11-10-2014, 12:24 AM
Selam w Aleikum edler Bruder ( hab endlich mal in deine Profilbeschreibung gesehen),
Erstmal vielen Dank für deine aufschlüssige und detaillierte Antwort. Aber es gibt einige Punkte, die ich richtigstellen muss:
„Ich bitte dich, welcher Mensch oder Tier überlebt einen Kopfschuss wo das Gehirn gezielt zerstört wird??"
Nochmals Bruder. In diesem Land gelten Bestimmungen, an die wir uns alle zu halten haben.
http://www.schlachthof-transparent.org/p...schuss.php
Beim Bolzenschuss soll das Hirn mechanisch zerstört werden, aber der Organismus arbeitet weiter und wird dann spätestens nach 60 Sekunden durch das Durchschneiden der Halsschlagader getötet. Bis dahin ist ein so schweres Tier wie ein Rind, mit so einer starken Schädeldecke noch lang nicht verendet. Du kannst unmöglich einen Menschen mit so einem großen Tier vergleichen. Und wie es auch bei Schlachthof transparent heißt: "Bis zu diesem Zeitpunkt ist das Tier lediglich betäubt, aber nicht tot!"
"Es ist nicht der gleiche Fall sondern es waren Muslime die gerade erst in den Islam eingetreten sind von daher nicht der gleiche Fall!"
Bruder, ich hoffe das du dich genauso wenig an das Deuten der Hadithe heranwagen willst wie ich, dass ist etwas, was die Erben unseres Propheten ( Frieden und Segen mit ihm) übernehmen sollten. Aber das sie gerade erst neue Muslime waren, hat keinerlei Relevanz für den Sachverhalt, da neu konvertierte Muslime mit dem Aussprechen der Schahada die gleichen Rechte und Pflichten wie alle anderen Muslime haben.
"Ich habe Grundsätzlich ein Problem damit dass Menschen versuchen sie Gefühle der Tiere zu bestimmen. Ist denn Allah nicht der All- Erbahrmer der 1 Punkt seiner Barmherzigkeit auf die Geschöpfe verteilte während er 99 bei sich lässt, während das Tier das bein anhebt damit es dem Fohlen beim Milchgeben nicht verletzt. !?
Buchari
Dieser Gott weiss ob das Tier leidet oder nicht und lässt es durch ein scharfes Messer schlachten.
Ich denke nicht das ein Tier was direkt am Gehirn einen Stromschlag bekommt, weniger
Schmerz empfindet. Es ist logisch gesehen so weil das Tier einem Schmerz unterliegt ohne getötet zu werden, ausser beim Bolzenschuss ist ws sofort Tod und da kann mir keiner was vorgaukeln.
Der Beweis das das Tier leidet ist ganz einfach das Allah am besten weiss und das veranlasst was dem Tier nicht schadet da er der Allerbarmer der Barmherzige ist. Der Mensch denkt er tut was gutes jedoch reicht sein wissen nicht dafür, nicht umsonst gibt es die Schlachtregel im Islam, denn es wurde dem Propheten sas. offenbart wie es nur am besten geht. Ausserdem steht im Vers. .was ihr noch erreicht ( bevor es stirbt) und das ähnelt dem gestoßenem Tier was seinen Schmerzen erlegen wird.
2. Bei jedem Stromschlag des Tieres ohne zu sterben ist ein leiden, weil wenn man es länger macht stirbt es so ist der weg zum Tod immer ein leiden.
Was im Islam und Judentum durch einen sauberen Schnitt erledigt ist, ist das arme Tier einem Kampf ausgesetzt was 20 sec andauert und das ist im Gegensatz zu 2 sec. sehr viel."
Natürlich ist es keine optimale Schlachtmethode. Und natürlich tut es dem Tier weh, einen Bolzen durch den Kopf geschlagen zu kriegen, oder einen Elektroschock verpasst zu bekommen, dass habe ich auch niemals bestritten, Bruder. Die humane und beste Art ist immer noch, wie unser Prophet (Frieden und Segen mit ihm) geschlachtet hat. Aber d.h. doch nicht automatisch, dass die anderen Schlachtmethoden verboten sind. Natürlich sollten wir unserem Propheten (Frieden und Segen mit ihm) so sehr wie möglich ähneln, aber er (sallalaahu 'aleyhi wa sahlam) pflegte es z.B. auch, niemals an einer Art Esstisch zu essen, da das bedeutete, das man seinen Kopf zum Essen nicht senken müsste, und dies ein Zeichen des überflüssigen Prunkes sei, aber uns wurde es trotzdem nicht verboten, an einem Esstisch zu essen.
„Nein da hast du nicht nachgeforscht, da gibt es Meinungsverschiedenheiten was richtiger ist, das was du sagst oder
alle 3: Hauptschlagader, Luftröhre, Speiseröhre das ist richtiger."
Das es in dieser Angelegenheit einen Meinungunterschied gibt wusste ich nicht, aber für mich ist es immer noch schlüssiger, dass die Betäubung mit dem Fiqh vereinbar ist, da ich bisher als Gegenbeweis nur gehört habe, dass das Tier während der Betäubung Sterben könnte, was aber durch bestimmte Gesetze in Deutschland verhindert wird (Ich komm gleich auf die Gesetzesquellen, die du angegeben hast).
"Wo steht es das alle sagen Betäubung durch Elektroschock erlaubt?"
Das weiß ich nicht, Bruder. Aber wo steht denn, dass alle sagen,die Betäubung mit Elektroschock sei verboten?
„Ja wie fragen nicht aber wir wissen das ein grosser Teil Atheisten sind..."
Bruder, ich kann dir beweisen, dass die meisten hier lebenden Menschen von Ahlu al-Kitab und den Muslimen sind:
http://de.statista.com/statistik/daten/s...utschland/
http://www.welt.de/politik/deutschland/a...-Gott.html
http://www.zeit.de/2010/37/Atheismus-Empirie
Von diesen Ziffern aus (die an Gott glauben) sind die erdrückende Mehrheit von den Ahl al-Kitab oder den Muslimen.
"Ja es ist eine Meinung, und viele Gelehrte sagen fragt diw Gelehrten die dort leben."
Ok Bruder, wenn dies tatsächlich eine Meinungsverschiedenheit unter den Gelehrten hervorgerufen hat, dann sollten wir jeden das annehmen lassen was er für richtig hält, oder?
"Schlachtschussapparate (Bolzen- und selten Kugelschussapparate): Bei Tieren mit dicker Kopfhaut und starker Schädeldecke, wie Rindern oder Pferden, wird die Betäubung mittels eines gezielten Schusses ins Gehirn durchgeführt. Dabei dringt der Stahlbolzen des Bolzenschussapparates durch die Schädeldecke des Tieres tief bis ins Gehirn ein und zerstört dieses. Bei Rindern zielt der Schlächter dabei auf den gedachten Kreuzungspunkt zweier Linien, die den Hornansatzpunkt und das gegenüberliegende Auge verbinden. Nur bei Hausschlachtungen werden auch Schweine mit dem Bolzenschussgerät betäubt. Dabei setzt der Schlächter dem Schwein das Bolzenschussgerät zwei Fingerbreiten über den Augen fest auf die Stirn.
Aufsetzpunkte des Bolzenschussapparates bei Schlachttieren
Rinder (Großvieh) werden ausschließlich mit dem Bolzenschussapparat geschossen.
(8) Bei Tötungen ohne Blutentzug dürfen weitere Eingriffe am Tier erst nach Feststellung des Todes vorgenommen werden.Beim penetrierenden Bolzenschuss muss das Gerät so angesetzt und die Größe sowie die Auftreffenergie des Bolzens so bemessen sein, dass der Bolzen mit Sicherheit in das Gehirn eindringt. Es ist untersagt, Tieren in den Hinterkopf zu schießen. Satz 2 gilt nicht für Schafe und Ziegen, soweit das Ansetzen des Schussapparates am Vorderkopf wegen der Hörner unmöglich ist; der Schuss muss in der Mitte des Kopfes direkt hinter der Hörnerbasis zum Maul hin angesetzt werden. Der Bolzenschussapparat darf
nur verwendet werden, wenn der Bolzen vor dem Schuss vollständig in den Schaft eingefahren ist. Abweichend von den Bestimmungen in Artikel 4 Absatz 1 Satz 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der penetrierende Bolzenschuss bei Tötungen ohne Blutentzug nur angewendet werden, wenn im Anschluss an den Bolzenschuss das Rückenmark zerstört oder durch elektrische Herzdurchströmung ein Herzstillstand verursacht wird.
Kugelschuss 2.1
Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der Schuss mit einer Feuerwaffe 2.1.1 bei Einhufern, Rindern, Schafen, Ziegen, Schweinen, Geflügel und Kaninchen nur zur Nottötung,2 nur mit Einwilligung der zuständigen Behörde zur Betäubung oder Tötung von Rindern, dieganzjährig im Freien gehalten werden, 2.1.3 nicht bei Pelztieren, 2.1.4 nicht bei Fischen und Krustentieren angewendet werden. 2.2 Der Kugelschuss ist so auf den Kopf des Tieres abzugeben und das Projektil muss über ein solchesKaliber und eine solche Auftreffenergie verfügen, dass das Tier sofort betäubt und getötet wird.Genickbruch Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 5 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf derGenickbruch bei Geflügel nur außerhalb von Schlachthöfen im Falle der Nottötung nach Artikel 2 Buchstabed der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 und nur im Anschluss an eine Betäubung durchgeführt werden. 5. Stumpfer Schlag auf den Kopf5.1 Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 6 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf einstumpfer Schlag auf den.
Da es erlaubt ist auch zu töten durch schuss uns ohne ausbluten zu lassen obwohl es soll laut Hadith, ist somit der Grundsatz das es Zweifelhaft ist wie geschlachtet wurde. wir bauen auf die Gewissheit auf das nicht alle Tiere halal sind, wie willst du nun unterscheiden welches Fleisch erlaubt ist oder nicht? "
Bruder, jegliches Fleisch das mit einem Kugelschuss o.ä. getötet wurde, darf nicht verkauft werden. Man darf es lediglich als Hausschlachtung verwerten. Hier ein Auszug aus Wikipedia.
"Notschlachtungen werden in der Regel nur ausgeführt, wenn Gründe wie unstillbare Blutungen oder Knochenbrüche vorliegen, die eine sofortige Tötung des Tieres erforderlich machen. Grundsätzlich können sie von jedem Sachkundigen überall ausgeführt werden. Sie unterliegen der amtlichen Schlachttier- und Fleischuntersuchung, allerdings mit der Ausnahme, dass bei ihnen eine Lebendbeschau nicht zwingend erforderlich ist. Das Fleisch darf ohne Lebendbeschau allerdings nicht in anerkannte Schlachtbetriebe verbracht werden und auch nicht verkauft werden. Es ist als Hausschlachtung selbst zu verwerten."
Ich hoffe das hat alles geklärt, und wenn dir Wikipedia nicht genügt, dann suche ich auch gerne nochmal den Gesetzestext heraus. Tut mir leid wenn ich damit die Diskussion in die Länge gezogen hab, aber für mich ist die Sachlage immer noch ziemlich verschwommen. Und hätte ich einen klaren Beweis, dann glaub mir, würde ich auf der Stelle auf kfc, mc Donalds, rewe oder sonstiges Fleisch von solchen Ketten verzichten.
BarakAllahu feek
Erstmal vielen Dank für deine aufschlüssige und detaillierte Antwort. Aber es gibt einige Punkte, die ich richtigstellen muss:
„Ich bitte dich, welcher Mensch oder Tier überlebt einen Kopfschuss wo das Gehirn gezielt zerstört wird??"
Nochmals Bruder. In diesem Land gelten Bestimmungen, an die wir uns alle zu halten haben.
http://www.schlachthof-transparent.org/p...schuss.php
Beim Bolzenschuss soll das Hirn mechanisch zerstört werden, aber der Organismus arbeitet weiter und wird dann spätestens nach 60 Sekunden durch das Durchschneiden der Halsschlagader getötet. Bis dahin ist ein so schweres Tier wie ein Rind, mit so einer starken Schädeldecke noch lang nicht verendet. Du kannst unmöglich einen Menschen mit so einem großen Tier vergleichen. Und wie es auch bei Schlachthof transparent heißt: "Bis zu diesem Zeitpunkt ist das Tier lediglich betäubt, aber nicht tot!"
"Es ist nicht der gleiche Fall sondern es waren Muslime die gerade erst in den Islam eingetreten sind von daher nicht der gleiche Fall!"
Bruder, ich hoffe das du dich genauso wenig an das Deuten der Hadithe heranwagen willst wie ich, dass ist etwas, was die Erben unseres Propheten ( Frieden und Segen mit ihm) übernehmen sollten. Aber das sie gerade erst neue Muslime waren, hat keinerlei Relevanz für den Sachverhalt, da neu konvertierte Muslime mit dem Aussprechen der Schahada die gleichen Rechte und Pflichten wie alle anderen Muslime haben.
"Ich habe Grundsätzlich ein Problem damit dass Menschen versuchen sie Gefühle der Tiere zu bestimmen. Ist denn Allah nicht der All- Erbahrmer der 1 Punkt seiner Barmherzigkeit auf die Geschöpfe verteilte während er 99 bei sich lässt, während das Tier das bein anhebt damit es dem Fohlen beim Milchgeben nicht verletzt. !?
Buchari
Dieser Gott weiss ob das Tier leidet oder nicht und lässt es durch ein scharfes Messer schlachten.
Ich denke nicht das ein Tier was direkt am Gehirn einen Stromschlag bekommt, weniger
Schmerz empfindet. Es ist logisch gesehen so weil das Tier einem Schmerz unterliegt ohne getötet zu werden, ausser beim Bolzenschuss ist ws sofort Tod und da kann mir keiner was vorgaukeln.
Der Beweis das das Tier leidet ist ganz einfach das Allah am besten weiss und das veranlasst was dem Tier nicht schadet da er der Allerbarmer der Barmherzige ist. Der Mensch denkt er tut was gutes jedoch reicht sein wissen nicht dafür, nicht umsonst gibt es die Schlachtregel im Islam, denn es wurde dem Propheten sas. offenbart wie es nur am besten geht. Ausserdem steht im Vers. .was ihr noch erreicht ( bevor es stirbt) und das ähnelt dem gestoßenem Tier was seinen Schmerzen erlegen wird.
2. Bei jedem Stromschlag des Tieres ohne zu sterben ist ein leiden, weil wenn man es länger macht stirbt es so ist der weg zum Tod immer ein leiden.
Was im Islam und Judentum durch einen sauberen Schnitt erledigt ist, ist das arme Tier einem Kampf ausgesetzt was 20 sec andauert und das ist im Gegensatz zu 2 sec. sehr viel."
Natürlich ist es keine optimale Schlachtmethode. Und natürlich tut es dem Tier weh, einen Bolzen durch den Kopf geschlagen zu kriegen, oder einen Elektroschock verpasst zu bekommen, dass habe ich auch niemals bestritten, Bruder. Die humane und beste Art ist immer noch, wie unser Prophet (Frieden und Segen mit ihm) geschlachtet hat. Aber d.h. doch nicht automatisch, dass die anderen Schlachtmethoden verboten sind. Natürlich sollten wir unserem Propheten (Frieden und Segen mit ihm) so sehr wie möglich ähneln, aber er (sallalaahu 'aleyhi wa sahlam) pflegte es z.B. auch, niemals an einer Art Esstisch zu essen, da das bedeutete, das man seinen Kopf zum Essen nicht senken müsste, und dies ein Zeichen des überflüssigen Prunkes sei, aber uns wurde es trotzdem nicht verboten, an einem Esstisch zu essen.
„Nein da hast du nicht nachgeforscht, da gibt es Meinungsverschiedenheiten was richtiger ist, das was du sagst oder
alle 3: Hauptschlagader, Luftröhre, Speiseröhre das ist richtiger."
Das es in dieser Angelegenheit einen Meinungunterschied gibt wusste ich nicht, aber für mich ist es immer noch schlüssiger, dass die Betäubung mit dem Fiqh vereinbar ist, da ich bisher als Gegenbeweis nur gehört habe, dass das Tier während der Betäubung Sterben könnte, was aber durch bestimmte Gesetze in Deutschland verhindert wird (Ich komm gleich auf die Gesetzesquellen, die du angegeben hast).
"Wo steht es das alle sagen Betäubung durch Elektroschock erlaubt?"
Das weiß ich nicht, Bruder. Aber wo steht denn, dass alle sagen,die Betäubung mit Elektroschock sei verboten?
„Ja wie fragen nicht aber wir wissen das ein grosser Teil Atheisten sind..."
Bruder, ich kann dir beweisen, dass die meisten hier lebenden Menschen von Ahlu al-Kitab und den Muslimen sind:
http://de.statista.com/statistik/daten/s...utschland/
http://www.welt.de/politik/deutschland/a...-Gott.html
http://www.zeit.de/2010/37/Atheismus-Empirie
Von diesen Ziffern aus (die an Gott glauben) sind die erdrückende Mehrheit von den Ahl al-Kitab oder den Muslimen.
"Ja es ist eine Meinung, und viele Gelehrte sagen fragt diw Gelehrten die dort leben."
Ok Bruder, wenn dies tatsächlich eine Meinungsverschiedenheit unter den Gelehrten hervorgerufen hat, dann sollten wir jeden das annehmen lassen was er für richtig hält, oder?
"Schlachtschussapparate (Bolzen- und selten Kugelschussapparate): Bei Tieren mit dicker Kopfhaut und starker Schädeldecke, wie Rindern oder Pferden, wird die Betäubung mittels eines gezielten Schusses ins Gehirn durchgeführt. Dabei dringt der Stahlbolzen des Bolzenschussapparates durch die Schädeldecke des Tieres tief bis ins Gehirn ein und zerstört dieses. Bei Rindern zielt der Schlächter dabei auf den gedachten Kreuzungspunkt zweier Linien, die den Hornansatzpunkt und das gegenüberliegende Auge verbinden. Nur bei Hausschlachtungen werden auch Schweine mit dem Bolzenschussgerät betäubt. Dabei setzt der Schlächter dem Schwein das Bolzenschussgerät zwei Fingerbreiten über den Augen fest auf die Stirn.
Aufsetzpunkte des Bolzenschussapparates bei Schlachttieren
Rinder (Großvieh) werden ausschließlich mit dem Bolzenschussapparat geschossen.
(8) Bei Tötungen ohne Blutentzug dürfen weitere Eingriffe am Tier erst nach Feststellung des Todes vorgenommen werden.Beim penetrierenden Bolzenschuss muss das Gerät so angesetzt und die Größe sowie die Auftreffenergie des Bolzens so bemessen sein, dass der Bolzen mit Sicherheit in das Gehirn eindringt. Es ist untersagt, Tieren in den Hinterkopf zu schießen. Satz 2 gilt nicht für Schafe und Ziegen, soweit das Ansetzen des Schussapparates am Vorderkopf wegen der Hörner unmöglich ist; der Schuss muss in der Mitte des Kopfes direkt hinter der Hörnerbasis zum Maul hin angesetzt werden. Der Bolzenschussapparat darf
nur verwendet werden, wenn der Bolzen vor dem Schuss vollständig in den Schaft eingefahren ist. Abweichend von den Bestimmungen in Artikel 4 Absatz 1 Satz 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der penetrierende Bolzenschuss bei Tötungen ohne Blutentzug nur angewendet werden, wenn im Anschluss an den Bolzenschuss das Rückenmark zerstört oder durch elektrische Herzdurchströmung ein Herzstillstand verursacht wird.
Kugelschuss 2.1
Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der Schuss mit einer Feuerwaffe 2.1.1 bei Einhufern, Rindern, Schafen, Ziegen, Schweinen, Geflügel und Kaninchen nur zur Nottötung,2 nur mit Einwilligung der zuständigen Behörde zur Betäubung oder Tötung von Rindern, dieganzjährig im Freien gehalten werden, 2.1.3 nicht bei Pelztieren, 2.1.4 nicht bei Fischen und Krustentieren angewendet werden. 2.2 Der Kugelschuss ist so auf den Kopf des Tieres abzugeben und das Projektil muss über ein solchesKaliber und eine solche Auftreffenergie verfügen, dass das Tier sofort betäubt und getötet wird.Genickbruch Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 5 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf derGenickbruch bei Geflügel nur außerhalb von Schlachthöfen im Falle der Nottötung nach Artikel 2 Buchstabed der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 und nur im Anschluss an eine Betäubung durchgeführt werden. 5. Stumpfer Schlag auf den Kopf5.1 Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 6 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf einstumpfer Schlag auf den.
Da es erlaubt ist auch zu töten durch schuss uns ohne ausbluten zu lassen obwohl es soll laut Hadith, ist somit der Grundsatz das es Zweifelhaft ist wie geschlachtet wurde. wir bauen auf die Gewissheit auf das nicht alle Tiere halal sind, wie willst du nun unterscheiden welches Fleisch erlaubt ist oder nicht? "
Bruder, jegliches Fleisch das mit einem Kugelschuss o.ä. getötet wurde, darf nicht verkauft werden. Man darf es lediglich als Hausschlachtung verwerten. Hier ein Auszug aus Wikipedia.
"Notschlachtungen werden in der Regel nur ausgeführt, wenn Gründe wie unstillbare Blutungen oder Knochenbrüche vorliegen, die eine sofortige Tötung des Tieres erforderlich machen. Grundsätzlich können sie von jedem Sachkundigen überall ausgeführt werden. Sie unterliegen der amtlichen Schlachttier- und Fleischuntersuchung, allerdings mit der Ausnahme, dass bei ihnen eine Lebendbeschau nicht zwingend erforderlich ist. Das Fleisch darf ohne Lebendbeschau allerdings nicht in anerkannte Schlachtbetriebe verbracht werden und auch nicht verkauft werden. Es ist als Hausschlachtung selbst zu verwerten."
Ich hoffe das hat alles geklärt, und wenn dir Wikipedia nicht genügt, dann suche ich auch gerne nochmal den Gesetzestext heraus. Tut mir leid wenn ich damit die Diskussion in die Länge gezogen hab, aber für mich ist die Sachlage immer noch ziemlich verschwommen. Und hätte ich einen klaren Beweis, dann glaub mir, würde ich auf der Stelle auf kfc, mc Donalds, rewe oder sonstiges Fleisch von solchen Ketten verzichten.
BarakAllahu feek