[Ibn Suleyman]

Achi sorry aber das kann nicht als Quelle genommen werden, wenn das einfach jemand so raussucht und in seinen Blog stellt. Es muss wenn dann genau stehen z.B. Ibn Kathir Tafsier band so und so eventuell verlag. damit man das prüfen kann. aber inshallah lass ich das mal prüfen alles von den brüdern aus medina (die auch nebenbei mods hier sind).

ja achi du hast mich da falsch verstanden natürlich gehört das zu tauhid ich habe das extra erwähnt, dass wir eben vorsichtig sind, ansonsten fallen wir sehr leicht in die takfiris - und von denen gibt es ja inzwischen eine Menge im Internet!

Mit dem Grundwissen in Tauhid fällt es einem Menschen nicht schwer zu unterscheiden, wer Kafir ist und wer nicht.
Es gibt Hindernisse im Takfir, keine Frage. Aber diese Hindernisse sind nicht so zu verstehen, dass sie immer und überall anwendbar sind und dazu dienen, jedem Kafir aus der Patsche zu helfen. Wenn der Kufr einer Person die Grundlagen des Islam betrifft, mit deren Umsetzung man Muslim wird und mit deren Unterlassung ein Mushrik, dann muss der Außenstehende keinesfalls ein ‘Alim sein oder die arabische Sprache perfekt beherrschen um den Takfir auf solch einen Kafir machen zu können.

doch eben schon! und das ist eben der fehler der takfiris achi, die einfach nach ihren gelüsten sobald sie was sehen die leute zum kafir abstempeln, obwohl sie nicht wissen was los ist..z.B. ist jetzt ein video raus, das syrische soldaten einen armen mann vor der kamera quälen und die ganze zeit hauen bis er sagt "es gibt keinen gott außer assad (syrische präsident)" ist er nun kafir für dich? laut deinem evrständnis JA! aber nach Ahlus-Sunna die das mit Feinheit sieht nein, da es ein Ausnahmezustand war und dafür Allah sogar eine Aya herabgesandt hat!

Was das Herrschen mit einem anderen Gesetz ausser dem Gesetz Allah betrifft, so ist die Angelegenheit klar und deutlich.
Das ist der Shirk-ul-akbar, wie es bei allen heutigen Herrschern der Fall ist, samt ihren Soldaten, ihren Unterstützern sowie ihren Regierungsgelehrten, die ausschließlich dazu dienen, den Kufr schönzureden; oder den Menschen, die ihnen im Unglauben Gehorsam leisten; so ist der Kufr dieser Gruppen offenkundig und den Takfir würde in diesem Fall jeder von uns vornehmen, der einmal ein Tauhidbuch in der Hand gehabt hat.

siehst du und das ist eben FALSCH!!! lies mal das hier:

http://diewahrheitimherzen.net/forum/Thr...des-Takfir

wir haben das extra schon im forum, weil wir diese Seuche von den Takfiris ausschliessen wollen. DU oder ICH können nicht einfach so Takfir aussprechen, sei es über einzelne Personen, Herrscher oder Gruppen und DAS ist das richtige Verständnis von Ahlus-Sunna - ich hab mich sowieso schon gefragt warum das solange gedauert hat, bis DIESE Diskussion lossgeht.

Wenn diese Menschen offene Shirk Handlungen bewusst (d.h. während sie nüchtern sind) und freiwillig (d.h. nicht im Zustand des Ikrah) setzen, so gibt es für sie keine weiteren Entschuldigungsgründe. Ansonsten müsste man selbst die Juden, Christen und Hindus entschuldigen.
Die Hindernisse im Takfir gelten nur für Moslems, die frei vom Shirk sind. Wenn z.B. einer der beiden Shurut nicht erfüllt ist oder eines der 4 Mawani'a vorhanden ist, dann ist er inshallah entschuldigt.

Da hast du teilweise Recht, aber so einfach ist das nicht, denn DU kannst nicht in die Herzen schauen und sowieso DU kannst nicht einfach so eine Person als Kafir abstempeln. Und bei uns geht es hierrum, wenn jemand sagt er ist Muslim und begeht eine Tat aus Unwissendheit. Das muss man immer genau unter die Lupe nehmen und dann muss ein Gelehrter diese Person als Kafir abstempeln, damit DU ihn auch als Kafir bezeichnen darfst. Ich sehe schon die Diskussion wird lange. Ich hoffe die Brüder aus Medina kommen mir da etwas zur Hilfe, da manchmal echt keine Nerven habe...(nichts gegen dich Bruder)

Vielleicht kannst du mir das näher erläutern, denn soweit ich weiss, gibt es darin Konsens.

ja kann ich und man sollte mit solchen aussagen aufpassen "KONSENS" achi erst lesen und nicht einfach das nachsagen, was die anderen erzählen. Ich kenne viele takfiris und deren art ist immer das ist konses und das sagen jumhur ulema, etc. (achtung nicht falsch verstehen ich sage nicht dass du einer bist sonder dass ich takfiris kenne die diesen fehler machen um einfach die anderen zu überzeugen) aber du fragst ja.
z.B. das gebet da gibts ichtilaf wie oben schon erwähnt
oder wenn er am anfang ist neu am lernen und braucht seine Zeit. ich kenne einen bruder, dessen frau zum islam konvertiert ist und sie hat volle 2 Jahre gebraucht das gebete zu beginnen. zwischen durch hatten wir schon die hoffnung aufgegen und fragten einen scheich (nicht daier!!) ob sie überhaupt noch muslima ist, der scheich fragte uns ob sie das gebet ablehnt, wir sagten nein - sogar sie sagt, dass sie es ishallah eines tages beten wird. da lächte er und sagte habt geduld sie wird inshallah beten und tatsächlich 4 wochen später begann sie das gebet! verstehst du achi so einfach ist das nicht mit dem takfir, deswegen hab ich gesagt es ist eine große sache, weil viele das falsch verstehen und teilweise ihre eigenen eltern aus dem islam ausschliessen.

aha, das komplette abwenden von der religion ist wieder eine andere sache, aber trotzdem auch hier muss ein gelehrter gefragt werden und du wirst sehen dieser gelehrte wird nicht sagen ja dieser ahmed ist kafir, sondern wer sowas tut ist kafir und das aus Angst vor Allah, dass sie einer Person etwas zuschreiben, was sie nicht ist.

so einfach mache ich dir das nicht und inshallah kommst du mir nicht mit den ganzen sachen aus dem as forum, das haben ich schonmal durchgekaut, muss nicht sein...und bleib inshallah nett :)

barakalalhu fiek