03-05-2012, 10:30 AM
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03-05-2012, 10:34 AM von yusouf.)
Asalam aleikum Umm Mikail,
Auch bei dir bedanke ich mich fuer deine Antwort, Mir ist sehr bewusst was fuer erstaunliche und verblueffende Dinge im Kuran stehen und da hoert es nicht mal auf! Auch Beschreibungen wie zwischenmenschliche Beziehungen am besten und schoensten zu fuehren sind sind erstaunlich war genauso wie der Lebensstil an sich auch der beste ist, genau wie die Barmherzigkeit zu Tieren und die innere Einstellung spiegel einen Lebensstil wieder mit dem es sich wirklich wohl am schoensten lebt und das stelle ich garnicht in Frage. Aus dem Grund lebe ich auch als Muslim und war immer sehr stolz darauf und das wird auch so bleiben!
Allerdings zweifele ich ein wenig an deiner Aussage dass Wissenschaftler den Kuran in ihre Forschung mit einbeziehen wollen... wenn du mir bitte einige naehere Informationen dazu geben koenntest und genauso von dem Gynokologen der zum Islam uebergetretten ist wuerde mich das sehr freuen.
Auch dir moechte ich sagen, ich bin wirklich nicht hier um dir das Gegenteil zu beweisen und all das in Frage zu stellen sondern nur um mir selbst einige Punkte zu erklaeren die ich finde noch nicht passen.
Wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese muss ich mich fragen ob dir klar ist was Gerechtigkeit ist. Du musst wissen, Gerechtigkeit ist kein abstrackter Begriff den jeder selbst Definieren kann wie "schoen" oder "gut" oder sowas. Gerechtigkeit ist genau definiert und bedeutet dass man einen Schaden mit etwas Gleichwertigem wieder gut macht und nicht mehr so dass der Geschaedigte ist wie vorher. Das was du aufgezaehlt hast sind alles Beispiele vor entweder Gerechtigkeit schwer zu erreichen ist weil die Umstaende zu unterschiedlich sind oder wo Gerechtigkeit nicht vorhanden ist, sprich in China. Dort wird der Wille von einigen wenigen Menschen durchgesetzt und deren Interesse zu ihrem Vorteil und nicht Gerechtigkeit. Nicht jedes Gesetzt und nicht jede Verfassung auf dieser Welt und vor allem nicht die von Diktaturen basieren auf Gerechtigkeit sondern oft auf Nutzen von einigen wenigen. Sobald die Menschen dort genug gaben lehnen sie sich gegen die Herrschenden auf, so wie sie es schon immer in der Geschichte getan haben und setzten den Willen des Volkes und den Ruf der Gerechtigkeit durch also koennen auch sie was an ihrer Situation aendern.
Und der Mensch ist sehr wohl in der lage Gerechtigkeit zu erkennen. Dadurch, dass du mir diese eindeutig ungerechten Dinge aufgezaehlt hast ist dir selbst bewusst dass es ungerecht ist, genauso wie es fuer einen Menschen in Sued-Amerika, China, Indien usw ist. Gerechtigkeit hat nichts mit Kultur zu tun! Gerechtigkeit ist ein Universeller Begriff und jeder hat einen Sinn dafuer. Man kann verschiedene Meinung ueber chinesisches Essen haben aber nicht darueber! Das einzige was der Gerechtigkeit im Weg steht sind zum einen die erwaehnten Einzelpersonen, die ihre eigenen Interessen verfolgen und zum anderen sind es Religionen und Traditionen die zum Beispiel wie in vielen Teilen Indiens die Frauen und Kinder abwerten. Das setzt sich auch in den Menschen fest und aus Angst vor Bestrafung in der Art wie es ihre Religion lehrt, schliesen sie ihre Augen davor und fuegen sich.
Gerechtigkeit bei einem Diebstahl, da sieht die Sache schon anders aus. Im Gegensatz du dem Beispiel dass du genannt hast vom Kinderschaender kann man bei Diebstahl oftmals sehr leicht den Wert von dem Gestohlenen und somit den Schaden ermitteln und den Schaden ersetzten. Und ich meine damit nicht "komm klauen wir ihm zurueck was wir ihm geklaut haben"!!! Hoert es sich fuer dich besser an zu sagen " komm gehen wir und hacken wir ihm die Hand ab"????
Ich meinte damit, dass er einen Schadensersatz bezahlen muss wenn er kann, oder im Gefaengniss sitzten muss. Euch allen ist auserdem eine Sache anscheinend einfach nicht Bewusst. Ist euch klar wie oft es zu Missverstaendnissen kommt in der Justitz? Wie oft durch irrfuehrende Beweise der Falsche angeklagt wird und eine Strafe aufgebrummt bekommt, selbst hier in Deutschland und viel zu oft in den USA wo die Todesstrafe dadurch soo tief in der Kritik steht, dass sie wahrscheinich schon bald in den wenigen verbleibenden Bundesstaaten zum Glueck auch abgeschafft wird. So viele Unschuldige sind gestorben und anschliesend wurde ein Fehler in der Justiz festgestellt.
Aber dem Gericht und vor allem den Opfern ist es egal, die wollen nur irgendjemanden tot sehen, das ist keine Gerechtigkeit, das ist Blutdurst und Rachelust. Und nun stellt euch vor das ist in Afganistan oder in einem anderen islamischen land wo es keine forewsik gibt, wo man etwas nur schwer Beweisen kann, insbesondere in der Vergangenheit. Stell dir vor du wirst aus deiner wohnung gezerrt zu einem Gericht, das befindet dich fuer schuldig dank 2er Zeugen die du in deinem Leben nie gesehen hast und du hast jetzt nur noch eine Hand mit der du dein Kind streicheln kannst fuer immer... Ein paar Tage spaeter kommen die Zeugen und sagen "Ups, die war es doch nicht, das war die, ganz sicher"!
Du glaubst das kann nicht passieren?? Schau dir die Islamischen Laender an in der das umgesetzt wurde... Zeugen haben oft viel schlimmeres behauptet nur um Menschen los zu werden die sie nicht mochten, Nachbaren oder Konkurenten.
Auserdem wenn ein Richter die Macht bekommt Hande abzuschneiden WIRD er diese Macht nutzten und wir koennen nicht darauf vertrauen einen Richter zu haben der nach dem Islam lebt und barmherzig ist und nachsichtig auch wenn er sich Muslim nennt.
Gibt man diesem Menschen nun eine Gefaengnisstrafe so kann man das wieder rueckgaengig machen, oder eine Geldstrafe, oder eine Arbeitsstrafe. Das alles kann man rueckgaengig machen, entschaedigen fals es ein fehler ist und wenn nicht gibt das alles dem Menschen auch die Chance zur wahrhaftigen Reue, nicht nur einem "Mist, ich hab keine Hand mehr" reue.
Ach ja, du glaubst Menschen ohne Haende koennen nicht mehr stehlen? du waerst ueberracht wie gut sie das noch koennen... was ist nun? Welche Strafe trifft die dann wenn beide Haende schon weg sind?
Deshalb kann es gut sein, dass es "reinschneiden" heist nicht "abschneiden" der Haende wenn ueberhaupt, dass kann man unendlich mal machen und der Schaden ist ungefaehr ausgeglichen mit dem Schmerz, die Hand ist noch da und im Falle eines Irrtums kann der Mensch immernoch ein normales Leben fuehren ohne Behindert zu sein.
DAS alles muss dir im klaren sein. Du musst dir bewusst machen du legst diese Gesetzte nicht nur fuer Diebe fest, sondern fuer dich und deine Kinder.
Ich zweifle nicht an Allah, ich sehe warum es Sinn macht, dass es ihn gibt. Ich bin hier um die Gerechtigkeit in diesem Gesetzt zu verstehen oder eine Deutung zu finden mit der ich Leben kann.
Auch bei dir bedanke ich mich fuer deine Antwort, Mir ist sehr bewusst was fuer erstaunliche und verblueffende Dinge im Kuran stehen und da hoert es nicht mal auf! Auch Beschreibungen wie zwischenmenschliche Beziehungen am besten und schoensten zu fuehren sind sind erstaunlich war genauso wie der Lebensstil an sich auch der beste ist, genau wie die Barmherzigkeit zu Tieren und die innere Einstellung spiegel einen Lebensstil wieder mit dem es sich wirklich wohl am schoensten lebt und das stelle ich garnicht in Frage. Aus dem Grund lebe ich auch als Muslim und war immer sehr stolz darauf und das wird auch so bleiben!
Allerdings zweifele ich ein wenig an deiner Aussage dass Wissenschaftler den Kuran in ihre Forschung mit einbeziehen wollen... wenn du mir bitte einige naehere Informationen dazu geben koenntest und genauso von dem Gynokologen der zum Islam uebergetretten ist wuerde mich das sehr freuen.
Auch dir moechte ich sagen, ich bin wirklich nicht hier um dir das Gegenteil zu beweisen und all das in Frage zu stellen sondern nur um mir selbst einige Punkte zu erklaeren die ich finde noch nicht passen.
Wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese muss ich mich fragen ob dir klar ist was Gerechtigkeit ist. Du musst wissen, Gerechtigkeit ist kein abstrackter Begriff den jeder selbst Definieren kann wie "schoen" oder "gut" oder sowas. Gerechtigkeit ist genau definiert und bedeutet dass man einen Schaden mit etwas Gleichwertigem wieder gut macht und nicht mehr so dass der Geschaedigte ist wie vorher. Das was du aufgezaehlt hast sind alles Beispiele vor entweder Gerechtigkeit schwer zu erreichen ist weil die Umstaende zu unterschiedlich sind oder wo Gerechtigkeit nicht vorhanden ist, sprich in China. Dort wird der Wille von einigen wenigen Menschen durchgesetzt und deren Interesse zu ihrem Vorteil und nicht Gerechtigkeit. Nicht jedes Gesetzt und nicht jede Verfassung auf dieser Welt und vor allem nicht die von Diktaturen basieren auf Gerechtigkeit sondern oft auf Nutzen von einigen wenigen. Sobald die Menschen dort genug gaben lehnen sie sich gegen die Herrschenden auf, so wie sie es schon immer in der Geschichte getan haben und setzten den Willen des Volkes und den Ruf der Gerechtigkeit durch also koennen auch sie was an ihrer Situation aendern.
Und der Mensch ist sehr wohl in der lage Gerechtigkeit zu erkennen. Dadurch, dass du mir diese eindeutig ungerechten Dinge aufgezaehlt hast ist dir selbst bewusst dass es ungerecht ist, genauso wie es fuer einen Menschen in Sued-Amerika, China, Indien usw ist. Gerechtigkeit hat nichts mit Kultur zu tun! Gerechtigkeit ist ein Universeller Begriff und jeder hat einen Sinn dafuer. Man kann verschiedene Meinung ueber chinesisches Essen haben aber nicht darueber! Das einzige was der Gerechtigkeit im Weg steht sind zum einen die erwaehnten Einzelpersonen, die ihre eigenen Interessen verfolgen und zum anderen sind es Religionen und Traditionen die zum Beispiel wie in vielen Teilen Indiens die Frauen und Kinder abwerten. Das setzt sich auch in den Menschen fest und aus Angst vor Bestrafung in der Art wie es ihre Religion lehrt, schliesen sie ihre Augen davor und fuegen sich.
Gerechtigkeit bei einem Diebstahl, da sieht die Sache schon anders aus. Im Gegensatz du dem Beispiel dass du genannt hast vom Kinderschaender kann man bei Diebstahl oftmals sehr leicht den Wert von dem Gestohlenen und somit den Schaden ermitteln und den Schaden ersetzten. Und ich meine damit nicht "komm klauen wir ihm zurueck was wir ihm geklaut haben"!!! Hoert es sich fuer dich besser an zu sagen " komm gehen wir und hacken wir ihm die Hand ab"????
Ich meinte damit, dass er einen Schadensersatz bezahlen muss wenn er kann, oder im Gefaengniss sitzten muss. Euch allen ist auserdem eine Sache anscheinend einfach nicht Bewusst. Ist euch klar wie oft es zu Missverstaendnissen kommt in der Justitz? Wie oft durch irrfuehrende Beweise der Falsche angeklagt wird und eine Strafe aufgebrummt bekommt, selbst hier in Deutschland und viel zu oft in den USA wo die Todesstrafe dadurch soo tief in der Kritik steht, dass sie wahrscheinich schon bald in den wenigen verbleibenden Bundesstaaten zum Glueck auch abgeschafft wird. So viele Unschuldige sind gestorben und anschliesend wurde ein Fehler in der Justiz festgestellt.
Aber dem Gericht und vor allem den Opfern ist es egal, die wollen nur irgendjemanden tot sehen, das ist keine Gerechtigkeit, das ist Blutdurst und Rachelust. Und nun stellt euch vor das ist in Afganistan oder in einem anderen islamischen land wo es keine forewsik gibt, wo man etwas nur schwer Beweisen kann, insbesondere in der Vergangenheit. Stell dir vor du wirst aus deiner wohnung gezerrt zu einem Gericht, das befindet dich fuer schuldig dank 2er Zeugen die du in deinem Leben nie gesehen hast und du hast jetzt nur noch eine Hand mit der du dein Kind streicheln kannst fuer immer... Ein paar Tage spaeter kommen die Zeugen und sagen "Ups, die war es doch nicht, das war die, ganz sicher"!
Du glaubst das kann nicht passieren?? Schau dir die Islamischen Laender an in der das umgesetzt wurde... Zeugen haben oft viel schlimmeres behauptet nur um Menschen los zu werden die sie nicht mochten, Nachbaren oder Konkurenten.
Auserdem wenn ein Richter die Macht bekommt Hande abzuschneiden WIRD er diese Macht nutzten und wir koennen nicht darauf vertrauen einen Richter zu haben der nach dem Islam lebt und barmherzig ist und nachsichtig auch wenn er sich Muslim nennt.
Gibt man diesem Menschen nun eine Gefaengnisstrafe so kann man das wieder rueckgaengig machen, oder eine Geldstrafe, oder eine Arbeitsstrafe. Das alles kann man rueckgaengig machen, entschaedigen fals es ein fehler ist und wenn nicht gibt das alles dem Menschen auch die Chance zur wahrhaftigen Reue, nicht nur einem "Mist, ich hab keine Hand mehr" reue.
Ach ja, du glaubst Menschen ohne Haende koennen nicht mehr stehlen? du waerst ueberracht wie gut sie das noch koennen... was ist nun? Welche Strafe trifft die dann wenn beide Haende schon weg sind?
Deshalb kann es gut sein, dass es "reinschneiden" heist nicht "abschneiden" der Haende wenn ueberhaupt, dass kann man unendlich mal machen und der Schaden ist ungefaehr ausgeglichen mit dem Schmerz, die Hand ist noch da und im Falle eines Irrtums kann der Mensch immernoch ein normales Leben fuehren ohne Behindert zu sein.
DAS alles muss dir im klaren sein. Du musst dir bewusst machen du legst diese Gesetzte nicht nur fuer Diebe fest, sondern fuer dich und deine Kinder.
Ich zweifle nicht an Allah, ich sehe warum es Sinn macht, dass es ihn gibt. Ich bin hier um die Gerechtigkeit in diesem Gesetzt zu verstehen oder eine Deutung zu finden mit der ich Leben kann.