15-01-2012, 05:28 PM
Da ich Angst habe, dass der "Jünger" mit seinen letzten Aussagen den ein oder anderen von uns verwirrt, mache ich mir nochmal die Mühe seine letzten Aussagen zu widerlegen.
Das ist kein Argument. Der Punkt ist, dass wir mehr von Jesus haben als die heutigen Christen. Von daher sollte ein Christ sich ernsthafte Gedanken darüber machen, welche Religion die Lehre von Jesus heutzutage am ehesten berücksichtigt und auslebt. Und das ist der Islam und nicht das Christentum.
Wieso? Hat Jesus etwa Schwein gegessen? Oder nimmt ihr euch etwa Jesus nicht als Vorbild, obwohl ihr so beteuert, dass ihr ihn liebt? Zu deinem Vorwurf: Mir ist schon klar, dass in Gummibärchen und anderen Speisen Schweinefleisch enthalten ist. Aber die rühre ich auch nicht an. Mir ist der Weg des Propheten Muhammads (Friede auf ihm) nicht so egal, wie euch der Weg Jesus' (Friede auf ihm) egal ist.
Bei allem Respekt. Aber diese Aussage entspricht nicht der Realität. Soweit ich weiß ist das Kopftuch heutzutage als ein Symbol des Islams zu verstehen und nicht als ein Symbol des Christentums. Es stimmt, dass es muslimische Frauen gibt, die auch freizügig rumlaufen. Aber Tatsache ist, dass die Bedeckung der Frau im Islam eine wesentlich größere Rolle spielt als im Christentum. Und das obwohl die Jungfrau Maria (Möge Gott mit ihr zufrieden sein) sich auch bedeckte und ein Kopftuch trug. Ihr solltet euch echt selbst mal fragen: "Liebe ich Jesus und Maria überhaupt wirklich?" Denn folgen tut ihr ihnen nicht wirklich. Das machen wir Muslime besser.
Das stimmt nicht. Und auch von der Logik her, sollte das auzuschließen sein. Denn wenn jeder die Gebetshaltung einnehmen darf, die er will, dann entsteht Chaos und Uneinigkeit unter den Betenden. Des Weiteren gibt es viele, die die Verrücktesten Sachen machen und es dann "Gebet" nennen. Von daher ist es undenkbar, dass Gott mit jeder Art von Gebet zufrieden ist. Es ist logischer zu glauben, dass Gott den Menschen eine Gebetshaltung vorgeschrieben hat mit der Er zufrieden ist.
Der Vers, den du genannt hast, sagt überhaupt nichts aus über die Haltung beim Gebet. Ich nenne dir mal einen Vers aus dem Koran, der diesem Bibelvers ähnelt.
"Und wenn sie sich zum Gebet hinstellen, stellen sie sich schwerfällig hin, wobei sie von den Menschen gesehen werden wollen, und gedenken Allahs nur wenig" (Sure 4, Vers 142)
Die Aussage "sich zum Gebet stellen" sagt gar nicht aus, dass man das Gebet ausschließlich stehend verrichtet. Das ist nur deine eigene (Fehl)Interpretation. Des Weiteren ist das "sich zum Gebet stellen" eine Angelegenheit und die Art und Weise, wie man betet, wiederum eine ganz andere Angelegenheit! Den Vers kannst du also auf keinen Fall als Beweis nehmen, dass das Gebet bei euch ausschließlich stehend zu verrichten ist, denn es gibt in deinem genannten Bibelvers keine eindeutige Aussage diesbezüglich. Eindeutig ist jedoch, dass in der Bibel steht, dass Jesus sich beim Gebet niedergeworfen hat. Eine Tatsache, die du keiner Bedeutung zumisst, weil es ja nur "Aüßerlichkeiten" sind. Ganz unter dem Motto: "Ich nimm von der Bibel nur das, was mir als wichtig erscheint". So sollte die Religion aber nicht sein. Möge Gott dir Besinnung geben.
Nein...flach auf den Boden liegen ist nicht noch ergebener als eine Niederwerfung! Bei einer Niederwerfung bringt man den höchsten Punkt des Körpers (die Stirn) auf den Boden als Zeichen von Ergebenheit. Wenn man einfach nur flach auf dem Boden liegt, dann geht das nicht. Daran sieht man unter anderem, dass der Islam von keinem anderen als Gott ist :)
Im Islam gibt es Weisheit über Weisheit.
Insbesondere für diese Behauptung hast du dir den Ban verdient. Denn es war mehr als unverschämt sowas in einem Islamforum zu schreiben.
Diese Überlieferung besagt nicht, dass es egal ist wie man betet. Sie besagt, dass das Gebet eine absolute Pflicht darstellt, die man nicht aufgrund bestimmter Umstände unterlassen darf. Denn es kann sein, dass man in Situationen kommt, wo man nicht richtig beten kann (z.B. man ist im Flugzeug). In dem Fall darf man das Gebet auch sitzend verrichten. Oder z.B. kann eine gelähmte Person das Gebet liegend verrichten usw.
Nochmal zwei Hadithe als Beweis, dass es im Islam generell nicht egal ist wie die Körperhaltung beim Gebet ist:
Der Prophet (Friede und Segen auf ihm) sagte: Es gibt kein Gebet für denjenigen, dessen Nase den Boden nicht genauso fühlt wie seine Stirn. (Daaraqutni, Tabaraani (3/140/1) & Abu Nu'aim in Akhbaar Isbahan)
Der Prophet (Friede und Segen auf ihm) sagte: Mir ist befohlen worden, mich niederzuwerfen (in einer Überlieferung: uns ist befohlen worden, uns niederzuwerfen) auf sieben Knochen: auf die Stirn ..., und er zeigte, indem er die Hand bewegte, um die Nase,... die Hände (in einer Version: die Handflächen), die Knie und die Zehen, und nicht Kleidung und Haare zusammenzuraffen.
(Bucharyy & Muslim. Er ist in Irwaa '(310) erwähnt.)
Zitat:"Es ist absurd, weil diese Sachen im Judentum nicht bekannt waren und sind. Ja, ihr lasst euch einen Bart wachsen. Aber was ist mit den Schläfenhaaren? Jesus hatte Schläfenhaare, band sich zum Gebet eine Thorarolle um den Kopf und ein Gebetsriemen um den Arm. Was ist damit? Wieso macht ihr das nicht?"
Das ist kein Argument. Der Punkt ist, dass wir mehr von Jesus haben als die heutigen Christen. Von daher sollte ein Christ sich ernsthafte Gedanken darüber machen, welche Religion die Lehre von Jesus heutzutage am ehesten berücksichtigt und auslebt. Und das ist der Islam und nicht das Christentum.
Zitat:"Dass uns Gott erlaubt, Schwein zu essen, hab ich schon geschrieben. Auch du hast schon Schwein zu dir genommen, sei es über Gummibärchen oder Tierfett in Speisen, bei denen du es am wenigsten erwartet hättest."
Wieso? Hat Jesus etwa Schwein gegessen? Oder nimmt ihr euch etwa Jesus nicht als Vorbild, obwohl ihr so beteuert, dass ihr ihn liebt? Zu deinem Vorwurf: Mir ist schon klar, dass in Gummibärchen und anderen Speisen Schweinefleisch enthalten ist. Aber die rühre ich auch nicht an. Mir ist der Weg des Propheten Muhammads (Friede auf ihm) nicht so egal, wie euch der Weg Jesus' (Friede auf ihm) egal ist.
Zitat:"Keine christliche Frau läuft leicht bekleidet durch die Gegend. Leider verwechselst du alle Frauen, die du in Deutschland sehen kannst mit Christen."
Bei allem Respekt. Aber diese Aussage entspricht nicht der Realität. Soweit ich weiß ist das Kopftuch heutzutage als ein Symbol des Islams zu verstehen und nicht als ein Symbol des Christentums. Es stimmt, dass es muslimische Frauen gibt, die auch freizügig rumlaufen. Aber Tatsache ist, dass die Bedeckung der Frau im Islam eine wesentlich größere Rolle spielt als im Christentum. Und das obwohl die Jungfrau Maria (Möge Gott mit ihr zufrieden sein) sich auch bedeckte und ein Kopftuch trug. Ihr solltet euch echt selbst mal fragen: "Liebe ich Jesus und Maria überhaupt wirklich?" Denn folgen tut ihr ihnen nicht wirklich. Das machen wir Muslime besser.
Zitat:"Es gibt kein Gesetz Gottes, das die Körperhaltung beim Beten vorschreibt."
Das stimmt nicht. Und auch von der Logik her, sollte das auzuschließen sein. Denn wenn jeder die Gebetshaltung einnehmen darf, die er will, dann entsteht Chaos und Uneinigkeit unter den Betenden. Des Weiteren gibt es viele, die die Verrücktesten Sachen machen und es dann "Gebet" nennen. Von daher ist es undenkbar, dass Gott mit jeder Art von Gebet zufrieden ist. Es ist logischer zu glauben, dass Gott den Menschen eine Gebetshaltung vorgeschrieben hat mit der Er zufrieden ist.
Zitat:Es ist traurig, wie wenig du über Jesus und das Judentum weißt:
"Wenn ihr betet, macht es nicht wie die Heuchler.
Sie stellen sich beim Gebet gern in die Synagogen und an die Straßenecken, damit sie von den Leuten gesehen werden. Amen, das sage ich euch: Sie haben ihren Lohn bereits erhalten." (Matthäus 6,5)
Hier sieht man, dass die Juden, unter die auch Jesus gehört, vor allem im Stehen gebetet haben, wie auch wir Christen in der Kirche (oder manche auf Knien).
Der Vers, den du genannt hast, sagt überhaupt nichts aus über die Haltung beim Gebet. Ich nenne dir mal einen Vers aus dem Koran, der diesem Bibelvers ähnelt.
"Und wenn sie sich zum Gebet hinstellen, stellen sie sich schwerfällig hin, wobei sie von den Menschen gesehen werden wollen, und gedenken Allahs nur wenig" (Sure 4, Vers 142)
Die Aussage "sich zum Gebet stellen" sagt gar nicht aus, dass man das Gebet ausschließlich stehend verrichtet. Das ist nur deine eigene (Fehl)Interpretation. Des Weiteren ist das "sich zum Gebet stellen" eine Angelegenheit und die Art und Weise, wie man betet, wiederum eine ganz andere Angelegenheit! Den Vers kannst du also auf keinen Fall als Beweis nehmen, dass das Gebet bei euch ausschließlich stehend zu verrichten ist, denn es gibt in deinem genannten Bibelvers keine eindeutige Aussage diesbezüglich. Eindeutig ist jedoch, dass in der Bibel steht, dass Jesus sich beim Gebet niedergeworfen hat. Eine Tatsache, die du keiner Bedeutung zumisst, weil es ja nur "Aüßerlichkeiten" sind. Ganz unter dem Motto: "Ich nimm von der Bibel nur das, was mir als wichtig erscheint". So sollte die Religion aber nicht sein. Möge Gott dir Besinnung geben.
Zitat:In der katholischen Kirche legen sich die Priester manchmal flach auf den Boden. Das wäre also NOCH ergebener, als ihr das macht. Wenn man nach dir ginge, würde das heißen, dass die Christen Gott mehr lieben, als ihr.
Nein...flach auf den Boden liegen ist nicht noch ergebener als eine Niederwerfung! Bei einer Niederwerfung bringt man den höchsten Punkt des Körpers (die Stirn) auf den Boden als Zeichen von Ergebenheit. Wenn man einfach nur flach auf dem Boden liegt, dann geht das nicht. Daran sieht man unter anderem, dass der Islam von keinem anderen als Gott ist :)
Im Islam gibt es Weisheit über Weisheit.
Zitat:Es ist natürlich lächerlich, Jesus zu einem Anhänger Mohammeds zu machen. Das ist in meinen Augen Blasphemie.
Insbesondere für diese Behauptung hast du dir den Ban verdient. Denn es war mehr als unverschämt sowas in einem Islamforum zu schreiben.
Zitat:Achso, übrigens hab ich einen Ausspruch Mohammed darüber gefunden:
"Unser Prophet Mohammed sagte: "Bete auf deinen Knien, stehend, liegend oder sitzend, bei Tag oder bei Nacht -- aber bete." http://www.payer.de/islam/islam.htm
Diese Überlieferung besagt nicht, dass es egal ist wie man betet. Sie besagt, dass das Gebet eine absolute Pflicht darstellt, die man nicht aufgrund bestimmter Umstände unterlassen darf. Denn es kann sein, dass man in Situationen kommt, wo man nicht richtig beten kann (z.B. man ist im Flugzeug). In dem Fall darf man das Gebet auch sitzend verrichten. Oder z.B. kann eine gelähmte Person das Gebet liegend verrichten usw.
Nochmal zwei Hadithe als Beweis, dass es im Islam generell nicht egal ist wie die Körperhaltung beim Gebet ist:
Der Prophet (Friede und Segen auf ihm) sagte: Es gibt kein Gebet für denjenigen, dessen Nase den Boden nicht genauso fühlt wie seine Stirn. (Daaraqutni, Tabaraani (3/140/1) & Abu Nu'aim in Akhbaar Isbahan)
Der Prophet (Friede und Segen auf ihm) sagte: Mir ist befohlen worden, mich niederzuwerfen (in einer Überlieferung: uns ist befohlen worden, uns niederzuwerfen) auf sieben Knochen: auf die Stirn ..., und er zeigte, indem er die Hand bewegte, um die Nase,... die Hände (in einer Version: die Handflächen), die Knie und die Zehen, und nicht Kleidung und Haare zusammenzuraffen.
(Bucharyy & Muslim. Er ist in Irwaa '(310) erwähnt.)