[Abdu rRahman]

Hallo Abdu rRahman,

zur Verantwortlichkeit seiner Taten stimmen wir überein, sofern du die Feststellung von Muslima90 berücksichtigst. Ich neige zum Agnostiker. So wird Glaube in meiner Kultur verstanden und gelebt.

Es freut mich, dass wir da übereinstimmen. Was deine Agnostik anbelangt, also ich würde nicht unbedingt sagen, dass so Glaube verstanden wird allgemein in Deutschland. Wie auch immer, bei uns im Islam ist Glaube eher Wissen. Deshalb sagt auch Gott im Quran:


"Wisse nun, daß kein Gott außer Allah ist, und bitte um Vergebung für deine Schuld und für die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen. Und Allah weiß, wo ihr verkehrt oder euch aufhaltet.[47:19]

Wie dem auch sei, bei meinem Eintreffen war ich auf der Suche nach den Menschen hinter dem Islam, diese habe ich hier aber nicht gefunden.

Ich weiss nicht, was du dir genau erhofft hast, aber wenn man uns nicht so hinnehmen will, wie wir sind und nicht verstehen will, dass wir die Religion überaus ERNST nehmen und nicht nur AGNOSTIKER sind wie du, dann kann ich durchaus deine Entäuschung verstehen.

Ich nehme es hin so wie du bist und mit diesem Problem wirst DU vor Gott kommen müssen und Er ist der beste Richter.

Die wenigen Tage hier im Forum und die gemachten Erfahrungen haben mich gelehrt, dass der Islam nicht mit dem irdisch – freiheitlichen Denken meiner Kultur vereinbar zu sein scheint. Wer sich nicht unterwirft, stört, ist ein Hetzer oder was auch immer.

Das habe ich gemeint mit zweierlei Maßstäben messen. Jetzt wird das wieder hier schön gezeigt mit deinem Beispiel. Also wenn WIR die Grundgesetze nicht anerkennen und uns nicht unterwerfen, dann sind wir HETZER, HASSPREDIGER oder was auch immer... Wir dagegen haben nicht behauptet und auch nicht der Islam, dass derjenige der sich nicht hingibt zu Gott, dass er ein Hetzer ist oder wie auch immer, sondern er wird lediglich zur Verantwortung gezogen werden bei Gott für seine Taten. Schliesslich gibt es KEIN ZWANG IM GLAUBEN.

Das wir jedoch die Rebellion gegen Gott und die Abwendung von IHM und SEINEN GESANDTEN nicht befürworten, sollte wohl klar sein.

Abschließend danke ich dir, Abdu rRhaman und Muslima90 für die gezeigte Geduld mit mir und der zumindest in Teilen vorhandenen Gesprächsbereitschaft. Auch wenn sie mich am Ende völlig desillusionierte, so war sie alle Mal eine interessante Erfahrung und sinnvoller, als sich widerspruchslos dem aktuell herrschenden Mainstream zu ergeben. Ich denke, ich habe hier nichts zu suchen.

Bitte gern geschehen :) Wie gesagt, ich weiss nicht, was du dir erhofft hast. Vielleicht hast du ja gedacht, dass wir auch Agnostiker sind, wie du? Wie du siehst, wir sind 100% überzeugt von unserem Glauben der nicht nur Glaube ist sondern für uns WISSEN darstellt. Dein Problem ist auch, dass du uns zu sehr mit den Christen vergleichst und auf der anderen Seite, gibst du schon jetzt auf, uns und unsere Religion richtig zu verstehen.

Fundamentaler Glaube ist nicht mein Ding und einen Maulkorb habe ich noch nie akzeptiert. Deshalb bitte ich darum, meinen Account hier wieder zu löschen und wenn es eurem religiösen Wohlbefinden zuträglich ist, könnt ihr dasselbe auch mit meinen Beiträgen tun. Zum Teil sind sie ja schon zensiert.

Also es wurden lediglich solche Beiträge editiert von den Moderatoren, wo du eben bestimmte Leute OHNE BEWEISE als Hassprediger abstempelst. Wenn das für dich ein Maulkorb darstellt, dann wisse, dass ein Maulkorb eigentlich dafür dient, damit ein Hund nicht anderen Leuten Schaden anrichtet und sie beisst OHNE GRUND. Wenn ein Hund sich anständig benimmt, dann besteht auch kein Grund für einen Maulkorb.

Ich will jetzt nicht diesen Vergleich auf dich beziehen und genauso sollte man auch uns nicht mit Maulkörben in Verbindung setzen. Ein vernünftiger Mensch sollte verstehen, dass hier NICHT GEDULDET WIRD, dass man bestimmte Menschen wie P.Vogel OHNE BEWEISE einfach als Hassprediger abstempelt. Wenn du dich wirklich nicht widerspruchslos der Mainsteam nicht ergeben möchtest, dann AKZEPTIERE, dass wir uns auch nicht der Mainstream ergeben, die solche Prediger wie P.Vogel als Hassprediger abstempeln.

Du hast hier NUR BESCHULDIGUNGEN vorgebracht über ihn, ohne jegliche Beweise. So wie man das eben von der Mainstream kennt.

Abschließend zu deiner Frage: Ob ich Muhammed als Gesandten Gottes akzeptiere.
Ich akzeptiere, dass er für dich und alle Muslims der Gesandte ihres Gotte ist - Er ist aber nicht Teil meiner Religion!

Das muss ich wohl so annehmen. Wie gesagt, dass ist deine Sache und es gibt KEIN ZWANG darin, denn am Schluss wirst du damit vor Gott stehen, wenn du einfach so einen Gesandten Gottes und die Botschaft Gottes, die er gebracht hat nicht akzeptierst für dich, nur weil du eine Religion folgen willst, die deinen Neigungen und Gelüsten entspricht.

Ich hätte eine ebenso unfaire Frage für dich. Akzeptierst du, dass die Verfassung meiner Kultur über den Gesetzen des Korans stehen, solange du in einer wesltichen Demokratie lebst? Keine Angst! Ich erwarte keine Antwort, sie war eher rethorischer Natur!

Ich hab mit deiner Frage kein Problem und ich weiss auch nicht, wieso du meine Frage als unfair empfindest. Meine Antwort ist dann wohl auch wie deine, ich akzeptiere dies für DICH. Wenn dies DEINE RELIGION IST und DEIN WEG, dann bitteschön, wie gesagt. Ich als Muslim (Gottergebener) akzeptiere NICHTS was über Gott und seinen Gesetzen steht. Erstmal ist GOTT an erster Stelle, dann alles andere.

Es ist aber schon erstaunlich, dass du JETZT AUFEINMAL kein Problem damit hast, für dein Leben, menschengemachte Gesetze zu akzeptieren, aber die Religionen nicht akzeptieren wolltest, weil du behauptet hast, diese wären von fehlbaren Menschen gemacht, obwohl wie ich schon erklärt habe, dies nicht der Fall ist.

Auf der einen Seite stellst du das Grundgesetz über die GESETZE GOTTES, obwohl es von FEHLBAHREN MENSCHEN geschaffen wurde, auf der anderen Seite verurteilst du, wenn wir DIE OFFENBARUNGEN GOTTES FOLGEN, wo wir überzeugt davon sind, dass diese von Gott kommen, mit der Begründung, dass diese auch von fehlbaren Menschen erschaffen wurden, was jedoch erstens nicht der Fall ist und zweitens, wo wäre dann der unterschied zwischen deinem Gesetzbuch, dass von fehlbaren Menschen erschaffen wurde und den Menschen, die solche Religionen folgen würden?

Darin sieht man wieder, dass du mit zweierlei Maßstäben abwiegst.

Friede mit allen, die diesen Gruß von einem Lutheraner entgegen nehmen dürfen.
L.G.
Bob

Danke für deinen Gruß, ich wünsche dir auch alles gute und ich wünsche dir vor allem die Rechtleitung.

L.G.

Und zum Schluss würde ich noch deine eigenen Worte zitieren: "Urteile nicht, auf dass du nicht verurteilt wirst!"

Abdu rRahman