[Martin28a]

Hallo Marco,

Also ich finde es nicht korrekt, das du gleich meinst das wir dir nicht antworten, da du ja ein Unglaeubiger bist. Das zeigt wie du wirklich ueber einen Muslim denkst. Sonst wuerdest du das nicht sagen.

Also die meisten Christen glauben das Jesus, der heilige Geist und Gott = Gott ist? Das heisst die drei ergeben Gott? Das ist sowas von verwirrend und unmoeglich. Wir glauben nur an einen Schoepfer namens ALLAH!

Allah nennt euch so im Quran und wir Muslime folgen Quran und Sunnah, wenn also Allah euch so nennt, wieso duerfen wir es dann nicht? fuer manche Christen sind wir Muslime auch Unglaeubige fuer manche Christen werden wir auch fuer immer und ewig in der Hoelle schmoren, wenn die das so glauben moechten ist es ihre Sache, doch irgendwann wird doch eh die Zeit kommen, wo wir ALLE sehen werden welche Religion die richtige ist und wir Muslime sind ueberzeugt davon das Islam die einzig wahre Religion ist und das nicht ohne Grund. Wer ein aufrichtiges Herz hat, wer den Quran ohne vorurteile liest und versucht das zu verstehen wird inshaAllah (so Gott will) rechtgeleitet!

Es ist nicht einfach fuer Menschen die mit dem Islam nichts zu tun haben und jeden Tag in den Medien sehen, was angebliche Muslime in namen Allahs tun. Aber wenn man da alles glaubt, dann tuen mir die Menschen leid, denn so naiv kann man doch nicht sein, fuer was hat man den ein Gehirn? Als Deko? wohl kaum. Also benutzt es.

Beschaeftigt euch nicht mit den Medien, die nur luegen. Sondern macht euch selbst ein Bild, liest den Quran, redet mit Muslimen ohne das ihr irgendwas vorwirft, schaut nach authentischen Quellen und nicht ein Bericht von einem moechtegern Islamwissenschaftler lesen, der eh nur den Islam schlecht darstellen moechte. Es ist wichtig woher man sich die Infos holt. Ebenso ist es wichtig das ihr eins wissen solltet, messt unsere Religion nicht an den Menschen! Wir sind genauso Menschen wie ihr, d.h wir sind nicht perfekt, wir koennen ebenso Fehler begehen, doch ein guter Muslim versucht sich immer wieder zu verbessern und bereut seine Suenden!

Moege Allah subhana wa ta'ala dir den richtigen Weg zeigen, amin.

Ps: Ich finde es gut das du dich hier angemeldet hast um mehr ueber den Islam zu erfahren, ich hoffe auch das du die Wahrheit akzeptieren kannst.

Vielleicht sollte man noch sagen, dass es ja sogar im Koran unzählige Abstufungen von Ungläubigen gibt, es gibt zb die Vielgötterei die im Islam nicht so gern gesehen wird und dann die Schriftführer also Juden Christen usw

[Das Leben]

Ich verstehe nicht, wieso man die "Ungläubigen" abstufen muss... die Polytheisten sind die schlimmsten, dann kommen die Atheisten, dann die Juden, dann die Christen. Was soll das? Daraus entsteht der Hass, der auf der ganzen Welt die Moslems gegen die Nichtmoslems aufhetzt. Terroristen rechtfertigen mit Koranversen ihre Verbrechen. Man kann den Koran mal so, mal so auslegen. Wie kann das von Gott sein?

Ich erkläre euch, was Jesus, der Messias gesagt hat:

"Aber euch, die ihr hört, sage ich: Liebt eure Feinde; tut wohl denen, die euch hassen; 
segnet, die euch fluchen; betet für die, die euch beleidigen! 
Dem, der dich auf die Backe schlägt, biete auch die andere dar; und dem, der dir den Mantel nimmt, verweigere auch das Untergewand nicht! 
Gib jedem, der dich bittet; und von dem, der dir das Deine nimmt, fordere es nicht zurück! 
Und wie ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, tut ihnen ebenso! 
Und wenn ihr liebt, die euch lieben, was für einen Dank habt ihr? Denn auch die Sünder lieben, die sie lieben. 
Und wenn ihr denen Gutes tut, die euch Gutes tun, was für einen Dank habt ihr? Auch die Sünder tun dasselbe. 
Und wenn ihr denen leiht, von denen ihr wieder zu empfangen hofft, was für einen Dank habt ihr? Auch Sünder leihen Sündern, damit sie das Gleiche wieder empfangen. 
Doch liebt eure Feinde, und tut Gutes, und leiht, ohne etwas wieder zu erhoffen! Und euer Lohn wird groß sein, und ihr werdet Söhne des Höchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen." Lukas 6, 27 - 35

Jesus sagt, wir sollen auf Gott vertrauen. Wenn wir uns selbst rächen, oder schlechten Leuten Schlechtes tun, dann handeln wir genau so wie ALLE Menschen auf der Welt. Wir sollen nicht so sein. Wir sollen Gott vertrauen, denn Gott rächt uns immer gerecht. Er ist als einziger perfekt, also müssen wir es ihm überlassen.

[Halef]

Ich verstehe nicht, wieso man die "Ungläubigen" abstufen muss... die Polytheisten sind die schlimmsten, dann kommen die Atheisten, dann die Juden, dann die Christen. Was soll das? Daraus entsteht der Hass, der auf der ganzen Welt die Moslems gegen die Nichtmoslems aufhetzt. Terroristen rechtfertigen mit Koranversen ihre Verbrechen. Man kann den Koran mal so, mal so auslegen. Wie kann das von Gott sein?

kannst du deine Aussage bitte mit Koran und Hadith beweisen??

[A454]

Hallo Marco , 

Der Unterschied zum Christentum , ist einfach folgender , dass die Christen Jesus , als Gott selbst betrachten. Dies ist jedoch verkehrt. Jesus , ist im Islam genau so ein Prophet wie jeder andere , und ist auch ein enormer Anteil der Historik des Islams. Korrigiere mich , falls ich jetzt falsch liege. Steht aber nicht irgendwo in der Bibel geschrieben , dass Gott durch Jesus spricht ? Im Umkehrschluss kann Jesus , doch nicht Gott sein. Als nächstes, wurde die Bibel sehr oft , durch Menschenhand verändert. Es gibt so viele verschiedene Formen , dass man den Überblick verliert. Agnostiker und Atheisten , sind im Islam so fern ungläubig ,weil Sie die Existenz von Allah Subhana wata ala in Frage stellen oder gar leugnen. Ich hoffe ich konnte dir helfen.

[Saluton]

Hallo,

Der Unterschied zum Christentum , ist einfach folgender , dass die Christen Jesus , als Gott selbst betrachten. Dies ist jedoch verkehrt.

Das ist eine Verallgemeinerung. Es gibt christliche Gemeinschaften, die die Trinität ablehnen/leugnen.

Jesus , ist im Islam genau so ein Prophet wie jeder andere ,

Nun, ganz stimmt das ja nicht. Jesus als Sohn der Maria wird im Koran auch als Messias/Mahdi bezeichnet.

Als nächstes, wurde die Bibel sehr oft , durch Menschenhand verändert. Es gibt so viele verschiedene Formen , dass man den Überblick verliert.

Nun, das ist natürlich Glaube der Nichtchristen. Aber die Bibel als z.B. grösstenteils als "Märchenbuch" zu sehrn hat ja einen ganz anderen Anspruch als der Koran. Die Bibel ist Menschenwerk, der Koran hingegen wird als göttliche Überlieferung betrachtet.

Allerdings ist der religiöse Anspruch zumindestens der Protestanten "einfacher" zu verstehen als die verschiedensten Gemeinschaften des Islams.

Was die Sache für Konvertiten extrem verkompliziert, denn viele islamische Gemeinschaften zum Glauben ein und dem Laien ist die Wertung der unschiedlichen Glaubensrichtung nicht möglich.

LG,
Kai

[Das Leben]

Ich verstehe nicht, wieso man die "Ungläubigen" abstufen muss... die Polytheisten sind die schlimmsten, dann kommen die Atheisten, dann die Juden, dann die Christen. Was soll das? Daraus entsteht der Hass, der auf der ganzen Welt die Moslems gegen die Nichtmoslems aufhetzt. Terroristen rechtfertigen mit Koranversen ihre Verbrechen. Man kann den Koran mal so, mal so auslegen. Wie kann das von Gott sein?

kannst du deine Aussage bitte mit Koran und Hadith beweisen??

Hallo Halef!

Das mit der "Abstufung von Ungläubigen" hat oben Martin28a geschrieben. Allerdings erhalte auch ich immer mehr den Eindruck, dass der Koran sehr viel den Hass auf "Ungläubige" lehrt. Es geht viel darum, dass man gegen "Ungläubige kämpfen" soll und das zieht sich bisher durch die ganze erste Hälfte des Koran, die ich bis jetzt gelesen habe.

Das Problem ist, dass nicht genau geklärt wird, wer exakt ein Ungläubiger ist. Einerseits wird manchen Christen und Juden zugesprochen, dass sie gottergeben sind und dass sie nach ihren Schriften leben sollen, andererseits heißt es, "die meisten" haben keinen Plan und sind fehlgeleitet. KEIN Wort darüber, wer "rechtgeleitet" ist. Also kann es jeder selbst in die Hand nehmen, seine eigene kleine Kämpferhorde zusammenstellen und die zahlreichen Kampfesermunterungen des Koran für sich in Anspruch nehmen.

So etwas gibt es in der Bibel nirgends. Alle Stellen, bei denen Gott einen Krieg befiehlt, sind einzigartige, nur für diese Zeit gültige, Verse. Keiner davon hat für Juden oder Christen heutzutage Bedeutung.

[Halef]

Hallo Das Leben,

Der Koran ist nicht die Einzige quelle der Muslime, von der man die Regeln und Gesetze ableitet, dafür muss man nach der Vorgehensweise und Verständnis des unseren Propheten gehen.

Im Koran gibt es auch eindeutige Verse und auch von Leben des Propheten, welches verdeutlicht, wer bekriegt wird. Diese Verse überseht man ja gerne

8.Allah verbietet euch nicht, gegenüber denjenigen, die nicht gegen euch der Religion wegen gekämpft und euch nicht aus euren Wohnstätten vertrieben haben, gütig zu sein und sie gerecht zu behandeln. Gewiß, Allah liebt die Gerechten.(Sure 60)

9. Er verbietet euch nur, diejenigen, die gegen euch der Religion wegen gekämpft und euch aus euren Wohnstätten vertrieben und zu eurer Vertreibung Beistand geleistet haben, zu Schutzherren zu nehmen. Diejenigen, die sie zu Schutzherren nehmen, das sind die Ungerechten.


auch von der Lebensweise des Propheten, er hatte mit Juden und Christen gelebt. Hat sie nicht bekriegt.
Solange sie sich friedliche verhalten und keine Verträge brechen, so wie es überall die Regel ist, auch wenn es sogar Musmlime sind welche sich daneben benehmen, müssen bekriegt werden:

Und wenn zwei Gruppen von den Gläubigen miteinander kämpfen, so stiftet Frieden zwischen ihnen. Wenn die eine von ihnen gegen die andere widerrechtlich vorgeht, dann kämpft gegen diejenige, die widerrechtlich vorgeht, bis sie zu Allahs Befehl zurückkehrt. Wenn sie zurückkehrt, dann stiftet Frieden zwischen ihnen nach Gerechtigkeit und handelt dabei gerecht. Allah liebt ja die Gerechten.49:09

Diese werden von einem Führer durchgesetzt und nicht jeder Person.

Nach eurem Verständnis dürfen wir uns Muslime überhaupt nicht mal wehren! Aber der Westen darf Waffen schmieden und mit der Behauptung "Befreiung" anderen Länder bekriegen, diese sind auch Christen. Wo ist hier die Barmherzigkeit und Nächstenliebe? Auch haben wir nicht 1. und 2. Weltkrieg angefangen dies waren auch christliche Länder! 

Wenn irgendein Muslim den Koran falsch interpretiert, ist es gleich der Islam!?, aber wenn der Ku-Klux-Klan mit dem Kreuz durchmarschiert  oder ein Christ mit Kreuz eine Straftat tut, ist es nicht das Christentum, man missbraucht ja Religion!

[Das Leben]

Hallo Halef, danke für deine Antwort.

Zu Sure 60, Vers 8: "Allah verbietet euch nicht..." bedeutet: Es ist in Ordnung, so zu handeln, aber nicht, dass man es tun muss. 

Der Koran spricht auch viel von Verträgen und so weiter. Verträge kenne ich aus der Politik oder aus dem Beruf. Aber nicht aus meiner Religion. 
Ich habe an anderer Stelle schon erwähnt, dass Mohammed viel auch Politik gemacht hat: Verträge aufgesetzt, wenn diese gebrochen wurden, dann wurden diejenigen eben bekämpft.

Das ist einer der Unterschiede zu dem, was der Messias Jesus gesagt hat: 

"Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt; wenn mein Reich von dieser Welt wäre, so hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht überliefert würde, jetzt aber ist mein Reich nicht von hier." Evangelium nach Johannes (Yahya) 18, 36

Der Messias macht hier einen Unterschied zwischen Leute, die für etwas kämpfen (--> von dieser Welt) und Leuten, die nicht kämpfen, sondern Gott machen lassen (--> Reich Gottes, nicht von dieser Welt).

Natürlich ist es so, dass es gut ist, genaue Gesetze zu haben, wie man sich verhalten soll im Kriegsfall. Auch Christen ist es erlaubt, als Soldaten einem Land zu dienen. So sagt Jesus denjenigen, die den Beruf des Soldaten gewählt haben:

"Es fragten ihn aber auch Kriegsleute und sprachen: Und was sollen wir tun? Und er sprach zu ihnen: Misshandelt niemand, erhebt keine falsche Anklage und seid zufrieden mit eurem Sold!"
Evangelium nach Lukas 3, 14

Das ist das einzige Wort Gottes, das an Soldaten geht. 

Alles, was für dich im Koran als gutes Wort gilt, ist für Christen seit 2000 Jahren selbstverständliches Wort Gottes:

1 Als er aber die Volksmengen sah, stieg er auf den Berg; und als er sich gesetzt hatte, traten seine Jünger zu ihm. 
2 Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach: 
3 Glückselig die Armen im Geist, denn ihrer ist das Reich der Himmel. 
4 Glückselig die Trauernden, denn sie werden getröstet werden. 
5 Glückselig die Sanftmütigen, denn sie werden das Land erben. 
6 Glückselig, die nach der Gerechtigkeit hungern und dürsten, denn sie werden gesättigt werden. 
7 Glückselig die Barmherzigen, denn ihnen wird Barmherzigkeit widerfahren. 
8 Glückselig, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen. 
9 Glückselig die Friedensstifter, denn sie werden Söhne Gottes heißen. 
10 Glückselig die um Gerechtigkeit willen Verfolgten, denn ihrer ist das Reich der Himmel.
11 Glückselig seid ihr, wenn sie euch schmähen und verfolgen und alles Böse lügnerisch gegen euch reden werden um meinetwillen. 
12 Freut euch und jubelt, denn euer Lohn ist groß in den Himmeln; denn ebenso haben sie die Propheten verfolgt, die vor euch waren.

Evangelium nach Matthäus 5, 1-12

Nach eurem Verständnis dürfen wir uns Muslime überhaupt nicht mal wehren! Aber der Westen darf Waffen schmieden und mit der Behauptung "Befreiung" anderen Länder bekriegen, diese sind auch Christen. Wo ist hier die Barmherzigkeit und Nächstenliebe? Auch haben wir nicht 1. und 2. Weltkrieg angefangen dies waren auch christliche Länder! 


Wenn irgendein Muslim den Koran falsch interpretiert, ist es gleich der Islam!?, aber wenn der Ku-Klux-Klan mit dem Kreuz durchmarschiert  oder ein Christ mit Kreuz eine Straftat tut, ist es nicht das Christentum, man missbraucht ja Religion!

Ich verstehe, was du meinst. Die Sache ist, dass Moslems meist ein Verständnis von ihrer Religion haben, das wie ein Staat ist. --> So nach dem Motto: Die Umma ist mein Staat und ich muss sie verteidigen. Ich verstehe das, auch viele Leute auf der ganzen Welt würden ihren Staat verteidigen wollen.

Bei uns Christen ist es aber ein bisschen anders. Wir haben auch eine Umma, die Kirche aller Christen. Wir haben aber normalerweise nicht das Bedürfnis, sie mit Waffengewalt zu verteidigen. Siehe oben, das Jesus-Zitat aus Johannes 18: Für Gott zu kämpfen ist nicht sein Wille. Sein Wille ist Barmherzigkeit, Liebe zum Feind, radikaler Friede. Das ist was uns Christus (der Messias) gesagt hat. Wir lassen Gott selbst für uns kämpfen. Selbst zu kämpfen würde bedeuten, dass wir Gott nicht zutrauen, seine Macht zu demonstrieren. Jesus hat Gott komplett vertraut. Er ist für Gott in den Tod gegangen, aber Gott hat ihn nach 2 Tagen auferstehen lassen.

Was ich damit sagen will: "Der Westen" ist nicht gleich Christen. Europäische oder amerikanische Staatsmänner tun bestimmt nicht immer, was Gott will. Vor allem, wenn sie Kriege führen, können sie sich nicht auf Gottes Wort (Jesus) berufen. Das geht nicht, weil Gott uns keine Anweisungen zur Kriegsführung (und Verhandlung / Diplomatie) gegeben hat! 

Der Islam hat so etwas. Das liegt daran, dass Mohammed Kriegsherr und auch Staatsmann war. Es ist naheliegend, dass ihm "religiöse Offenbarungen" geholfen haben, seine Herrschaft zu legitimieren.

[Saluton]

Salam,

Hallo Das Leben,

Der Koran ist nicht die Einzige quelle der Muslime, von der man die Regeln und Gesetze ableitet, dafür muss man nach der Vorgehensweise und Verständnis des unseren Propheten gehen.

Diese werden von einem Führer durchgesetzt und nicht jeder Person.

Wie wird dieser festgestellt. Mir erscheint es eher so, dass es regelmässige Machtkämpfe gibt und dadurch ein Machthaber "der Führer" ist

Nach eurem Verständnis dürfen wir uns Muslime überhaupt nicht mal wehren!

Wogegen? In fremden Gestellschaften versuchen die eigenen Interessen zu verbreiten? Das ist der Lauf der Dinge. Siehe "Kulturkampf"

Aber der Westen darf Waffen schmieden und mit der Behauptung "Befreiung" anderen Länder bekriegen, diese sind auch Christen. Wo ist hier die Barmherzigkeit und Nächstenliebe? Auch haben wir nicht 1. und 2. Weltkrieg angefangen dies waren auch christliche Länder! 

Ja. Es gibt ja auch im Christentum eine ganze Menge "Sünder".

Wenn irgendein Muslim den Koran falsch interpretiert

Was ist "richtig" und was ist "falsch"? Und wer bestimmt das?

Im Koran steht z.B. "Darum haben Wir ihn (den Qur'an) (dir) in deiner Sprache leicht (verständlich) gemacht, damit du durch ihn den Gottesfürchtigen die frohe Botschaft verkünden und die Streitsüchtigen warnen mögest. [19:97]"

oder "Und am Tage, da Wir in jeglichem Volk einen Zeugen aus ihren eigenen Reihen gegen sie selbst erwecken werden, wollen Wir dich als Zeugen bringen gegen diese. Und Wir haben dir das Buch zur Erklärung aller Dinge herniedergesandt, und als Führung und Barmherzigkeit und frohe Botschaft für die Gottergebenen. [16:89]"

Das erscheint mir aus "nichtarabischer" Sicht etwas suspekt.

man missbraucht ja Religion!

Ja, das ist das Schicksal einer jeden Religion/Ideologie und auch jeder Gesellschaft. Solange Menschen über Menschen herren, egal mit welcher Legitimation, gibt es Habgier, Augendienerrei und Machtmissbrauch.

Daher warten ja religiöse Menschen auf die Wiederkehr des Christus/Mahids/"den verborgenen 12. Imam"/etc


Kai