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WiederSpruch in der Bibel...
#31
Na dat wird ja langsam interessant...

Zitat:@ummikail: Für einen Christen ist die Bibel nicht direkt von Gott gesandt worden (bzw. das neue Testament). Die Entstehung war da eine andere als beim Koran. Natürlich kann ich mir vorstellen, dass Gott ein vollkommenes Buch vom Himmel schickt, aber war dass denn beim Koran so? Ich weiß, für einen Muslim ist das halt so, bzw. ist das Fakt, aber ich als Nicht-Muslima frage mich halt: Wieso hat Mohammed es erst durch Hilfe des Erzengels Gabriel aufgeschrieben, wieso hat Gott oder auch Gabriel es nicht komplett fertig geschrieben Mohammed überreicht? Verstehst du, was ich meine? Gott kann alles, wieso hat er den Koran durch Mohammed niederschreiben lassen?

Die Antwort direkt vom Quran, denkst du, du bist die erste die das fragt?
Sura 25 Vers 32 gibt dir deine Antwort:

Und diejenigen, die ungläubig sind, sagen: „O würde ihm doch der Qur'an als Ganzes offenbart!" So (geschieht es aber)*, damit Wir dein Herz mit ihm festigen. Und Wir haben ihn wohlgeordnet** vorgetragen.

* Also Stück für Stück
*Abschnitt für Abschnitt

Wenn der Herr spricht, kann von der Schöpfung nur der Hochmütge widersprechen!

Es war also eine Festigung des Herzen des letzten Gesandten und der Festigung ebenso der Gefährten, die mit ihm waren. Sie wurden nicht einfach von ihrem Alltag gerissen und ihnen neue Regeln und Ordnungen aufgetragen, nein vielmehr wurden sie erzogen gottesfürchtig und gehorsam gegenüber dem einzig wahren Herren Allah zu sein. (Nebenbei Allah bedeutet, der einzige der das Recht hat angebete zu werden - und das wunderbare am arabsichen Wort Allah ist, es gibt keinen Plural davon und in allen christlichen Bibel findest du ihn wieder)

so weiter...

Zitat:Gut, du findest das mit Jesus als Sohn unlogisch. Für Nicht-Christen ist es das auch, vielleicht war er ja auch "nur" ein Prophet, das würde aber für mich persönlich nichts an seiner Botschaft ändern. Denn wie schon vorher gesagt, ist für einen Christen nicht die Trinitätslehre die Botschaft der Bibel, sondern die Botschaften und das Angebot, das Jesus uns gemacht hat.

Warte mal welches Angebot? Dass du akzeptierst, er sei für deine Sünden gestorben? Wenn ja dann war das ein eindeutiger Widerspruch von dir, wenn nein, dann klär mich auf...

Zitat:@Muhammad Ibn Ismail: Ein Christ folgt nicht blind einem Buch, in diesem Fall der Bibel, da wir halt nicht den Anspruch erheben, dass die Bibel direkt und 100 % von Gott runter auf die Erde zu den Menschen gekommen ist. Für einen Christ zählt wie schon gesagt die Botschaft, daran versuchen wir uns zu halten.

Welche Botschaft? Was ist denn die Kernbotschaft? Nächstenlibe kann es ja nicht sein, das klärten wir...

Zitat:Klar, ist es einfacher z.B. dem Koran zu folgen, alles ist genau beschrieben, erklärt, wie man sich wann und wie zu verhalten, zu handeln hat.

Wieso tust dus dann nicht? Was hält dich davon ab? Es ist wirklich einfach. Denn Der Koran kam als Erleichterung zu den Menschen und nicht als Erschwernis!

Zitat:Bei der Bibel darf man hinterfragen, bzw. muss es auch.

Das darf man auch im Quran und man hat eben die Antworten schon parat. Im Islam ist es eben so, dass man halt auf Leute hört, die Wissen in diesen Bereich haben und nicht irgendeinem, der den Vers nach seinen Gelüsten interpretieren will.

Zitat:Gott ist für uns Christen eine Einheit, ich weiß, dass ist nicht leicht zu verstehen mit der Trinität, aber ich versichere dir: Wenn ich bete, bete ich zu einem Gott.

ok wir sind bereit die trinität zu verstehen, von dir, los erklärs uns...ich meine es ernst ich will dich nicht vereppeln! aber du darfst nicht sauer sein, wenn ich immer noch fragen hab!
aber wenn du sowieso schon nur zu EINEM Gott betest, warum der ganze stress mit der trinität? also ich glaube nur an einen gott! der weder sohn noch tochter hat! der weder partner noch eine gattin hat! bei uns ist das gaaaaanz einfach bete nur einen Gott an und hab keine Kopfschmerzen! :)
Zitat:@Abu Aischa: Hm, naja, seine Religion zu Wechseln sollte man nicht so leichtherzig machen, finde ich zu mindest. Und das mit der Nächstenliebe im Koran: Mohammed hat doch mehrere Kriege geführt, oder? Naja, ob man das als Nächstenliebe gelten lassen kann oder steht das in einem anderen Kontext?Bitte um Aufklärung! Jesus hat halt keinen Krieg gegen seine Feinde geführt, sogar bei seiner Festnahme sagte er noch zu einem seiner Jünger, der einem Diener des Hohepriesters das Ohr mit einem Schwert abgeschlagen hatte :"(Matthäus, 26, Vers 52) Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen." und ging dann freiwillig mit. Und selbst am Kreuz bat er noch um Vergebung für die Vollstrecker: (Lukas,23, Vers 34) „Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.“ Das ist eher für mich Nächstenliebe.

Na dann klären wir mal auf...
1. JA. Muhammed der Friede und Segen Allahs sei auf ihm hat Kriege geführt! Ist das jetzt schlimm? Wenn eine Kriegssituation kommt muss man doch Krieg führen oder würdest du dich und deine Familie lieber abschlachten lassen? Siehst du dass ist nur ein Beweis für den Islam! Er zeigt, dass der Islam als eine komplette und perfekte Lebensart gekommen ist und nicht nur als eine spirituelle Gestik! Es ist genau passend der menschlichen Natur und doch zügelt es den Menschen seinen Weg zu Gott zu finden.

2. Heisst es wenn man Kriege führt, dass man keine Nächsteliebe hat? FALSCH! Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn du krieg hast, dann gehst du nicht hin und umarmst diese Person.

3. So jetzt wirds interessant, da wir das schon sooo oft hatten...ist Jesus laut Bibel tatsächlich immer "lieb gewesen" ? Antworten finden wir in der Bibel:

Zitat:„Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. .“
(Matthäus 10, 34-38)

Zitat:"Ich bin gekommen, um ein Feuer auf der Erde anzuzünden, und ich wünschte, es würde schon brennen. Aber mir steht eine Taufe bevor und ich bin sehr bedrückt, bis sie vollzogen ist. Denkt ihr vielleicht, dass ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, sondern Entzweiung. Denn von jetzt an wird es so sein: Wenn fünf Menschen in einem Haus wohnen, werden sich drei gegen zwei stellen und zwei gegen drei. Der Vater wird gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater, die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die Schwiegermutter wird gegen die Schwiegertochter sein und die Schwiegertochter gegen die Schwiegermutter."
(Lukas 12, 49-53)

Dann vergleichen wir mal das Verhalten im Kriegsfall im Islam und in der Bibel:

Im Islam ist es ausdrücklich vorgeschrieben, dass im Kriegsfall beispielsweise keine alten Menschen, Frauen, Kinder und Geistliche getötet werden dürfen.
Wenn es nun schon im Kriegszustand verboten ist, diese unschuldigen Menschen zu attackieren, so ist es außerhalb eines Krieges natürlich erst recht untersagt. Deshalb sind so genannte Selbstmordanschläge und jegliche andere Attentate aus islamischer Sicht falsch und
aufs Schärfste zu verurteilen.
(dazu gibt es etliche Überlieferungen des letzten Propheten Muhammeds sawas)

Als Begründung für die angebliche Gewaltbereitschaft im Islam werden sehr häufig die folgenden Verse aus dem Qur´an zitiert, wobei diese allerdings zumeist in einer nur verstümmelten Version wiedergegeben werden:

„Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet*; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer,
mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.“
(4:89, 90)

* auf dem Schlachtfeld

Ok wir sagen wenn es notwendig ist besonders wenn man gegen uns kämpfen will, damit wir unseren Glauben ändern, dann wehren wir uns. Aber ihr sagt, nein bei euch ist alles toll und nett, schauen wir mal in die Bibel:

"Und wir vollstreckten den Bann an ihnen, gleichwie wir an Sihon, dem König von Heschbon, taten. An allen Städten vollstreckten wir den Bann, an Männern, Frauen und Kindern.“
(Deuteronomium)

In anderen Übersetzungen wird der Sinn des letzten Verses deutlicher:

„Wir weihten sie der Vernichtung, wie wir es mit Sihon, dem König von Heschbon, getan hatten. Wir weihten die ganze männliche Bevölkerung und die Frauen, Kinder und Greise der Vernichtung.“

„Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, dass du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken. Du sollst keinen Bund mit ihnen schließen und keine Gnade gegen sie üben und sollst dich mit ihnen nicht verschwägern; eure Töchter sollt ihr nicht geben ihren Söhnen, und ihre Töchter sollt ihr nicht nehmen für eure Söhne. Denn sie werden eure Söhne mir abtrünnig machen, dass sie andern Göttern dienen; so wird dann des HERRN Zorn entbrennen über euch und euch bald vertilgen. Sondern so sollt ihr mit ihnen tun: Ihre Altäre sollt ihr einreißen, ihre Steinmale zerbrechen, ihre heiligen Pfähle abhauen und ihre Götzenbilder mit Feuer verbrennen. Denn du bist ein heiliges Volk dem HERRN, deinem Gott. Dich hat der HERR, dein Gott, erwählt zum Volk des Eigentums aus allen Völkern, die auf Erden sind.“
(Deuteronomium 7, 1-6)

und noch viele mehr...

ich glaube du hat noch nie die Bibel von vorne bis hinten aufmerksam gelesen. Sondern nur die Stelle, die dir passen!

Zitat:Das mit dem Yoga hab ich jetzt ehrlich gesagt nicht ganz verstanden, wie meinst du das genau?
Lies nochmal dann wirst du es verstehen hoffentlich

Zitat:Natürlich fängt alles mit Gott an, und wie schon gesagt, ich bete auch nur zu einem Gott, das sind für uns Christen nicht drei verschiedene Götter. Wie gesagt, Vater, Sohn und heiliger Geist sind Teile Gottes, für mich stellt das kein Problem dar. Warum sollte Gott nicht auch in einer anderen Form erscheinen können? Gott kann alles!

Ok kann Gott in der Form eines menschlichen Kodes oder eines des Tieres erscheinen? Das ist doch lächerlich denk dochmal nach. Du willst selber entscheiden wie gott angeblich sein soll, aber wenn jemand über dich z.b. urteitl und sagt du bist total dreist in deinen aussagen, du hast kein benehmen und du bist eingentlich ein Mann, würdest du das nicht akzeptieren, aber über GOTT, dem Allmächtigen, der KEINE Fehler hat und der über allem steht, sollen wir so erniedrigen und zerteilen und das soll kein Problem sein? Was würdest du sagen, wenn ich sage, der Hund deines Nachbars ist dein Sohn? oder dein Tochter? Du würdest mich beschimpfen und denken ich bin verrückt?! Ist es denn nicht viel verrückter Gott, dem Schöpfer aller Dinge, dem nichts gleich ist einen Sohn zu zuschreiben?

Zitat:Die Nächstenliebe befolge ich, da sie eine Botschaft des Christentums ist, zumindest versuche ich es (das kann wirklich sehr schwer sein, sie einzuhalten...).

Das ist definitiv nicht die Botschaft wie wir gesehen habe, aber ich stimme dir zu, dass es schwer ist.

Zitat:Das Beispiel mit der Nachbarin passt aber nicht ganz richtig (ich bin übgrigens mit einem Muslim verheiratet), ich bete zu Gott und danke auch Gott und da Gott eins ist würde ich nicht nur zu einer seiner Erscheinungsformen wie z.B. nur zum heiligen Geist beten .

Denkst du Gott hat es nötig eine Erscheinungsform zu haben oder anders gesagt eine Vermittlerform? Glaubst du nicht, dass Gott dich auch so direkt hört? Sogar direkt durch deine Gedanken? Denkst du er braucht einen "heiligen Geist" damit ihr zu ihm betet? Also bei uns ist das gaaaanz einfach wir heben unsere Händer zum Himmel (wie auch in dern Bibel nebenbei) und bitte Gott direkt, einzig und alleine von ihm und siehe da es klappt :)

Zitat:Du schreibst, dass der Islam die einzige monotheistische Religion ist. Gut, beim Christentum kann ich deine Einstellung verstehen, das ist halt etwas abstrakter, aber beim Judentum? Warum wird das Judentum denn nicht als monotheistisch gesehnen, kannst du mir das genauer erklären?

Wenn du um alten Testament nachliest wirst du sehen, dass die Juden einen anderen Prophet als Sohn Gottes schon lange vor den Christen, die Jesus als Sohn Gottes bezeichneten, anriefen. Sie sagten Uzeyr sei der Sohn Gottes (ich müsste den deustchen namen dafür raussuchen wenn du willst). Also das gabs schon vor euch deswegen sagen wir das.

Und nochwas. Diese ganze Geschichte mit Sohn Gottes etc. gabs schon im früher Ägyptenland mit dem "Sonnegott Horus" der sich selbst als Sohn Gottes bezeichnete und rate mal, er sei angeblich ohne Vater zur Welt gekommen und er starb für drei Tage und stand wieder auf. Er hatte 12 Jünger, etc. hier ein Video, schaus dir mal an, das könnte interessant sein für dich:








Liebe Grüße




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