[WernerAut]

[quote=Diener des Allbarmherzigen]


Das ist deshalb so weil Allah s.v.t. eine natürliche Veranlagung in uns gesetzt hat, von Geburt an, damit wir Gott ersuchen und erkennen und damit wir den Sinn unseres Lebens erkennen usw.....

Das schon allein ist ein RIEEEEEESEN INDIZ für die Existenz Gottes....

DEN WO ES DEN DURST GIBT, MUSS ES OHNE ZWEIFEL AUCH ETWAS GEBEN WAS DIESEN DURST LÖSCHT UND DAS IST WASSER.[quote]

So formuliert hört sich deine Frage niederträchtig an. in der Art:
"Wozu soll man gut sein, wenn es keinen Gott gibt"
Meine Gegenfrage: wollt Ihr mir wirklich sagen das Ihr 5 mal am Tag betet usw. und euch bemüht, gute Menschen zu sein, weil ihr Gottes Zustimmung und Lohn erringen oder seine Ablehnung und Bestrafung vermeiden wollt?
Das ist doch keine Moral, sondern Opportunismus, Einschleimerei (wenn ich das mal so brutal formulieren darf) und der verstohlene Blick zur großen Überwachungskamera im Himmel oder zur Abhörwanze in unseren Kopf, die jede unserer Bewegungen uns sogar unsere intimsten Gedanken aufzeichnet.

Kennt Ihr die Hypothese der Multiversen?
Sagen wir es gibt noch unendlich Universen neben unseren:
Das heisst dann es gäbe keinen Gott da alles durch Zufall entstanden ist oder?
Beispiel: Du gehst in ein Geschäft wo es nur einen Herren-Anzug gibt:
Es müsste ein Zufall sein da er passt = Gott
Aber du gehst in ein Geschäft wo es unendlich viele Anzüge gibt: Irgendeiner Passt!!

Oder Sie werden überfallen: Der Entführer sagt zu Ihnen: ziehen sie eine Karte, wenn du die Herz Ass ziehst töte ich dich nicht!

Du hast die Herz Ass gezogen--- Zufall oder .....

Hypothese des Zufalls: Das war halt ein außergewöhnlicher Zufall und ein Glückstreffer, dass ich die Herz Ass gezogen habe.

Hypothese der logischen Notwendikeit: Ich muss ja die Herz Ass gezogen haben, sonst wäre ich tot.

Theroie für Alles: Alle Karten bestanden im Stapel aus Herz Assen, daher bestand keine Gefahr für mich.

Hypothese des Multiversums: Der Kidnapper erlaubt mir, immer wieder weitere Karten zu ziehen, bis ich endlich die Hers Ass in der Hand hielt.

Religiöse ERKLÄRUNG: Der Kidnapper hat mir einfach die Herz Ass in die Hand gedrückt.

Ihr seht wenn man die mit der Schöpfung vergleicht gibt es Alternativen...


Wenn sich herausstellt das es einen Gott gibt, glaube ich nicht, dass er böse ist. Aber das Schlimmste, was man über Gott sagen kann, ist, dass er so wenig aus seinem Talent gemacht hat.

Ich habe mal gelesen dass Christen und Juden als Ah-Lil Kitabi bezeichnet werden, als Hüter der heiligen Bücher und einen Sonderstatus im Islam haben. Warum gibt es dann so viel Krieg:
Stellen wir uns vor es gibt keinen Gott: keine Selbstmordattentäter, keinen 11. Sep., keine Anschläger, keine Kreuzzüge, keine Hexenverbrennungen, keinen Gunpowder Plot, keine Aufteilung Indiens, keinen Krieg zwischren Israel und Palästinensern, kein Blutbad unter Serben und Kroatischen Muslimen, keine verfolgung der Juden als Christenmörder, keine Probleme in Nordirland, keine Ehrenmorde, keine zerstörung antiker Statuen durch Taliban, keine öffentlichen Enthauptungen durch Ketzer, keine Prügel auf weibliche Haut, für das verbrechen 2cm nackte Haut zu zeigen.... Warum ist Religion so BRUTAL?
Warum bekämpfen sich die 3 Religionen Christen Juden Muslime wenn alle von ABRAHAM abstammen. Er hatte 2 Frauen: Ehefrau Sara und Nebenfrau Hagar oder waren es 3? Naja egal.
Er hat mit seiner Frau Sara den Sohn ISAAK gezeugt desen Sohn war Jakob usw. das Judentum entstand daraus und aus dem Judentum durch Jesus als Retter das Christentum.
Mit seiner 2ten Frau Hagar hatter er den Sohn ISMAEL gezeugt und usw. entstand der Islam laut Geschichtsbüchern. Hoffe ich bin mit diesem Wissen Richtig
Laut Bibel ich weis das ich mit diesem Buch falsch in diesem Forum bin müsste die Schöpfung des Universums am Samstag, den 22Okt. 4004 vor Christi um sechs Uhr nachmittag stattgefunden haben wenn man die Jahre zurückrechnet in den Aufzeichnungen. Das ist aber eindeutig falsch den wir wissen doch das die Erde Millionen von Jahren alt ist (Dinosaurier usw...)
Auserdem ist der Gott des alten Testaments - das kann man mit Flug und Recht behaupten - die unangenemste Gestalt in der gesamten Literatur: Er ist eifersüchtig und noch stolz drauf, ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender Überwachungsfanatiker, ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer, ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völkermordender, ekliger, größenwahnsinniger, launisch- boshafter Tyrann.
z.B: steht (ich hoffe soche Brutalen Geschichten gibt es im Koran nicht) steht im alten Testament Buch Moses: Die Legende der Arche Noah: wo Tiere paarweise in eine Arche steigen, ist zwar liebenswürdig, doch die Moral, welche die Noah- Geschichte vermittelt, ist abscheulich. Weil Gott von den Menschen nichts mehr wissen wollte, ließ er sie(mit Ausnahme einer Familie) einfach alle ertrinken, einschließlich der Kinder und obendrein auch noch aller anderen (vermutlich unschuldigen ) Tieren. Glaubhaft ist das nicht und für mich ist das kein Glaube.
Dann gibt es noch die die sagen (egal ob Koran oder Bibel...) Wir sollen den Koran/Bibel nicht wörtlich nehmen da es aus der übersetzung usw. nicht genau wiedergegeben werden kann.... Wir suchen uns also aus welche Stücke wir wörtlich glauben und welche wir als Symbole oder Allegorien abschreiben. Dieses Auswählen und Herauspicken ist ebenso eine Frage persöhnlicher Entscheidung wie der Entschluss eines ATHESITEN, diese oder jene ethnische Regel zu befolgen, doch andere nicht, in beiden Fällen gibt es keine absolute Grundlage.

Was mich beängstigt ist mein Logisches denken: Die Bibel und der Koran können nicht verfälscht sein den diese Bücher wurden 1000mal kopiert von 1000den Leuten. Jeder Schwindel wäre sofort aufgefallen!
Jetzt stellt sich die Frage was für ein Buch richtig ist wenn beide nach LOGISCHEN denken nicht verfälscht sind. Lösung eines Wissenschaftlers: Irgendein Buch oder beide (was ich vermute) sind rein erfunden worden.

[islam99]

@WERNER AUT

wenn du meine antwort gelesen hast also ich bin ISLAM99....wir müssen schritt für schritt mit dir weitermachen als erstes müssen wir über die existenz gottes reden..das hast du eine passende antwort in meinem letzten beitrag wo ich auch die zitate einiger wiessenschaftler bringe SIEHE ICH BESCHÄFTIGE MICH SELBER MIT WIESSENSCHAFT UND FÜHRE AUCH GESPRÄCHE MIT TIEFEN ATHEISTEN...

also wenn du die wahrheit willst dann antworte vorerst auf meine letzten artikel inshallah..

das alles andere was du geschreiben hast in deinem letzten beitrag ist locker und flockig zu beantworten es geht vorerst um die exixsstenz gottes wo ich von dir erwarte das du mein letzten beitrag lliest bitte...

DANKE:)))

[WernerAut]

dies fängt mit der komplexität an...zb bei der zelle oder im universum..
nehmen wir die zelle dies ist das komplexeste system auf erden wo sogar evolutionisten zugeben das ein desginer dahinter stecken mus SOGAR der atheist RICHARD DAWKINS sagt: der ausmass am komlexem design schreit nach einer erklärung....
diese menschen geben es aber trotzdem nicht zu das es einen gott geben weil sie die natürliche auslese als ersatz finden JEDOCH gibt es dagegen klare BIOCHEMISCHE EINWAÄNDE......

dies besagt das es unmöglich ist das diese dinge die so komplex sind aus zufall entstehen können..kuk mal wir können noch nicht mal ansatzweise die ZELLE nachahmen weil sie so komplex ist..du gibst zu das eine dose cola nicht aus zufall entstehen kann jedoch willst du sagen das die zelle,das komlexeste system auf erden aus zufall entstehen kann??? das ist auch klarr wiessenschaftlich zu belegen denn nehme dir einen fernseher,die ersatzteile und schmeisse sie aus 100 metern höhhe auf den boden du wirst sehen auch wenn du dies 10 mal machst wird daraus niemals ein fernseher entstehen aber wenn jemand ein intelligenter designer bzw arbeiter ingenuer dahinter ist wird ein fernseher entstehen.....

bezüglich dem zufall sagt ALBERT EINSTEIN:
Wenn dieses Universum in all seiner millionenfachen Ordnung und Präzision das Ergebnis eines blinden Zufalls sein sollte, so ist das so glaubwürdig wie wenn eine Druckerei in die Luft geht, worauf alle Druckbuchstaben wieder herunterfallen in der fertigen fehlerlosen Form des Duden-Lexikons."

Ich hoffe du meinst dies?

Du vergleichst also die Wahrscheindlichkeit, dass ein Fernseher den man aus dem Fenster schmeisst zufällig ein neuer entsteht...
Die Wahrscheindlichkeit, dass durch zufälliges Durcheinanderwirbeln der Einzelteile ein funktionierendes Pferd, Käfer od. Strausenvogel entstehe, liege im gleichen Bereich wie die des zufälligen Entstehens eines Fernsehers wie du es beschreibst.
Es ist ein gutes Argument eines Kreationisten - ein Argument, das man allerdings nur dann vertreten kann, wenn man den wichtigen Aspekt der natürlichen Selektion nicht begriffen hat und glaubt, diese sei nur eine Therorie der Zufälle, wärend sie in Wirklichkeit von Chancen im eigentlichen Sinn und damit genau vom Gegenteil handelt.

Ich kann leider erst in 1 Woche wieder zu euch ins Forum

Mfg

[islam99]

jedoch muss man dabei dieses ergebnis nicht einfach ausser acht lassen ..und ausserdem meinte ich auch den obrigen teil den du leider nicht mit eingepostet hast...
dort erwähnte ich das menschen die die evlolition vertreten auch an der komplexität der zelle erstaunt sind und dies auf einen schöpfer zurückführen...
natürlich glauben einige wiessenschaftler trotzdem nicht wegen DIESER NATÜRLICHEN AUSLESE auch dies hatte ich betont worauf du leider nicht eingegangen bist...
ABER: nur diese komplexiätät auf die natürliche auslese zurückzuführen ist komplett falsch WEIL es klare einwände DURCH DIE BIOCHEMIE gibt...und genau deswegen herrscht eine unheimliche peinliche stille gegenüber der entstehung der zelle...

DU solltest alles lesen von meinem artikel...
ich bin kein kreationist, diese argumente sind logische und verständnisvolle argumente ..
die gläubigen müssen NICHT gott beweisen sondern die atheisten müssen beweisen das es GOTT NICHT gibt...
Staddessen gibt es klare zeichen die ziegen das es einen gott geben muss dies sehen wir auch durch die KAUSALITÄT.....bei vielen dingen.
wo eine ordnung ist bzw eine komplexität gehen wir von einem designer aus...
und diese komplexität mit der natürlichen auslese zu bestätigen zeigt das unwiessen das man leider keine ahnung von der biochemie hat..

aber wie gesagt wir können gerne weiter diskutieren..

[Diener des Allbarmherzigen]

[quote=WernerAut]



[quote]Das ist deshalb so weil Allah s.v.t. eine natürliche Veranlagung in uns gesetzt hat, von Geburt an, damit wir Gott ersuchen und erkennen und damit wir den Sinn unseres Lebens erkennen usw.....

Das schon allein ist ein RIEEEEEESEN INDIZ für die Existenz Gottes....

DEN WO ES DEN DURST GIBT, MUSS ES OHNE ZWEIFEL AUCH ETWAS GEBEN WAS DIESEN DURST LÖSCHT UND DAS IST WASSER.[quote]

So formuliert hört sich deine Frage niederträchtig an. in der Art:
"Wozu soll man gut sein, wenn es keinen Gott gibt"[/quote]


Entschuldige bitte aber das war keine Frage sondern eine Feststellung. Auf meine Fragen bist du ja überhaupt nicht eingegangen obwohl ich dir deine Fragen beantwortet habe... deshalb werde ich auch nicht auf deinen weiteren Text eingehen leider, da mir auch die Zeit jetzt dazu fehlt.

Ich gebe dir anstattdessen eine Zitat aus der Encarta:

Vor Darwins Entdeckung gab es zu der Idee vom Großen Gestalter nur eine Alternative: Man behauptete, die Anpassung sei durch Zufall entstanden. Diese Annahme reicht aber ganz eindeutig nicht aus, um das hohe Organisationsniveau der Lebewesen zu erklären. Man kann sich Anpassung als einen komplexen, hoch entwickelten Apparat vorstellen, der durch Zufall allein nicht entstanden sein kann. Während die natürliche Selektion von der Ursuppe (siehe Evolution) über Millionen winziger Veränderungen (von denen jede sich nur minimal von der vorherigen Form unterscheidet) bis zu Orchideen und Libellen fortschreitet, erforderte die Annahme des Zufalls einen riesigen Sprung von der Ursuppe zu einem hoch entwickelten Organismus, also einen extrem unwahrscheinlichen einzelnen „Treffer”.
Microsoft ® Encarta ® 2007 © 1993-2006 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Nach der Klärung des Weges von den Genen zu den Proteinen blieb offen, wie die genetische Steuerung in der Embryonalentwicklung funktioniert. Wie entstehen aus einer Ursprungszelle, der Zygote, die verschiedenen Gewebe und Organe, die den fertigen Organismus ausmachen? Obwohl die Zellen der Haut, des Darmes, der Leber und aller anderen Organe mit denselben Genen ausgestattet sind, verfügen sie über unterschiedliche Proteine, die verschiedene spezifische Funktionen verrichten. Das legt die Vermutung nahe, dass jeweils ein Teil der Gene aktiviert, ein anderer Teil abgeschaltet ist. Die bisherigen Untersuchungen zu dieser Frage zeigen, dass die Entwicklung eines komplexen Organismus, zumindest teilweise, mit der gezielten Aktivierung und Unterdrückung von Genen erklärt werden kann. Die ersten Einblicke in die Mechanismen der Genregulation gaben die Arbeiten der französischen Genetiker Francois Jacob und Jacques Lucien Monod, die an einem bestimmten Bakterienstamm ein Gen untersuchten, das ein Enzym zum Abbau von Zuckermolekülen codiert. Bei ihren Studien entdeckten die Forscher eine als Promotor bezeichnete DNA-Sequenz, die bei der Aktivierung der Transkription eine Rolle spielt. Am Promotor heftet sich das Enzym RNA-Polymerase an die DNA, um die Synthese der mRNA zu starten. Zwischen Promotor und Gen liegt ein weiterer Regulationsabschnitt, der Operator. Ob die Transkription in Gang kommt oder ausbleibt, hängt noch von einem anderen Regulationselement ab, das als Repressor bezeichnet wird. Das Repressorprotein selbst wird von einem Gen, dem Regulator, gebildet. Wenn das Repressorprotein an den Operator gebunden ist, hindert es die RNA-Polymerase daran, an dem DNA-Abschnitt des Gens weiterzuwandern und die mRNA zu bilden; das Gen für die Bildung des Enzyms bleibt inaktiviert. Wenn das Bakterium mit zuckerhaltiger Nährlösung gefüttert wird, verdrängen Zuckermoleküle die Repressorproteine vom Operator, und das Gen wird „eingeschaltet”.
Bei Bakterien werden häufig mehrere Gene gleichzeitig von einem Promotor und einem oder mehreren Operatoren reguliert. Ein solches System heißt Operon. Bei höheren Organismen wurden solche Operons nicht gefunden; hier hat wahrscheinlich jedes Gen sein eigenes System von Promotoren und Operatoren; auch Introns und Sequenzwiederholungen könnten für die Regulationsvorgänge der Gene eine Rolle spielen.



DIE FRAGE IST HIER: Wie kamen diese DNAs zustande, ohne die KEINE EINZIGE ZELLE FUNKTIONIERT, das sie wie ein Programm sind, wie die Zelle funktionieren soll? Woher kommt diese Intelligenz die hinter dieser DNA steht?

[islam99]

ICh gebe nochmals meine argumente bezüglich der NATÜRLICHEN AUSLESE....
ABER AN SICH IST DER KNCKPUNKT WO die NATÜRLICH AUSLESE SCHEITERT IN DER BIOCHEMIE

DESWEITEREN:::
Eine andere irreführende Methode der Evolutionisten in Bezug auf natürliche Auslese ist ihr Versuch, diesen Mechanismus als einen bewussten Planer darzustellen, wobei natürliche Auslese
nicht über ein Bewusstsein verfügt.Sie hat keinen Willen der entscheiden könnte was gut und was schelcht für die Lebewesen sei.Demnach kann natürliche Auslese biologische Systeme und organe, die die Eigenschaft UNVERMINDERBARER KOMPLEXITÄT besitzen nicht erklären.Diese Systeme und Organe setzen sich aus einer grossen Anzahl von zusammenwirkenden Teilen zusammen, und sie sind unbrauchbar, wenn selbst nur eines dieser Teile abwesend oder schadhaft ist.( Das mesnchliche Auge, zb funktioniert nicht, wenn es nicht komplett in allen Einzelheiten vorhanden ist).Der Wille , der all diese Teile zusammenbringt sollte daher in der Lage sein, die Zukunft im Voraus zu erfassen, um gezielt auf Nutzen hinarbeiten zu können, der in der letzten
Phase erlangt werden soll.Da natürliche Auslese weder Bewusstsein noch Willen besitzt, ist sie nicht in der Lage dermaßen zu wirken.Diese Tatsache die auch die Grundlagen der Evolutiontstheorie zerstört, besorgte auch Darwin:Wenn gezeigt werden könnte, dass es irgend
ein komplexes Organ gibt, das unmöglich durch mehrfache, aufeinanderfolgende,geringfügige
Abänderungen geformt werden könnte, würde meine Total zusammenbrechen.
Natürliche Auslese sonder lediglich die verkümmerten,schwachen und lebensunfähigen Individuen
einer Spezies heraus.Sie kann keine neue Art, neue genetische Informationen oder neue Organe herstellen, d.h, sie kann keine evolutive Weiterentwicklung verursachen.Darwin akzeptierte diese
Realität indem er äußerte:Natürliche Auslese vermag nichts zu tun, solange sich keine vorteilhaften Änderungen begeben.

Die Selektion kann an sich nichts neues schaffen sie ist wie ein Sieb das Aussiebt, aber wie ein Sieb keine neuen Teeblätter schaft, so schaft die Selektion keine neue Formen oder Arten. Sie kann nur das Aussieben was Angeboten wird. Aber es kann grundsätzlich keine Formen und Arten schaffen.

Desweiteren hat noch niemand bewiesen das Selektion wirklich komplexe Strukturen erzeugt hat.Sogar expiremente wurden durchgeführt die bestätigen das Selektion keine komlexen Strukturen erzugen kann..

[Salahudin]

Assalamu Aleikum;

Ein paar Gedankengänge von WernerAut möchte ich kommentieren. Was daran gut und richtig ist, dass nehmt an, was falsch ist lasst es:


Zitat WernerAut: So formuliert hört sich deine Frage niederträchtig an. in der Art:
"Wozu soll man gut sein, wenn es keinen Gott gibt"
Meine Gegenfrage: wollt Ihr mir wirklich sagen das Ihr 5 mal am Tag betet usw. und euch bemüht, gute Menschen zu sein, weil ihr Gottes Zustimmung und Lohn erringen oder seine Ablehnung und Bestrafung vermeiden wollt?
Das ist doch keine Moral, sondern Opportunismus, Einschleimerei (wenn ich das mal so brutal formulieren darf) und der verstohlene Blick zur großen Überwachungskamera im Himmel oder zur Abhörwanze in unseren Kopf, die jede unserer Bewegungen uns sogar unsere intimsten Gedanken aufzeichnet. (Zitat Ende)


Niemand hat behauptet, dass Atheisten keine guten Taten vollbringen können. In vielen Städten bauten z.b. die atheistischen Sozialdemokraten günstige Wohnungen für arme Leute. Fast alle Menschen haben ein Gewissen, das ihnen gute Taten ermöglicht. Gott sei Dank. Sonst würde die Welt noch schlimmer aussehen.

Das fünfmalige rituelle Gebet ist eine tagtägliche Reinigung, die unsere Wünsche und Begierden mäßigt. Es ist tatsächlich eine Pflicht, die Gott unserem Gesandten (Friede und Heil auf ihm) offenbart hat. Die Verehrung des Menschen hat Gott nicht notwendig, da er die Verehrung der Schöpfung als solches nicht braucht und unabhängig von allem ist (absolut), während die Menschheit relativ ist (vergänglich, von allem abhängig). Außerdem sollte der Muslim nicht nur fünfmal rituell beten, sondern ständig (Dhikr – Gottgedenken). Dies führt am Ende zum Frieden. So Gott will.


Zitat WernerAut: Kennt Ihr die Hypothese der Multiversen?
Sagen wir es gibt noch unendlich Universen neben unseren:
Das heisst dann es gäbe keinen Gott da alles durch Zufall entstanden ist oder?
Beispiel: Du gehst in ein Geschäft wo es nur einen Herren-Anzug gibt:
Es müsste ein Zufall sein da er passt = Gott
Aber du gehst in ein Geschäft wo es unendlich viele Anzüge gibt: Irgendeiner Passt!!

Oder Sie werden überfallen: Der Entführer sagt zu Ihnen: ziehen sie eine Karte, wenn du die Herz Ass ziehst töte ich dich nicht!

Du hast die Herz Ass gezogen--- Zufall oder .....

Hypothese des Zufalls: Das war halt ein außergewöhnlicher Zufall und ein Glückstreffer, dass ich die Herz Ass gezogen habe.

Hypothese der logischen Notwendikeit: Ich muss ja die Herz Ass gezogen haben, sonst wäre ich tot.

Theroie für Alles: Alle Karten bestanden im Stapel aus Herz Assen, daher bestand keine Gefahr für mich.

Hypothese des Multiversums: Der Kidnapper erlaubt mir, immer wieder weitere Karten zu ziehen, bis ich endlich die Hers Ass in der Hand hielt.

Religiöse ERKLÄRUNG: Der Kidnapper hat mir einfach die Herz Ass in die Hand gedrückt.

Ihr seht wenn man die mit der Schöpfung vergleicht gibt es Alternativen... (Zitat Ende)


Die Sache mit den Multiversen (viele parallel existierende Universen) ist wissenschaftlich nicht gesichert. Soviel ich weiß, vertreten die String-Theoretiker diesen Ansatz, der jedoch nicht ganz unumstritten ist. Aus religiöser, islamischer Sicht ist die Frage auch nicht relevant, ob es viele, oder nur ein Universum gibt. Denn Allah sagt im Quran, dass er der Herr der Welten ist. Unter dem Begriff „Welten“ fallen Universen ebenso, wie die Welten der Menschen, Tiere, …jedes Tier lebt in einer Welt und erkennt andere Bereiche dessen, was wir als Realität bezeichnen. Z.b. kann ein Hund ganz andere Bereiche erhören, die dem Menschen wegen seiner Veranlagung verschlossen bleiben. ….So ist es auch mit der Erkenntnis der Wahrheit. Den Schlüssel zum Verborgenen hat nur Allah alleine und offenbart sie, wem er will.


Zitat WernerAut: Wenn sich herausstellt das es einen Gott gibt, glaube ich nicht, dass er böse ist. Aber das Schlimmste, was man über Gott sagen kann, ist, dass er so wenig aus seinem Talent gemacht hat. (Zitat Ende)


Wenn Gott das Böse zulässt, heißt das nicht dass er es will. Dies ist die Entscheidung, die jeder Menschen für sich treffen muss. Außerdem verbergen sich hinter manchen schrecklichen Ereignissen auch Chancen. Tod und Leid zeigen uns unsere Vergänglichkeit und lehren uns Demut.

Der Idee, dass man Gott wissenschaftlich Beweisen kann, stehe ich kritisch gegenüber. Das ist aber meine persönliche Ansicht. Erkennen kann man Gott, wenn man offen dafür ist, durch seine Zeichen. Ob dies nun die Schöpfung, der Quran, die persönlichen Erfahrungen sind, etc. All dies kann zu Gott führen. Wer jedoch nicht glauben will, der wird auch nicht glauben, es sei den Gott will es anders.


Zitat WernerAut: Ich habe mal gelesen dass Christen und Juden als Ah-Lil Kitabi bezeichnet werden, als Hüter der heiligen Bücher und einen Sonderstatus im Islam haben. Warum gibt es dann so viel Krieg:
Stellen wir uns vor es gibt keinen Gott: keine Selbstmordattentäter, keinen 11. Sep., keine Anschläger, keine Kreuzzüge, keine Hexenverbrennungen, keinen Gunpowder Plot, keine Aufteilung Indiens, keinen Krieg zwischren Israel und Palästinensern, kein Blutbad unter Serben und Kroatischen Muslimen, keine verfolgung der Juden als Christenmörder, keine Probleme in Nordirland, keine Ehrenmorde, keine zerstörung antiker Statuen durch Taliban, keine öffentlichen Enthauptungen durch Ketzer, keine Prügel auf weibliche Haut, für das verbrechen 2cm nackte Haut zu zeigen.... Warum ist Religion so BRUTAL? (Zitat Ende)


In diesem Falle müsste man jede menschliche, religiöse, philosophische oder politische Strömung, die je praktische Einflüsse auf die Existenz der Menschen hat, als brutal bezeichnen. Im Grund wollten all diese Religionen das Gute erreichen, mit verschiedenen Lösungsansätzen, jedoch war bei den meisten das Streben nach dem Guten das Ziel.

Dennoch gab es selbst in Kulturkreisen mit angeblich friedliebenden Religionen Kriege und grausame Verfolgungen. Angefangen vom mittelalterlichen Indien, wo sich die hinduistischen Adelhäuser bekämpften, über den schamanistisch-buddhistischen Mongolensturm, bis zu den grausamen Kämpfen und Christenverfolgungen innerhalb des feudalen shinto-buddhistischen Japan. Der größte Bürgerkrieg der Menschheit fand übrigens in China vor ca. 150 Jahren statt. Mit ca. 30 Millionen Toten. Also selbst Kulturkreise, die in Europa als Inbegriff der Harmonie und des Friedens verkauft werden, entwickelten von Zeit zu Zeit gewalttätige Anwandlungen.

Abgesehen von den atheistischen Regime der Nationalsozialisten, Marxisten-Leninisten, Stalinisten und Maoisten, bis hin zum Steinzeitkommunismus von Pol Pot. In deren Philosophie spielte Gott überhaupt keine Rolle. Selbst im Namen von Demokratie und Freiheit werden heutzutage Kriege geführt.

Ich will in diesem Kontext die islamischen Kriege nicht leugnen. Es ist eine Tatsache, dass Kriege im Namen des Islam geführt wurden. Tatsache ist, dass Krieg manchmal gerechtfertigt ist und manchmal nicht. Gott selbst verbietet das Töten in mehreren Quranversen, erlaubt es jedoch dann, wenn die Religion unterdrückt wird, oder als Widervergeltung für Mord. Mit Attentaten, wo Unschuldige, Frauen und Kinder ums Leben gebracht werden, hat das nichts zu tun. Solche Aktionen würde ich eher als Anarchie, nach Vorbild des anarchistischen Terrors im alten, zaristischen Russland, bezeichnen.


Zitat WernerAut: Warum bekämpfen sich die 3 Religionen Christen Juden Muslime wenn alle von ABRAHAM abstammen. Er hatte 2 Frauen: Ehefrau Sara und Nebenfrau Hagar oder waren es 3? Naja egal.
Er hat mit seiner Frau Sara den Sohn ISAAK gezeugt desen Sohn war Jakob usw. das Judentum entstand daraus und aus dem Judentum durch Jesus als Retter das Christentum.
Mit seiner 2ten Frau Hagar hatter er den Sohn ISMAEL gezeugt und usw. entstand der Islam laut Geschichtsbüchern. Hoffe ich bin mit diesem Wissen RichtigGruebel (Zitat Ende)


Es gibt Neid und Missgunst, die zu Kriegen führen. Und den Einfluss Satans, der die Menschen aufstachelt. Die Genealogie des Stammbaum Abrahams (Friede mit ihm) stimmt.


Zitat WernerAut: Laut Bibel ich weis das ich mit diesem Buch falsch in diesem Forum bin müsste die Schöpfung des Universums am Samstag, den 22Okt. 4004 vor Christi um sechs Uhr nachmittag stattgefunden haben wenn man die Jahre zurückrechnet in den Aufzeichnungen. Das ist aber eindeutig falsch den wir wissen doch das die Erde Millionen von Jahren alt ist (Dinosaurier usw...) (Zitat Ende)


Das wird aus der Bibel hergeleitet, steht aber nicht im Quran. Für Muslime ist der Quran der Maßstab. Eigentlich steht es auch nicht wörtlich so in der Bibel, sondern wurde anhand der Genealogien errechnet. Eine zweifelhafte Methode. Islamisch gesehen gibt es keine zeitliche Einordnung der Menschheit. Die Botschaft des Monotheismus steht im Mittelpunkt.


Zitat WernerAut: Auserdem ist der Gott des alten Testaments - das kann man mit Flug und Recht behaupten - die unangenemste Gestalt in der gesamten Literatur: Er ist eifersüchtig und noch stolz drauf, ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender Überwachungsfanatiker, ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer, ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völkermordender, ekliger, größenwahnsinniger, launisch- boshafter Tyrann. (Zitat Ende)


In der Bibel steht Gutes und Schlechtes. Manches ist auch islamisch vertretbar, manches nicht. Der Islam ist die Religion der Mitte. Daher findet man im Quran Strenge und Bestrafung, aber auch Güte und Barmherzigkeit. Islam nimmt daher eine Mittelposition zwischen der jüdischen (Härte) und der christlichen Religion (Liebe) ein. Das war nun eine sehr vereinfachte Auslegung von mir, da es auch im AT Verse von Gnade gibt und im NT Verse von Strenge. Gott will die Menschen zu sich führen und weg von ihren Götzen, Egos, Begierden, die im Prinzip schon das irdische Leben zu einer Qual machen.


Zitat WernerAut: z.B: steht (ich hoffe soche Brutalen Geschichten gibt es im Koran nicht) steht im alten Testament Buch Moses: Die Legende der Arche Noah: wo Tiere paarweise in eine Arche steigen, ist zwar liebenswürdig, doch die Moral, welche die Noah- Geschichte vermittelt, ist abscheulich. Weil Gott von den Menschen nichts mehr wissen wollte, ließ er sie(mit Ausnahme einer Familie) einfach alle ertrinken, einschließlich der Kinder und obendrein auch noch aller anderen (vermutlich unschuldigen ) Tieren. Gruebel Glaubhaft ist das nicht und für mich ist das kein Glaube. (Zitat Ende)


Die Sintflut wird auch kurz im Quran beschrieben. Noah (Friede sei mit ihm) predigte lange zu den Polyheisten. Sie verspotteten ihn, etc. Nur wenige nahmen den Islam an. Daraufhin sandte Allah die Flut und vernichtete dieses Volk. Der Unterschied zur biblisch-christlichen Ansicht besteht jedoch darin, dass es im Islam Meinungsverschiedenheiten gibt, ob die Flut örtlich oder weltweit war. Die neuere Forschung geht von einer örtlichen Flut aus. So kann man es eigentlich auch aus dem quranischen Text verstehen. Von den Tieren auf der Arche kann man annehmen, dass es sich um Schafe, Ziegen oder Rinder gehandelt hat. Auch Wissenschafter vertreten die Ansicht, dass es vor vielen Jahrtausenden in Mesopotamien eine große Flut gab. Läuft sogar öfters im Fernsehen. Angeblich wurden auch Planken von Noahs Arche auf einem Berg gefunden, Allahu Alem, Gott weiß, in wie weit das stimmt.


Was die „unschuldigen Tiere“ betrifft, die möglicherweise bei der Flut ertrunken sind: Jeden Tag werden „unschuldige Tiere“ gefressen, versterben oder werden vom Auto platt gefahren. Sie erfüllen ihren Zweck. Dies ist die generelle Vergänglichkeit der Schöpfung. Der Mensch strebt jedoch zur Ewigkeit.


Zitat WernerAut: Dann gibt es noch die die sagen (egal ob Koran oder Bibel...) Wir sollen den Koran/Bibel nicht wörtlich nehmen da es aus der übersetzung usw. nicht genau wiedergegeben werden kann.... Wir suchen uns also aus welche Stücke wir wörtlich glauben und welche wir als Symbole oder Allegorien abschreiben. Dieses Auswählen und Herauspicken ist ebenso eine Frage persöhnlicher Entscheidung wie der Entschluss eines ATHESITEN, diese oder jene ethnische Regel zu befolgen, doch andere nicht, in beiden Fällen gibt es keine absolute Grundlage. (Zitat Ende)


Manche Stellen des Quran sind im Sinne von Gleichnissen (allegorisch) und manche sind wortwörtlich zu nehmen.


Zitat WernerAut: Was mich beängstigt ist mein Logisches denken: Die Bibel und der Koran können nicht verfälscht sein den diese Bücher wurden 1000mal kopiert von 1000den Leuten. Jeder Schwindel wäre sofort aufgefallen!
Jetzt stellt sich die Frage was für ein Buch richtig ist wenn beide nach LOGISCHEN denken nicht verfälscht sind. Lösung eines Wissenschaftlers: Irgendein Buch oder beide (was ich vermute) sind rein erfunden worden. (Zitat Ende)


Die Bibel ist verfälscht. Der Quran ist es nicht. Im Gegensatz zur Bibel sind Zeugnisse aus der Frühzeit des Islam erhalten geblieben, z.b. der Quran von Uthman (Kalif, Gefährte des Gesandten – Friede und Heil mit ihm). Außerdem wurde der gesamte Quran von vielen Gefährten auswendig gelernt und weiter gelehrt. Bei der Bibel stammen die ältesten, erhaltenen Zeugnisse aber erst aus dem 2. Jahrhundert vor Chr.

Der Quran selbst fordert die Menschen heraus, seine Wahrheit zu erkennen. Von seinen geistigen, logischen bis zu seinen wissenschaftlichen Zeichen. Der Quran ist Zeugnis der Offenbarungen des lebendigen Gottes. Das ist jedoch ein anderes Thema.

Wa Salam.

[islam99]

selamaleykum

akhi bevor wir über koran reden sollten wir vorerst klären ob es für ihn gott gibt oder nicht desegen muss diese frage auch im wiessenschaftlichen bereich gefördert werden insahllah..

darüber hatte ich in meinen artikeln berichtet...
wenn noch fragen sind bitte meldet euch..