[Philip]

Philip ich habe darauf gewartet das du auch auf meinen Post eingehst um zu antworten. Aber das liegt nun wohl schon zuweit zurück.

Hallo IbnAdam,

tut mir leid, dass ich nicht darauf eingegangen bin. Es haben mir hier mehrere geschrieben und es war etwas schwer auf alles zu antworten.

Wenn wir deutlich länger Leben würden wären auch die Haftstrafen höher. Dies zeigt aber im Umkehrschluß die Sinnlosigkeit eben einer reinen Haftstrafe im Jenseits

Was mich bei diesem Argument etwas enttäuscht, ist dass ihr nicht auf mein Argument eingeht, dass es sehr simpel gedacht ist, Menschen proportional der Schwere ihres Verbrechens nach zu bestrafen. Das funktioniert zu einem gewissen Punkt, aber dann nicht mehr. Deswegen gibt es ja mittlerweile auch viele psychiatrische Kliniken in denen Verbecher behandelt werden. Dass diese Behandlungen nicht immer wirken, weiß ich auch. Aber sehr oft tun sie das. In England gibt es bei einer deutlich niedrigeren Bevölkerungszahl trotzdem mehr Gefängnisinsassen als in Deutschland. Das liegt u.a. daran, dass es in Deutschland besser gelingt Kriminelle zu resozialisieren. Damit möchte ich sagen, dass 100 Jahre Gefängnis, oder Folterkammern bei besonders schweren Fällen keine Wirkung mehr erzielen und weder dem Kriminellen noch der Gesellschaft helfen.

Dennoch ist ja jedem klar das die Gewalt die hier von der Staatsgewalt ausgeht dafür da ist um Ordnung zu schaffen und Anarchie zu verhindern. Also kann man hier nicht von einer schlechten Gewalt sprechen. Genauso ist es auch nicht negativ wenn man sich wehrt in einer Notwehr Situation oder eben jemanden zuhilfe kommt der Hilfe braucht. In diesem Punkt geht es mir nur um die Aussage das man ja in seinem Umfeld gesehen hätte das Gewalt nur schlecht ist. Sieh einfach ein wenig genauer hin. Auch das Bestrafung nicht immer schlecht ist hast du ja selbst erklärt mit deinen Beispielen von Schule und Gefängnisstrafen.

Der Unterschied ist, dass Gott allmächtig ist und wir nicht. Wir haben bisher keine bessere Möglichkeit gefunden - zumindest in vielen Fällen - als ein gewisses Grad an Gewalt zum Schutze unserer Gesellschaft anzuwenden. Vielleicht gibt es in Zukunft aber bessere Möglichkeiten. Vielleicht finden wir Wege weniger bis keine Gewalt mehr anzuwenden. Psychiatrische Anstalten sind schon ein erster Schritt, hoffentlich werden wir in den nächsten Jahren und Jahrzehnten – vielleicht auch durch Technologien – besser Wege finden um „bösen“ Menschen helfen zu können und keine Gewalt anzuwenden. Der Weg muss weg von Gewalt zu humaneren Methoden der Bestrafung geben.

Und da sind wir beim nächsten (schon beantworteten) Punkt, dem "Selbstzweck" der Strafe. Dies ist wieder eine Intepretation deinerseits. Der "Sinn" der ewigen Bestrafung liegt nicht in der Resozialisierung des Schuldigen. Es geht darum das die Tat der Schwere nach bestraft wird, eben das man die Strafe für eine Tat bekommt die angemäßen ist. Und die Bestrafung für Shirk ist die ewige Qual, das ist es was die gerechte Strafe dafür ist das man seinen Schöpfer verleugnet.

Bei der Höllenstrafe geht es nicht um die Resozialisierung des Schuldigen, sondern darum, dass er seine gerechte Strafe bekommt. Was das bedeuten soll, erschließt sich mir leider nicht. Also ist es doch eine Strafe des Strafens willens, weil die Person es irgendwie Abstrakt „verdient“ hat. Die ewige Bestrafung für Shirk ist OK, weil es ja eine große Sünde ist und entsprechend der Größe der Sünde bestraft werden muss. Damit fällst du wieder in dieses simple Proportionsschema hinein. So sehe ich das nunmal.

Was ich damit verdeutlichen will ist eines, wenn jemand eine Information die zu ihn kommt nicht annehmen will dann wird er es auch nicht.

Ich finde deine kleine Geschichte nachvollziehbar. Natürlich sollte man als normal denkender Mensch etwas akzeptieren, wenn es offensichtlich wird. Aber erstens, finde ich nicht, dass der Islam offensichtlich die Wahrheit ist. Ich finde auch nicht, dass die Höllenlehre vollkommen nachvollziehbar ist (außer man sagt, Gott weiß es am besten). Und ich kann auch nicht erkennen, warum man für Leugnung physische Gewalt verdient haben könnte. Aber das sind eigentlich andere Themen.

Trotzdem vielen Dank für die ausführlichen Antworten.