. Das war nun eine sehr vereinfachte Auslegung von mir, da es auch im AT Verse von Gnade gibt und im NT Verse von Strenge. Gott will die Menschen zu sich führen und weg von ihren Götzen, Egos, Begierden, die im Prinzip schon das irdische Leben zu einer Qual machen.
Zitat WernerAut: z.B: steht (ich hoffe soche Brutalen Geschichten gibt es im Koran nicht) steht im alten Testament Buch Moses: Die Legende der Arche Noah: wo Tiere paarweise in eine Arche steigen, ist zwar liebenswürdig, doch die Moral, welche die Noah- Geschichte vermittelt, ist abscheulich. Weil Gott von den Menschen nichts mehr wissen wollte, ließ er sie(mit Ausnahme einer Familie) einfach alle ertrinken, einschließlich der Kinder und obendrein auch noch aller anderen (vermutlich unschuldigen ) Tieren. Gruebel Glaubhaft ist das nicht und für mich ist das kein Glaube. (Zitat Ende)
Die Sintflut wird auch kurz im Quran beschrieben. Noah (Friede sei mit ihm) predigte lange zu den Polyheisten. Sie verspotteten ihn, etc. Nur wenige nahmen den Islam an. Daraufhin sandte Allah die Flut und vernichtete dieses Volk. Der Unterschied zur biblisch-christlichen Ansicht besteht jedoch darin, dass es im Islam Meinungsverschiedenheiten gibt, ob die Flut örtlich oder weltweit war. Die neuere Forschung geht von einer örtlichen Flut aus. So kann man es eigentlich auch aus dem quranischen Text verstehen. Von den Tieren auf der Arche kann man annehmen, dass es sich um Schafe, Ziegen oder Rinder gehandelt hat. Auch Wissenschafter vertreten die Ansicht, dass es vor vielen Jahrtausenden in Mesopotamien eine große Flut gab. Läuft sogar öfters im Fernsehen. Angeblich wurden auch Planken von Noahs Arche auf einem Berg gefunden, Allahu Alem, Gott weiß, in wie weit das stimmt.
Was die „unschuldigen Tiere“ betrifft, die möglicherweise bei der Flut ertrunken sind: Jeden Tag werden „unschuldige Tiere“ gefressen, versterben oder werden vom Auto platt gefahren. Sie erfüllen ihren Zweck. Dies ist die generelle Vergänglichkeit der Schöpfung. Der Mensch strebt jedoch zur Ewigkeit.
Zitat WernerAut: Dann gibt es noch die die sagen (egal ob Koran oder Bibel...) Wir sollen den Koran/Bibel nicht wörtlich nehmen da es aus der übersetzung usw. nicht genau wiedergegeben werden kann.... Wir suchen uns also aus welche Stücke wir wörtlich glauben und welche wir als Symbole oder Allegorien abschreiben. Dieses Auswählen und Herauspicken ist ebenso eine Frage persöhnlicher Entscheidung wie der Entschluss eines ATHESITEN, diese oder jene ethnische Regel zu befolgen, doch andere nicht, in beiden Fällen gibt es keine absolute Grundlage. (Zitat Ende)
Manche Stellen des Quran sind im Sinne von Gleichnissen (allegorisch) und manche sind wortwörtlich zu nehmen.
Zitat WernerAut: Was mich beängstigt ist mein Logisches denken: Die Bibel und der Koran können nicht verfälscht sein den diese Bücher wurden 1000mal kopiert von 1000den Leuten. Jeder Schwindel wäre sofort aufgefallen!
Jetzt stellt sich die Frage was für ein Buch richtig ist wenn beide nach LOGISCHEN denken nicht verfälscht sind. Lösung eines Wissenschaftlers: Irgendein Buch oder beide (was ich vermute) sind rein erfunden worden. (Zitat Ende)
Die Bibel ist verfälscht. Der Quran ist es nicht. Im Gegensatz zur Bibel sind Zeugnisse aus der Frühzeit des Islam erhalten geblieben, z.b. der Quran von Uthman (Kalif, Gefährte des Gesandten – Friede und Heil mit ihm). Außerdem wurde der gesamte Quran von vielen Gefährten auswendig gelernt und weiter gelehrt. Bei der Bibel stammen die ältesten, erhaltenen Zeugnisse aber erst aus dem 2. Jahrhundert vor Chr.
Der Quran selbst fordert die Menschen heraus, seine Wahrheit zu erkennen. Von seinen geistigen, logischen bis zu seinen wissenschaftlichen Zeichen. Der Quran ist Zeugnis der Offenbarungen des lebendigen Gottes. Das ist jedoch ein anderes Thema.
Wa Salam.