[Abdu rRahman]

Ich möchte euch eines der Chatgespräche teilen, die wir in www.chatislamonline.org gehabt haben. Viel Spaß beim lesen :)

Operator: Hallo und herzlich willkommen in unserem Livechat über den Islam.
Operator: Bitteschön, wie kann ich helfen?
Visitor: Hallo,
Operator: ja hallo
Operator: Ganz unten, in der untersten Leiste des Chatfensters, kann man seinen Namen oder Nicknamen schreiben und dann ENTER drücken. Vielen Dank!
Visitor: ich bin Harry. Und mache zur Zeit eine Theologische Ausbildung. Ich habe von meinem Lehrer einige Fragen zum Islam bekommen die ich gerne stellen würde?
Operator: Kannst du/Sie bitte unten in der unteren Leiste von deinem Chatfenster deinen/Ihren Namen oder Nicknamen schreiben und dann ENTER drücken? Danke.
Operator: ich kenne diese Fragen schon :)
Harry: So Ok?
Operator: die wurden uns 100 mal gestellt
Operator: hast du eine Email?
Harry: Das habe ich geahnt...
Harry: Ja. Meine E-mail ist
Harry: xxxxxxxxxxx
Operator: ok
Operator: und du bist überzeugter Christ?
Harry: Ja
Operator: ich werde dir die Antworten zuschicken so Gott will :)
Operator: und was denkst du über den ISlam?
Harry: Danke!
Harry: Der Islam hat vieles ähnliches wie das Christentum, aber es ist auch sehr viel anders.
Operator: ok
Harry: Was denkst du über das Christentum?
Operator: und was denkst du über Muhammed?
Operator: denkst du er hat sich diese Religion ausgedacht?
Harry: Nein das glaube ich nicht. Also ganz Ehrlich, ich weiß nicht ob ich das so direkt sagen darf, aber ich glaube sie wurde ihm vom Teufel eingegeben... Er kam als Engel in der Höhle
Operator: das habe ich mir gedacht
Operator: das du das sagen würdest
Operator: aber schau mal
Operator: genau das hat man ja auch Jesus vorgeworfen
Operator: das er mit dem Teufel am Werk ist
Operator: kennst du die Antwort von Jesus laut der Bibel?
Harry: Der Teufel würde nicht gegen sich selber kämpfen...
Operator: genau
Operator: richtig
Operator: und jetzt schau dir mal den Islam an
Operator: der Islam ist eigentlich die Religion die am meisten gegen den Teufel spricht und GOTT EINZIG UND ALLEINE ANBETET
Operator: UND IHM NIEMAND BEIGESELLT in der Anbetung
Operator: und ein Muslim immer Zuflucht bei Gott ersucht vor den verfluchten Satan und seine Gefolgschaft
Harry: Wir Christen beten auch nur Gott an
Operator: und gegen die Sachen ist, die der Satan gerne hätte
Operator: nein ihr betet Jesus an :)
Operator: ihr betet Hölzer an
Operator: die Katholiken beten Maria an
Operator: und Heilige
Operator: usw.
Operator: das alles sind DIENER GOTTES
Harry: :) du kennst wahrscheinlich die erklärung.
Operator: und Gott hat verboten, das man seine Diener als Götter neben Ihm nimmt
Harry: Ich bete Maria und die Heiligen nicht an
Operator: bist du Katholik?
Operator: du bist kein Katholik soweit ich weiss
Harry: Nur Gott. Den Drei-einigen-Gott
Operator: ja schau auch das ist das selbe
Operator: du betest 3 Personen
Harry: Genau
Operator: schau du betest dann nicht zu dem EINEN GOTT sondern zu 3
Operator: Jesu ist ein DIENER GOTTES
Operator: den habt ihr zu Gott erhoben
Operator: obwohl Jesus niemals das verlang hat und behauptet hat
Operator: im Gegensatz es steht ganz klar auch laut der Bibel das er ein DIENER GOTTES WAR
Operator: sogar ein MUSLIM ( Gottergebener) in den Willen Gottes
Operator: und unter dem Willen Gottes gestanden hat
Operator: wie kann jemand Gott sein, der unter dem Willen von einem anderen steht?
Harry: Jesus hat sich freiwillig Gott unterordnet.
Operator: siehst du?
Operator: wir Muslime haben uns auch Gott untergeordnet :)
Operator: Gott hat uns nicht gezwungen
Operator: der Islam (Gottergebenheit) geschieht freiwillig
Operator: übrigens das ist ISLAM :) wenn man sich Gott unterordnet
Operator: das zeigt eben das Jesus ein DIENER WAR UND NICHT GOTT
Harry: Besser gesagt Jesus hat sich freiwillig dem Vater unterordnet. Beide sind ein und derselbe Gott.
Operator: Gott steht über allem und alle
Operator: alles
Operator: das geht nicht :)
Operator: das beider der selbe Gott sind
Operator: wenn sie 2 Personen sind
Operator: und der eine seinen Willen unter dem anderen gestellt hat
Operator: dann ist der eine ein Diener
Operator: und der andere steht über ihm
Operator: ausser ihr glaubt so wie die Griechen :)
Harry: Ich denke du kennst viele Erklärungen... Das ist Gott, wir können ihn nicht komplett begreifen.
Operator: das es mehrere "Götter" gibt
Operator: wir können ihn nicht begreifen
Operator: aber das was wir begreifen ist
Operator: das Gott NICHT SEINEN WILLEN unter einem anderen Willen unterordnet
Operator: und das Gott NUR EINE PERSON IST NICHT 3
Operator: oder 4
Operator: oder 20
Operator: EINE PERSON
Operator: EIN GOTT
Operator: UND DER STEHT ÜBER ALLEM UND ALLES
Operator: und alles andere sind seine Diener
Harry: Was soll ich sagen. Ich glaube an einen Gott, der sich in drei verschiedenen "Weisen/Arten/Eigenschaften" uns offenbart.
Harry: Aber mir ist bewusst das das schwer zu verstehen ist. Wir reden ja von Gott...
Operator: also so glauben ja auch die Götzen
Operator: die Hindus z.B. glauben GENAUSO
Operator: DAS GOTT sich in diesen Götzen manifestiert
Operator: das ist ja genau das selbe eigentlich
Operator: aber Gott hat uns offenbart durch Seine Gesandten das Gott sich NIEMALS SO MANIFESTIERT
Operator: in etwas von der Schöpfung
Operator: uns in dies sich inkarniert
Operator: und vor allem wie soll das gehen, das Er dann eine andere Person wird
Operator: und dann den Willen zu sich selber unterordnet :)
Operator: und ein Diener von sich selber wird? :)
Operator: also lieber Harry das ist ein PARADOX
Operator: und eben die Christen glauben an ein Paradox
Operator: Gott hat uns einen Verstand gegeben
Operator: den sollte man nützen
Operator: und vor allem auch die Befehle in der Bibel sind deutlich
Operator: das man nicht so glauben sollte
Harry: Gott hat Jesus nicht geschaffen. Gott ist über all, und für ihn ist es kein Problem Mensch zu werden und gleichzietig im Himmel zu sein. Jesus sagt in Joh. 10,30: Ich und der Vater sind eins.
Operator: haben die Menschen vor dem Christentun so geglaubt an Gott?
Operator: Jesus sagt das nicht weil er Gott ist
Operator: sondern weil er im Einklang mit Gott steht
Operator: und den Willen Gottes tut
Operator: weil er ein Muslim ist
Operator: sich Gott ergeben hat
Operator: das sind falsche Interpretationen der Christen gewesen
Operator: vor allem von Paulus und Co
Harry: Nein. Die Menschen haben vorher nicht so geglaubt
Harry: Die Briefe von Paulus passen perfekt zum Alten Testamen und zu Jesu aussagen.
Operator: natürlich haben sie so geglaubt
Operator: oder willst du mir erzählen das die Juden an die Dreieinigkeit glauben :)
Operator: die Paulusbriefe passen nicht zum alten Testament, es sind nur seine so hingebogegen Interpretationen
Operator: aber bei genauem studieren, wird man merken, das da hinten und vorne nicht stimmt was er das geredet hat
Operator: und ein Paradox gelehrt hat
Operator: meinst du wirlich das Gott seinen Willen unter jemanden unterordnet?
Harry: Nein. Das sag ich ja. Die haben nicht daran geglaubt.
Operator: was ist das für ein Gott?
Operator: das kann doch kein Gott sein Harry :)
Operator: ja siehst du?
Operator: die haben nicht so geglaubt und jetzt kommt Paulus
Operator: und sagt uns der Glaube ist anders
Operator: also was man vorher geglaubt hat, das ist nicht so
Operator: sondern es sind 3 Personen :)
Operator: haben die Menschen vorher geglaubt das Gott 3 Personen sind und alle 3 einen eigenen Willen ahben
Operator: haben
Operator: ?
Harry: Gott hat seinen Willen nicht irgendjemand unterordnet, sondern sich selber unterordnet... Also Jesus der Gott ist, dem Vater der Gott ist
Harry: Die Menschen vorher haben das nicht geglaubt. Aber Jesus hat das geglaubt und gelehrt
Operator: das geht doch nicht :)
Operator: hat als Gott sich selber zum Sklaven gemacht?
Operator: Jesus hat das nicht gelehrt
Operator: das war Paulus und Co
Operator: sag mir mal EINE AUSSAGE VON JESUS wo er das EXPLIZIT GESAGT HAT DAS ER GOTT IST?
Operator: das sind doch alles INTERPRETATIONEN gewesen von Paulus und Co
Harry: Joh 5,18 Darum trachteten die Juden noch viel mehr danach, ihn zu töten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich."
Harry: Joh 1,19 "Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater! Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater?
Operator: das sagt nicht JESUS
Operator: sondern das sagt jemand der so gedacht hat wie die Juden
Operator: Jesus hat das nicht gesagt
Operator: und hat sich auch nicht selbst zu Gott gemacht
Operator: die haben genausowenig seine Worte verstanden
Operator: wie der der diese Worte geschrieben hat
Operator: so wie du die Aussage falsch verstanden hast
Operator: "Ich und mein Vater ist eins"
Operator: und ausserdem Sohn Gottes
Operator: stand damals für einen nahestehenden Diener Gottes
Operator: und alleine die Pharisäer (übrigens Paulus ist einer)
Operator: wollten das Jesus unterjubeln
Operator: das er sagt er wäre im warsten Sinne Sohn Gottes
Operator: oder tut sich Göttlichkeit aneignen
Operator: und auch diese Aussage kann ich dir erklären
Operator: "wer mich sieht, sieht den Vater"
Operator: denn wie wir wissen, kann man nicht Gott sehen
Operator: DAS STEHT SOGAR IN DER BIBEL :)
Operator: und deshalb ist es falsch danach zu fragen
Operator: das man Gott sehen soll
Operator: sondern man erkennt Gott durch seine SCHÖPFUNG
Operator: und auch durch Jesus
Operator: inwiefern?
Operator: das Gott eben sich durch ihn offenbart hat
Operator: schliesslich ist Jesus SEIN GESANDTER
Operator: aber das macht lange Jesus nicht zu Gott :)
Operator: schau mal
Operator: EINDEUTIGE AUSSAGEN AUS DER BIBEL
Operator: Jesus selbst sah sich selbst nie als Gott. Nachfolgend zwei Verse als Beispiele:
Operator: Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein. - Mar. 10,18
Operator: ... Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich. - Joh 14,28
Operator: Auch Jesus selbst sah sich selbst nie als Gott. Nachfolgend zwei Verse als Beispiele:
Operator: Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein. - Mar. 10,18
Operator: ... Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich. - Joh 14,28
Operator:
Harry: Als Gott war der Vater nicht größer, doch er war größer, weil er nie als Mensch in die Welt kam, um dort erniedrigt zu werden. Soweit es um die Eigenschaften der Göttlichkeit geht, sind der Sohn und der Vater gleich. Aber der Sohn (Jesus) nahm freiwillig eine niedrigere Stellung ein. Aber er war immer noch Gott
Harry: Er war in diesem Moment, als Jesus auf der Erde war in seiner Stellung größer, aber nicht als Person.
Operator: nun :) wie kann Gott eine niedrige STellung nehmen? Sobald er das tut ist er ja KEIN GOTT
Operator: und wenn er nicht als Person spricht
Operator: welche Person war das dann die das gesagt hat?
Operator: war der menschliche Jesus etwa eine andere Person als der göttliche Jesus?
Operator: "Niemand ist gut als Gott allein" und "Der Vater ist größer als ich" sind eindeutige, nicht falsch zu verstehende Aussagen. Jesus selbst sah sich nie als Gott und als die Jünger ihn fragten, wie sie beten sollten sagte er:
Operator: Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. - Matth. 6,9-10
Operator:
Operator: schau sogar in der Bibel wird an vielen Stellen zugegeben
Operator: das Jesus ein Knecht ist
Operator: # Apostel 3,13: Der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs, der Gott unserer Väter, hat seinen KNECHT Jesus verklärt, welchen ihr überantwortet und verleugnet habt vor Pilatus, da der urteilte, ihn loszulassen.
Operator: DIE WAHRHEIT IST, DAS JESUS EIN KNECHT EIN DIENER GOTTES WAR.
Operator:
Harry: Joh 5,20: .... in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben
Operator: wer sagt das :)
Operator: Jesus?
Operator: siehst du? das sind eben FALSCHE INTERPRETATIONEN
Operator: und vor allem EIN PARADOX
Operator: die Bibel wurden von verschiedenen Menschen geschrieben
Operator: die ihre Sicht der Dinge aufgeschrieben hatten
Operator: Operator: http://www.youtube.com/watch?v=X89Vgb2UWbQ
Operator: Operator: http://www.youtube.com/watch?v=qLs_z_OGRFo
Operator: schau dir mal diese beiden kurzen Videos an
Harry: ok
Operator: diese Menschen können sich auch irren und diese Tatsache wird auch dadurch bewiesen
Operator: das die Bibelberichter oft widersprüchlich manche Erreignise dargestellt hatten
Operator: und deshalb auch viele Widersprüche und Paradoxen zu finden sind
Operator: schau mal Harry
Operator: ich frag dich mal was
Operator: schau wir Muslime glauben
Operator: das Gott JEDEN MENSCHEN mit einer natürlichen Veranlagung erschaffen hat
Operator: im Herzen
Operator: damit man an Gott glaubt
Operator: stell dir vor du würdest NICHTS VON DER BIBEL WISSEN
Operator: und von den falschen Interpretationen der Kirchenväter
Operator: stell dir vor du währst auf einer EINSAMEN INSEL aufgewachsen
Operator: würdest du zu Jesus beten und zu 2 oder 3 Personen?
Operator: oder würdest du denken das NUR EINE PERSON DA IST der dein Schöpfer ist?
Harry: Ich würde an einen Schöpfer denken. Wie ich es auch jetzt mache
Operator: :) jetzt denkst du ja an Gott Vater
Operator: und dann noch an Jesus
Operator: und auch noch an den heiligen Geist
Operator: 3 Personen
Operator: nicht an EINE PERSON
Operator: du würdest sicherlich nicht so glauben wie jetzt :)
Harry: :) - Ja, das stimmt
Operator: siehst du?
Operator: das ist eben die natürliche Veranlagung
Operator: DAS IST DIE WAHRHEIT
Operator: und nicht das, was man dir beigebracht hat, das Gott 3 Personen sind
Operator: GOTT IST EINER und alles andere steht unter ihm
Operator: uns sind SEINE DIENER
Operator: UND GOTT IST NIEMALS DER ERNIEDRIGTE
Operator: UND WIRD AUCH NIEMALS SEIN
Operator: UND WIRD AUCH NIEMALS SEINE EDLEN EIGENSCHAFTEN ÄNDERN
Operator: und etwa zu NICHTGOTT WERDEN ODER DERGLEICHEN paradoxen :)
Operator: es ist sehr einfach lieber Harry
Operator: kehre zu deiner natürlichen Veranlagung zurück
Operator: in der dich GOTT ERSCHAFFEN HAT
Operator: das ist die Wahrheit
Operator: möge dich der Erhabene rechtleiten und dir die Kraft geben die Wahrheit als wahr zu erkennen und diese zu folgen
Operator: und die Lüge als Lüge und diese zu lassen
Operator: AMIN
Operator: ICH GLAUBE ZU DIESEM GEBET KANNST DU AUCH AMEN SAGEN ODER? :)
Harry: JA. Amen!
Operator: :) Alles Lob gebührt Gott
Operator: unserem Schöpfer
Operator: dem Erhabenen und EINZIGARTIGEN
Operator: dem nichts gleicht
Harry: Wie ich schon gesagt habe Christentum und Islam haben vieles gemeinsam, aber trotzdem große Unterschiede. Vielen dank für das gespräch, du hast mich motiviert die Bibel noch genauer zu lesen, was ich jetzt auch machen werde. Ich muss aber um 9 Uhr weg...
Operator: ok
Operator: nicht nur die Bibel :)
Operator: auch den Quran
Operator: suche die Wahrheit
Operator: und beharre nicht nur auf die Meinungen von Leuten wie Paulus und Co.
Operator: hat mich auch gefreut mit dir zu reden
Harry: Danke nochmal. Ja den habe ich schon zum Teil gelesen... Einen schönen Abend....
Operator: eins möchte ich dir noch sagen was GOTT laut AT gesagt hat
Operator: Hosea 11,9: Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir;
Operator: gute Nacht...
Harry: Danke für den Vers
Harry: gute Nacht