[Philip]

Hallo Mukhlisa,

vielen Dank für deinen Post! Ich antworte erst jetzt weil ich über Weihnachten keine Zeit hatte und danach im Urlaub war.

Was man vergisst: Es gibt nicht nur Strafen, die Verbesserungen herbeiführen sollen, sondern es gibt auch Strafen, die einfach "bestrafen" sollen. So grausam es sich anhört.
Die Todesstrafe in den USA beispielsweise hat ja nicht den Sinn das dieser Mensch sich bessert, sondern er wird aus der Sicht eines Menschen der nicht an einen Schöpfer und das Jenseits glaubt, mit dem Schlimmsten bestraft was es überhaupt gibt.

Das sehe ich leider anders. Es gibt keine Strafen die einfach nur „bestrafen“ sollen. Ich bin zwar prinzipiell gegen die Todesstrafe, aber es dient schon einem gewissen Zweck. Sie schreckt ab und sie verhindert, dass diese Person weiteren Schaden anrichten kann. Das heißt es geht auch bei der Todesstrafe um mehr als die Strafe selbst. Für Strafen, die einfach nur bestrafen sollen gibt es schon ein anderes Wort und jenes beginnt mit S und endet mit adismus.

Damit er Gerechtigkeit wiederherstellen kann für all die Menschen die Ungerechtigkeit erfahren mussten. […] Und er gibt sehr vielen Menschen die Chance sich durch das Höllenfeuer wieder "reinzuwaschen", sodass die Sünden einer Seele sie nicht auf Ewig "verfolgen" & sich eine Person nach dem Höllenfeuer "rein" fühlen und bezeichnen kann.

Ich verstehe leider immer noch nicht, wie Gewalt Gerechtigkeit herbeiführen kann. Stelle dir mal vor ich würde eine Zeitmaschine nehmen und Joseph Stalin einen Tag vor seinem Tod brutal quälen. Würde das die Welt ein kleines bisschen gerechter machen, weil ich einem bösen Menschen Gewalt zugefügt habe? Ich denke das bringt absolut null und ist nur barbarisch. Ich verstehe prinzipiell, dass ihr möchtet, dass Gott Gerechtigkeit schaffen soll. Aber die Lösung die der Islam zu bieten hat, erschließt sich mir nicht als besonders sinnhaft.

Jetzt hab ich eine Gegenfrage an dich... wie kannst du in einer Gesellschaft leben, unter all den Menschen, all den Politikern und Herrschern die alle so viel Leid auf der Erde verursachen. […] Wie kannst du, obwohl du an keinen Schöpfer glaubst einer Gesellschaft angehören die anderen ihr Leben nimmt, obwohl sie durch deinen Glauben (bzw. Nichtglauben?) nur dieses eine (Leben) haben (sei es durch lebenslangen Gefängnisstrafen, Todesstrafen, gezielte Ausbeutung, Kriege aufgrund wirtschaftlicher Interessen etc. etc. etc. Ich könnte noch so vieles schreiben,... aber beantworte mir bitte vorerst diese Frage.

Weil es eben auch bei der Todesstrafe um mehr geht als darum die Person zu bestrafen. Du wirst kein Beispiel für eine Strafe finden, in der das Bestrafen der einzige Zweck ist!

Und als zweites würde ich gerne verstehen wollen was es für einen Sinn macht für euch Nichtgläubigen Menschen die nur dieses eine Leben haben überhaupt hinter Gittern zu sperren und ihm sei es "nur" durch 2 Jahre wichtige Lebenszeit seines sowieso kurzen Lebens zu rauben.
Das finde ich nämlich auch sehr grausam... und ich finde das auch sehr traurig dass ihr alle in so einer Gesellschaft lebt und damit glücklich seid. Kannst du mir bitte den Sinn davon erläutern? Er erschließt sich mir nicht wenn ihr doch alle denkt dass es nur das diesseitige Leben gibt und ihr an keinen Schöpfer glaubt.

Ich finde es auch grausam, aber die Alternative für uns wäre, dass wir überhaupt keinen Rechtsstaat haben. Daher sind diese Strafen leider Notwendig.

Du denkst vielleicht die ganze Zeit dass die ewigen Höllenbewohner das als unfair betrachten. Aber es wird eher so sein, dass sich jeder seiner Tat und dessen wahrem Ausmaß vollstens bewusst sein wird. Und soweit ich weiß, und mein Wissen ist leider noch sehr gering, werden sich die Höllenbewohner noch eine Chance wünschen, sich gegenseitig beschuldigen & sich die Auslöschung wünschen. Aber ich konnte bisher nirgends lesen dass auch nur einer der Höllenbewohner so etwas sagt wie "ich bin zu Unrecht in der Hölle gelandet" oder gar "Warum müssen wir auf ewig leiden?". Vielmehr wird es, wie bereits erwähnt, so sein dass sie sich vollstens bewusst werden wie gravierend das war was sie taten und dass sie zurecht und gerade aufgrund der Gerechtigkeit ewig im Höllenfeuer sind. Weil sie das größte Unrecht von allen taten. Vielleicht beruhigt dich das sozusagen ein wenig. Keiner wird sich unrecht behandelt fühlen, auch nicht die Höllenbewohner.

OK, aber dann finde ich, dass ihr ein sehr trauriges Bild von anderem Menschen habt. Ihr glaubt, dass eure Mitmenschen so bösartig, so widerlich sind, dass sie physische Gewalt verdient hätten. Es gibt viele Menschen, die glauben, dass ihr netter, gutherziger nichtmuslimischer, oder nichtchristlicher oder was auch immer in die Hölle kommt, weil er nicht die richtige Religion hatte. Und er hat es auch verdient. So könnte ich nicht über meine Mitmenschen denken.

Genauso wie sein ganzes Leben eigentlich dann auch keinen Sinn macht, nur den welchen er sich selbst gibt (oder andere ihm geben). Und genauso ist das auch im Hinblick mit der Sinnlosigkeit des Ewigen Höllenfeuers in deinen Augen. Weil du dir vielleicht auch wie viele andere Nichtgläubige deinem Leben einen dir zusammengebastelten Sinn mit bestimmten Vorstellungen etc gegeben hast

Atheismus bedeutet nicht automatisch, dass man die Idee eines höheren Sinn im Leben, oder ein Leben nach dem Tod kategorisch ausschließt. Es gibt dafür keine Beweise und daher aktuell keinen Grund daran zu glauben, oder gar sein Leben danach zu richten.

Bei solchen Themen sollte man es einfach sein lassen. Das menschliche Hirn kann eben nicht alles verstehen

Es mag sein, dass unser menschliches Gehirn nicht alles verstehen kann, ich finde man sollte es immer weiter versuchen.

Auf jeden Fall vielen Dank nochmal für deinen Post, Mukhlisa. Ich hatte den Eindruck, dass du wirklich versucht hast meine Sichtweise zu verstehen.

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Wir finden auch alle schlecht das Mutter und Sohn Geschlechtsverkehr miteinander ausüben, wieso jedoch? Weil Gott es bestimmt hat das es schlecht ist, bei einigen Tieren ist Inzest normal jedoch bei den Menschen nicht. Unser Verstand ist also niemals eine Waage.

Wir finden auch alle schlecht das Mutter und Sohn Geschlechtsverkehr miteinander ausüben, wieso jedoch? Weil Gott es bestimmt hat das es schlecht ist, bei einigen Tieren ist Inzest normal jedoch bei den Menschen nicht. Unser Verstand ist also niemals eine Waage.

Ich denke schon, dass man moralische Werte ohne Gott erkennen kann.

Warum ist Inzest schlecht? Inzest ist schlecht, weil die Kinder aus einer solchen Ehe meistens Erbschäden davontragen. Daher haben wir eine natürliche Abneigung gegenüber Inzest. Dieses kann man auch evolutionäre erklären und findet man auch bei vielen Tieren. Es ist also eine Art Schutzfunktion. Darüber hinaus könnte Inzest große Probleme in Familien verursachen. Daher ist es zurecht verpönt. Das kann man aber rational gut erklären, dafür benötigt man keinen Gott.