[flox]

Hallo allerseits,
mit atheistischem Interesse bin ich in einem anderen Unterforum auf den Faden "Logische Argumente gegen Atheisten" gestoßen.

Da hätte ich eine Frage - warum muss man überhaupt wenn es um Glaube geht, logisch argumentieren?

Das hab ich noch nie verstanden.

Glaube bedeutet, etwas für wahr halten. Auch wenn man grade kein Meßgerät bei der Hand hat. Das ist doch das Wesen von Glauben, oder nicht? Eigentlich vertraut man auf etwas, weil es für einen die Wahrheit ist.

Warum hier Logik anwenden wollen? Ist das nicht genau der falsche Weg, wenn´s um Glaube geht?

Ist es nicht so, dass ein Mensch dann anfängt, an etwas zu glauben, wenn er innerlich in seinen Gefühlen von etwas berührt wird?

Wie will man da mit Logik kommen, wenn das woran es mir z.Bsp. mangelt, in Wirklichkeit ein Gefühl ist?

Oder ist das bei euch anders: Steckt hinter eurem Glauben reine Logik, und gar kein Gefühl?

['abdullah]

Hallo allerseits,
mit atheistischem Interesse bin ich in einem anderen Unterforum auf den Faden "Logische Argumente gegen Atheisten" gestoßen.

Da hätte ich eine Frage - warum muss man überhaupt wenn es um Glaube geht, logisch argumentieren?

Das hab ich noch nie verstanden.

Glaube bedeutet, etwas für wahr halten. Auch wenn man grade kein Meßgerät bei der Hand hat. Das ist doch das Wesen von Glauben, oder nicht? Eigentlich vertraut man auf etwas, weil es für einen die Wahrheit ist.

Warum hier Logik anwenden wollen? Ist das nicht genau der falsche Weg, wenn´s um Glaube geht?

Ist es nicht so, dass ein Mensch dann anfängt, an etwas zu glauben, wenn er innerlich in seinen Gefühlen von etwas berührt wird?

Wie will man da mit Logik kommen, wenn das woran es mir z.Bsp. mangelt, in Wirklichkeit ein Gefühl ist?

Oder ist das bei euch anders: Steckt hinter eurem Glauben reine Logik, und gar kein Gefühl?

Dir auch ein herzliches Hallo,

bestimmt, gibt es so manch logische Argumente mit denen man argumentieren kann, aber wir als Muslime haben Quellen, an die wir glauben, und wenn wir etwas nicht verstehen daran zu glauben haben. Ansonsten, könnten wir eine fundemental wichtige Sache im Glauben einfach nur so ablehnen, weil wir es nicht logisch fänden. Das geht so nicht. Dazu haben wir Gott sei Dank Gelehrte, die uns bei schwierigen Themen mit ihrem Wissen helfen.

Der Islam erklärt sich mit dem Wort Gottes (Qur'an) und authentischen Aussagen des Propheten Muhammad Friede Allahs und Segen auf ihm.

Allah der Erhabene sagt:"Und unter den Menschen ist manch einer, der ohne Wissen oder Führung oder ein erleuchtendes Buch über Allah streitet. (Qur'an 22:8)

[safiya_ummaimen]

hallo flox

es geht darum den menschen zum nachdenken anzuregen, denn die menschen verstehen wenn sie nachdenken ein beispiel aus dem quran:

2.219. Sie fragen dich nach berauschendem Trunk und Glücksspiel. Sag: In ihnen (beiden) liegt große Sünde und Nutzen für die Menschen. Aber die Sünde in ihnen (beiden) ist größer als ihr Nutzen. Und sie fragen dich, was sie ausgeben sollen. Sag: Den Überschuss. So macht Allah euch die Zeichen klar, auf daß ihr nachdenken möget,

3.191. die Allahs stehend, sitzend und auf der Seite (liegend) gedenken und über die Schöpfung der Himmel und der Erde nachdenken: "Unser Herr, Du hast (all) dies nicht umsonst erschaffen. Preis sei Dir! Bewahre uns vor der Strafe des (Höllen)feuers.


da ist wohl beides drin gefühl und logik

aber der verstand wird immer wieder im quran angesprochen:

3.190. In der Schöpfung der Himmel und der Erde und in dem Unterschied von Nacht und Tag liegen wahrlich Zeichen für diejenigen, die Verstand besitzen,

es ist aber "logisch" das der mensch nur glaubt was er versteht, oder?
wenn man nur mit gefühl glauben würde, würde man schnell ins zweifeln geraten

wenn man nur mit verstand glauben würde, hätte man keinen genuß am glauben

natürlich gibt es dinge die wir nicht hinterfragen können weil sie uns verborgen bleiben werden, aber der islam lässt weltlich gesehen keine fragen offen

und selbst für das leben nach dem tode gibt es sehr viele wissensquellen und sehr sehr interessante dazu und es passt alles wie ein wundervolles puzzle zusammen

das ist es was unsere herzen beruhigt wenn wir glauben und durch "logik" unseren glauben bestätigt bekommen

wenn zweifel ins herz kommen, ist das herz unruhig

möge Allah auch dein herz erleuchten!

[flox]

Hallo, und Danke für die interessanten Antworten.

3.190. In der Schöpfung der Himmel und der Erde und in dem Unterschied von Nacht und Tag liegen wahrlich Zeichen für diejenigen, die Verstand besitzen,

Mit der Aussage kann ich durchaus konform gehen,
aber wie der Verstand diese Zeichen interpretiert, ist dann doch wieder sehr unterschiedlich.
Ein Naturwissenschaftler wird diese Zeichen völlig anders betrachten, als ein Philosoph oder ein Mensch, der einen bestimmten Glauben praktiziert.

Das Ergebnis ist bekannt. Alle kriegen sich regemäßig in die Wolle und fetzen sich.

Als Außenstehender mußt Du dann selbst entscheiden, wem Du jetzt mehr Glauben schenkst (Wenn überhaupt) Denn jede Partei erklärt Dir, dass sie die Wahrheit vertritt. Das haben mir Christen schon erklärt, auch 1-2 Muslime, beide Parteien hatten durchaus annehmbare Argumente, während mir das naturwissenschaftliche Weltbild insgesamt eine Spur besser gefällt, aber der Weisheit letzter Schluß sind auch die Naturwissenschaften nicht.
Da kann man dann Würfeln oder so. Oder man hält sich aus allem raus, und wartet ab, was passiert.
Meinereiner steht in der Warteschleife, mit dem Grundgefühl, dass es die absolute Wahrheit möglicherweise garnicht gibt, oder unser Verstand einfach zu beschränkt ist, sie zu erfassen.

Falls es letzteres ist, dann hat das vielleicht jemand aus gutem Grund so gewollt.

wenn man nur mit verstand glauben würde, hätte man keinen genuß am glauben"

Kann ich bestätigen.

natürlich gibt es dinge die wir nicht hinterfragen können weil sie uns verborgen bleiben werden, aber der islam lässt weltlich gesehen keine fragen offen"

Das ist einer der Hauptpunkte, die mich am Christentum und dem Islam immer etwas stutzig machen:

Wie kann das funktionieren?

Vorweg: Ich beziehe mich jetzt nur auf die weltlichen Dinge, nicht auf die Spirituellen.

Der Koran wurde vor 650(?) Jahren abgefasst. Von der Bibel wollen wir garnicht erst reden.

Aber die Welt war damals noch viel überschaubarer als Heute. Es gab keine Globalisierung, es gab keine Industrialisierung, heute ist ein Mensch mit ganz anderen Fragen konfrontiert, dies damals noch nicht gab.

Es hat sich einiges geändert, aber der Koran und die Bibel (wobei bei letzterer wär ich mir nicht so sicher...) nicht.

Eigentlich seid ihr ja gezwungen, wenn ihr Antworten auf heutige weltliche Dinge haben wollt, aus dem Koran zu interpretieren.
Wie schafft man das ohne Kollateralschäden?

Ein Beispiel: Die Zeugen Jehovas sind der fixen Überzeugung, dass Bluttransfusionen unter allen Umständen abzulehnen sind, weil sie nicht mit der Bibel konform gehen. Das hat bereits einige Todesopfer gefordert, die absolut nicht notwendig gewesen wären.

In der gesamten Bibel steht kein Wort über Bluttransfusionen. Wie auch, gibt´s ja erst seit dem 19. Jahrhundert. Es ist reine Interpretation der Zeugen.

Wie macht ihr das, den Koran in weltlichen Dingen heutzutage anzuwenden?
Er mag ja keine Fragen offen lassen, aber ist da nicht sehr viel Interpretationsarbeit dabei? Woher nimmt man die Sicherheit, dass man richtig interpretiert? Gibt es sowas wie eine allgemeine Prämisse?

Wäre es manchmal nicht besser, Fragen offen zu lassen?

[safiya_ummaimen]

hallo flox

interessante gedankengänge

Wie macht ihr das, den Koran in weltlichen Dingen heutzutage anzuwenden?

kannst du bitte ein beispiel nennen?

der quran ist zwar schon über 1400 jahre alt aber da er von unserem schöpfer offenbart wurde, weiß Er natürlich auch genau was dem menschen am besten passt und wie er am besten leben kann

deswegen gibt es keine "altmodischen" dinge im quran er ist immer und zu jeder zeit anwendbar außerdem gibt es immer lösung für situationen mit denen man oft nicht gerechnet hat

nur ein beispiel, wie du das mit den zeugen gebracht hattest, bei uns im islam ist ein menschenleben sehr wertvoll und wenn es darum geht ein menschenleben zu retten oder zu erhalten gibt es "ausnahmeregelungen" die selbst sogar im quran stehen
z.b. gilt für uns das schweinefleischverbot aber Allah sagt im quran:

2.173. Verboten hat Er euch nur (den Genuß von) Verendetem, Blut, Schweinefleisch und dem, worüber ein anderer (Name) als Allah(s) angerufen worden ist. Wer sich aber in einer Zwangslage befindet, ohne zu begehren oder das Maß zu überschreiten, für den ist es keine Sünde. Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

dies bedeutet dass jemand der z.b. am verhungern wäre, von den verbotenen zu sich nehmen dürfte aber nur so viel damit er überleben könnte

der quran erklärt sich teilweise durch sich selbst (andere verse die einen anderen erklären) oder durch ahadith das sind überlieferungen von dem propheten muhammad was er dazu sagte oder in welchem zusammenhang der vers offenbart wurde

ich hoffe ich konnte dir den islam und die vorgehensweise ein bisschen näher bringen und freue mich auf deine fragen

[Al Ilmu Noorun]

Hallo.

Ich möchte noch etwas bezüglich der Frage, wie Urteile im Islam über moderne oder neu entwickelte Dinge gefällt werden können, hinzufügen: Gott hat Seine letzte Botschaft so gemacht, dass sie bis zum letzten Tag gültig ist und dass wir im Islam auf jede Frage des Lebens zu jeder Zeit eine Antwort finden.

Im Islam gibt es eine Regel, die besagt, dass alle weltlichen Dinge erlaubt sind, es sei denn, dass es ein Beweis für ein Verbot in den beiden Hauptquellen des Islam (Quran und Sunnah) gibt. Somit wird, wenn man ein Urteil über eine neu entwickelte Sache fällen will, in den Quellen geguckt, ob etwas dagegen spricht, diese Sache zu nutzen. Dies kann natürlich nur von vertrauenswürdigen Menschen gemacht werden, die das richtige islamische Verständnis und viel Wissen besitzen, da sie ja die Quellen kennen müssen.

Ein Beispiel wäre Organtransplantation. Erst mit der Entwicklung kam es zu solchen Möglichkeiten. In dem folgendem Video erklärt Pierre Vogel die islamische Position dazu, zu der Gelehrte auf Grund ihres Wissens und durch die Untersuchung der islamischen Quellen gekommen sind:



Das ist eigentlich ein deutliches Zeichen für die Wahrheit des Islam. Denn es zeigt, dass er tatsächlich Antworten auf alle Fragen zu jeder Zeit für die Menschen liefert. Gott hat uns somit mit dem Islam nicht nur gezeigt, wie wir Menschen sein Wohlgefallen erlangen und somit Hoffnung auf seine Belohnung im Jenseits haben können, sondern uns gleichzeitig eine Führung gegeben, wie wir im Diesseits ein glückliches, gesundes und erfolgreiches Leben führen können.

[Ibn Suleyman]

schau mal fox solceh fragen sind offen. obwohl der islam als lebensweise kommt, diktiert er nicht jede kleinigkeit, UM es den menschen leicht zu machen. deswegen:

1. der islam stimmt mit naturwissenschaftlichen oder physischen FAKTEN - nicht theorien!! - überein

2. bestimmt er nur das was wichtig für den glauben ist - wie z.b. ist es für mich als Muslim unwichtig ob es mal dinos gab oder nicht, dieses wissen bringt mich nicht meinem Schöpfer näher und dadurch komm ich nicht ins paradies - ABER trotzdem finde ich es interessant und man kann sowas nicht mit dem glauben argumentieren.

3. viele fragen sind offen und unsere gelehrten versuchen zwar zu antworten, aber meistens sowie sie denken oder je nach Fall, wenn z.B. einer sagt ok bluttransfusionen dadurch besteht die gefahr zu 50-70% dass ich sterbe und ich muss das garnicht machen, dann wird es für diese person verboten, aber nicht gleich für alle. und dies ist ein grosses problem bei vielen muslime, sie nehmen ein rechtsgutachten, dass nur für eine spezielle person oder einen speziellen ort oder eine spezielle zeit erstellt wurde und wollen es für sich und alle anderen anwenden das geht nicht. deswegen widerspricht der islam in diesen sachen nichts.

4. lässt der quran fragen offen sogar absichtlich, dass es eben für einen nicht zu schwer ist. man soll sogar im islam nicht zu viel hinterfragen, denn das war der grund der selbstzerstörung nenn ichs mal der vorherigen völker, da sie einfahc zu viel ihre propheten fragten und dann das gegenteil machten. Der Prophet saws sagt, dass Allah in eingen Sachen absichtlich geschwiegen hat aus Barmherzigkeit für uns. Man darf nicht übertreiben und untertreiben in der Religion immer den mitleren weg. desweg bleiben fragen offen und meistens ist es gut sie sien zu lassen. d.h. du willst dein rückenmark spenden deinem bruder oder vater oder oder oder, dann tus einfach und frag nicht zu viel oder lass und frag nicht zu viel, verstehst du? das ist ein barmherzigkeit, aber da die meistens menschen sich unsicher sind suchen sie halt bei gelehrten und der gelehrte versucht islamsich zu antworten und dabei kann es vorkommen, dass vlt das einem unbeliebte gesagt wird. dies gilt nicht für grundlegende sachen nciht falsch verstehen hier!

[Umm Abderrahman]

Also ich konnte hier leider nichts logisches finden. Warum erschafft Allah Schweine, wenn er diese doch eh verbietet? Um uns zu prüfen??? Soweit ich weiß wurde ja Schwein verboten weil es zu vielen Todesfällen zu der damaligen Zeit kam, schließlich gab es keine Kühlschränke, aber heutzutage gibts kein bedenken beim Verzehr von Schweinefleisch.


Schweine haben andere nutzliche sachen. Muss etwas nur zum essen erschaffen worden sein?


@Abu Yayha
2. Warum ist es für dich unwichtig ob es Dinosaurier gab? Es ist Fakt das es sie gab und das ist auch der Beweis das die Erde Miliarden von Jahren alt ist. Aber warum werden denn solche Sachen im Koran nicht erwähnt? Andere, einfache wissenschaftliche Fakte, die man auch zu der damaligen Zeit wusste stehen im Koran, z.B. Embryo. Es gab schon zu der damaligen Zeit viele Theorien dazu. Wenn du mehr dazu wissen willst, sag mir bescheid.


Allah swt erwahnt im quran vieles was wir noch nicht in der lage sind es zu verstehen


3. Du sagst selbst viele Fragen sind offen, auch in der Wissenschaft sind viele Fragen offen, deshalb sollte man vielleicht diese Lücken nicht mit der Religion füllen. Vorallem warum sollte einer der eine BLuttransfusion nicht nötig hat es machen? Dafür ist es für mich selbstverständlich das der Koran ausnahmen macht und aus diesem Grund ist es keine Besonderheit. Auch was das Schweinefleisch angeht.


Warum so gierig auf schweinefleisch, mach dich doch erst mal schlau bevor du es essen willst mit was fur ein tier du es zu tun hast einfach scheusslich und ekelhaft.wenn ich mir nur vorstelle diese bandwürmer zu essen usw. Und das fast alle krankheiten heutzutage auf das schwein zurück zuführen ist.

4. Ich war Moslem und wie du gesagt hast, weil ich hinterfragt habe wurde ich zu einem Atheisten. Und genau das ist es, was den Menschen ausmacht. Allah hat uns ja ein Gehirn gegeben damit wir denken, damit hat er sich doch ein EIgentor geschossen wenn Gehirne von Menschen gegen ihn arbeiten.


Du hast dir selber ein eigentor geschossen weil nicht du kannst allah bestraffen sondern allah dich deshalb bedenke dein verhalten und kehre zurück bevor der Tod dich ereilt.

Möge allah swt dich rechtleiten

[safiya_ummaimen]

Warum hab ich mir selbst ein Eigentor geschossen? Woher wollt ihr sicher sein das Allah der wahre Gott ist? Es gibt über 1000 Gottwesen auf der Welt.

Wisst ihr warum ich Atheist geworden bin? Weil ich den Koran gelesen hab. Anstatt mir einfach zu sagen "Möhe Allah dich rechtleiten" könnten wir hier ja sachlich diskutieren

wenn du deine religion gefunden hast mit 1000 gottwesen, warum willst du dann als atheist mit 1000 gottwesen (?ist doch ein widerspruch in sich?) in einem islamischen forum diskutieren?

weil du vielleicht spürst dass du dich doch verirrt hast in deinem leben?

Allah und gepriesen ist ER! ist der einzig wahre gott und niemand ist anbetungswürdig außer ER

warum? weil er dir ein gehirn gegebene hat mit dem du nachdenken kannst,schau dich um oder schau einfach mal in den spiegel wieviele wunder du nur in deinem gesicht hast:
2 augen die ein wunder für sich sind-welcher wissenschaftler würde es schaffen auch nur annähernd so etwas zu "erschaffen" in seinem labor?

deine ohren, das nächste wunder wo alles so gefiltert wird wie wir es brauchen...wer sagt dass diese wunderbare schöpfung "zufall" sein soll benutzt sein gehirn wohl nicht dass er von Allah bekommen hat

3.191. die Allahs stehend, sitzend und auf der Seite (liegend) gedenken und über die Schöpfung der Himmel und der Erde nachdenken: "Unser Herr, Du hast (all) dies nicht umsonst erschaffen. Preis sei Dir! Bewahre uns vor der Strafe des (Höllen)feuers.

wie kannst du atheist werden weil du den koran gelesen hast?
du liest von den diamanten und siehst nur glas?

2.17. Ihr Gleichnis ist das jemandes, der ein Feuer anzündet. Nachdem es seine Umgebung erhellt hat, nimmt Allah ihr Licht weg und läßt sie in finsternis zurück; sie sehen nicht.

schade dass du ihn nicht verstanden hast aber vielleicht hast du ein paar vernünftige fragen die wir dir beantworten können

Warum erschafft Allah Schweine, wenn er diese doch eh verbietet? Um uns zu prüfen??? Soweit ich weiß wurde ja Schwein verboten weil es zu vielen Todesfällen zu der damaligen Zeit kam,

du fragst und antwortest, willst du wirklich eine antwort?

weil Allah es verboten hat aus und schluss, den grund weiß ER wir können nur vermuten

lies mal das buch "schweinefleisch und gesundheit" ist sehr interessant

Er hat schweine erschaffen weil ER sie erschuf, wenn ER schlangen erschuf,müssen wir sie deshalb essen?

schau mal wie die schweine sich von den kühen und schafen unterscheiden, sie sind schamlos und fressen ihr eigenes fleisch, das würde eine kuh oder ein schaf nicht machen wa Allahu alem

möge Allah dich rechtleiten!