Guten Tag,
es ist ja derzeitig in aller munde, was in in Syrien und Irak alles geschieht.
Meine Frage wäre, wie denken Sie als Muslim einerseits über die Auslegungen von Suren des Quran seitens der ISIS (jetzt IS) oder auch allgemein von so bezeichneten (ich finde das Wort schrecklich) Islamisten und wie erklären sie sich, dass entgegen der Lehren des Islams solche Menschen diese für ihre Zwecke missbrauchen können ?
Oder ist es tatsächlich so einfach wie ja so oft behauptet wird, sich solche Suren ohne viel Auslegung zurecht zu machen oder spiegeln angeführte Suren den tatsächlichen Islam wieder ?
Ich möchte auch anfügen, dass ich gerne entgegen der Meinung bin, dass Verhalten der IS wäre auf alle Muslim abzukupfern und möchte eher ein Verständniss zu diesen Thema entwickeln, da Sie ja vielleicht verstehen, dass dies einen in irgendeinerweise beschäftigt.
Danke schonmal für ihre Antworten und schöne Grüße
es ist ja derzeitig in aller munde, was in in Syrien und Irak alles geschieht.
Meine Frage wäre, wie denken Sie als Muslim einerseits über die Auslegungen von Suren des Quran seitens der ISIS (jetzt IS) oder auch allgemein von so bezeichneten (ich finde das Wort schrecklich) Islamisten und wie erklären sie sich, dass entgegen der Lehren des Islams solche Menschen diese für ihre Zwecke missbrauchen können ?
Oder ist es tatsächlich so einfach wie ja so oft behauptet wird, sich solche Suren ohne viel Auslegung zurecht zu machen oder spiegeln angeführte Suren den tatsächlichen Islam wieder ?
Ich möchte auch anfügen, dass ich gerne entgegen der Meinung bin, dass Verhalten der IS wäre auf alle Muslim abzukupfern und möchte eher ein Verständniss zu diesen Thema entwickeln, da Sie ja vielleicht verstehen, dass dies einen in irgendeinerweise beschäftigt.
Danke schonmal für ihre Antworten und schöne Grüße
Hallo Dennis,
das was ISIS da tut ist grausam und hat nichts mit dem Islam zu tun, aber ich bitte dich mal die Verse zu posten, die sie falsch auslegen und uns ihre Aussagen mit Quellen postest, damit wir fair und gerecht sind zu jeder Mann. Weil ich hab persönlich noch mit keinem IS Mann oder Frau geredet und kann deswegen nichts sagen was sie wie posten und den Medien kann man nun wohl echt nicht glauben. Und bitte poste kein Video, sondern die Verse die genannt werden und dann was diese Leute dazu sagen und wir schauen dann was die Gelehrten darüber sagen.
Ich danke dir.
das was ISIS da tut ist grausam und hat nichts mit dem Islam zu tun, aber ich bitte dich mal die Verse zu posten, die sie falsch auslegen und uns ihre Aussagen mit Quellen postest, damit wir fair und gerecht sind zu jeder Mann. Weil ich hab persönlich noch mit keinem IS Mann oder Frau geredet und kann deswegen nichts sagen was sie wie posten und den Medien kann man nun wohl echt nicht glauben. Und bitte poste kein Video, sondern die Verse die genannt werden und dann was diese Leute dazu sagen und wir schauen dann was die Gelehrten darüber sagen.
Ich danke dir.
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(12-10-2014, 09:23 PM)Abu Yahya schrieb: Hallo Dennis,
das was ISIS da tut ist grausam und hat nichts mit dem Islam zu tun, aber ich bitte dich mal die Verse zu posten, die sie falsch auslegen und uns ihre Aussagen mit Quellen postest, damit wir fair und gerecht sind zu jeder Mann. Weil ich hab persönlich noch mit keinem IS Mann oder Frau geredet und kann deswegen nichts sagen was sie wie posten und den Medien kann man nun wohl echt nicht glauben. Und bitte poste kein Video, sondern die Verse die genannt werden und dann was diese Leute dazu sagen und wir schauen dann was die Gelehrten darüber sagen.
Ich danke dir.
Hallo Abu Yahya,
ich wüsste jetzt nicht, wie ich glaubhafte Quellen (Suren) die von der ISIS angeführt werden posten sollte.
Da ich keinen Kontakt zu ISIS Seiten habe und auch keine kenne und auch allgemein es erstmal bekannt sein müsste, wer nun eigendlich solche Menschen schult (viele sagen ja z.B. Salafisten würden einen Anteil haben) keine Ahnung ob da etwas dran ist, aber bisher habe ich dazu noch keine eindeutig hinreichend begründeten Beweise selbst gesehen.
So könnte man z.B. schauen was deren Auslegungen zu Quranstellen sind und diese mehr oder weniger spekulativ auf die ISIS übertragen, was natürlich bedachtermaßen auch nicht wirklich eindeutig wäre.
Es ist also recht schwierig trotz eigendlich gedachter Medienflut im Internet, zuverlässige Quellen aufzutun.
Ich will hier ja keinen 0815 schmarn vorlegen, aber vielleicht bin ich persönlich auch nicht pfiffig genug gewesen um diese Quellen halt zu finden wo ich sagen kann, ok da könnte man mal schauen, dass könnte ich jetzt hier angeben.
Auch weiss ich von Videos von deutschen ISIS kämpfern (die ich mir angeschaut habe), dass diese in der Regel eigendlich nicht über den Quran sprechen sondern über ihre Aufgaben, ihre Erlebnisse et cetera.
Daher hatte ich eigendlich auch gehofft, dass jemand wie Sie als Muslim, falsch interpretierbare Suren kennen könnte einfach aus dem aspekt, dass Sie mit der Materie besser vertraut sind als ich.
Ich meine auf irgendwas müssen sie sich ja berufen, sonst würden ja nicht Menschen die sich selbst als Muslima bezeichnen in den Krieg nach Syrien/Irak ziehen oder ?
Nun ich möchte jetzt keine verlinkungen zu Videos bereitstellen (diese gelten wohl noch am ehesten nachvollziehbarer als Textdokumente), da in diesen Videos auch viele grausame Dinge gezeigt werden.
Es ist aber relativ einfach z.B. über Videoportale wie Youtube eine menge an Videomaterial einsehen zu können.
Sollten Sie sich dies aufbürden wollen, werde ich Sie davon gewiss nicht abhalten, ich weiss allerdings nicht, ob dies für dieses Gespräch überhaupt notwendig ist,
da ich ja im grunde genommen wissen möchte, ob es mit dem Islam überhaupt vereinbar ist und wenn ja warum und wenn nein ebenfalls warum. :)
Warscheinlich, war es auch nicht deutlich genug erkennbar da ich immer Suren, Suren, Suren schrieb und ein Wort was sich wiederholt fällt halt auf, den Grund wieso ich nur Suren schrieb kennen Sie ja nun.
Was ich aber an Material von vermeindlichen ISIS Mitgliedern finden konnte, sind z.B. Propagandavideos, allerdings in Arabisch (Sprache und Schrift) derer ich selbst nicht mächtig bin daher auch nicht nachvollziehen kann.
Auch kann man in einigen so genannten Livefeet-Videos Dinge hören, wo sie sagen sie würden dafür kämpfen die Shariah einzuführen mit einen Islamischen Kalifat (bedeutet: Islamsichen Staat?).
Sollte ich mit der Zeit über etwas stolpern was es vielleicht wert wäre in einen direktvergleich zu erörtern. Werde ich hierzu gerne noch eine Anführung anstreben.
freundlichen Gruß und Gottes Segen
Hallo Dennis,
leider kenne ich die exakten Antworten und Suren nicht, denn ich befinde mich derzeit noch im Studium des Korans.
Dennoch möchte ich einmal mit meinen Worten versuchen dir zu erklären, wie ich das bisher studierte erfasst habe.
Wie du dir sicher vorstellen kannst, wurde der Koran nicht an einem Stück erfasst, sondern in etwa 25. Jahren. Die Brüder und Schwestern von damals, fanden sich während dieser Zeit in verschiedenen Situationen vor.
Die "Kriegerischen" Suren im Koran, wurden in einer Zeit geschrieben, in der sie verfolgt wurden und um ihr Leben zu fürchten hatten. Außerdem gab es einen kriegerischen Akt in Medina. Meiner Meinung nach wurde deshalb geschrieben, dass man sich Verteidigung seines Lebens eben auch Gewalt anwenden darf. Dennoch muss man dies Situationsbedingt betrachten. Heute könnten wir in einer Zeit leben, wo der Islam (weitestens) nicht verfolgt wird, sprich wir müssten uns überhaupt nicht verteidigen bzw. wehren.
Diese Menschen, die der Meinung sind, man müsse "nichtgläubige" Menschen töten, picken sich eben nur diese Zeilen heraus und interpretierenund legen es absichtlich falsch aus!
Wenn man "Jihad" übersetzt, wird man herausfinden, dass es nichts anders als Anstrengung bedeutet. Damit ist die Anstrengung gemeint, den Glauben zu verbreiten. Dies kann ebenfalls friedlich geschehen!
Dazu hier noch eine, wie ich finde, schöne Aufstellung, welche Arten von Jihad es gibt:
1. Der "jihâd" des Herzens: Die Abwehr der Einflüsterungen und der Angriffe des Teufels, der die Menschen zum Bösen verführen möchte.
2. Der "jihâd" der Zunge: Nicht das Falsche und Böse, sondern das Wahre und Richtige soll gesagt werden.
3. Der "jihâd" der Hände: Das Eintreten für das Richtige und das Vermeiden des Falschen.
4. Der "jihâd" des Schwertes: Nur er bedeutet Kampf und Krieg gegen die Ungläubigen und Feinde des Glaubens24. Er wird von Mystikern, aber auch von Schiiten, als der "kleinere jihâd" betrachtet, während der geistige "jihâd" der eigentliche, "größere jihâd" sei 25.
Hierzu noch die objektive (Beim Islam sehr wichtig!) Quelle:
http://www.igfm.de/themen/scharia/jihad/...-im-islam/
Sollte ich mit meiner Aussage falsch liegen, bitte ich um Verzeihung, ich befinde mich wie oben schon erwähnt noch im Studium. Meiner Meinung nach sollte die Antwort aber korrekt sein.
leider kenne ich die exakten Antworten und Suren nicht, denn ich befinde mich derzeit noch im Studium des Korans.
Dennoch möchte ich einmal mit meinen Worten versuchen dir zu erklären, wie ich das bisher studierte erfasst habe.
Wie du dir sicher vorstellen kannst, wurde der Koran nicht an einem Stück erfasst, sondern in etwa 25. Jahren. Die Brüder und Schwestern von damals, fanden sich während dieser Zeit in verschiedenen Situationen vor.
Die "Kriegerischen" Suren im Koran, wurden in einer Zeit geschrieben, in der sie verfolgt wurden und um ihr Leben zu fürchten hatten. Außerdem gab es einen kriegerischen Akt in Medina. Meiner Meinung nach wurde deshalb geschrieben, dass man sich Verteidigung seines Lebens eben auch Gewalt anwenden darf. Dennoch muss man dies Situationsbedingt betrachten. Heute könnten wir in einer Zeit leben, wo der Islam (weitestens) nicht verfolgt wird, sprich wir müssten uns überhaupt nicht verteidigen bzw. wehren.
Diese Menschen, die der Meinung sind, man müsse "nichtgläubige" Menschen töten, picken sich eben nur diese Zeilen heraus und interpretierenund legen es absichtlich falsch aus!
Wenn man "Jihad" übersetzt, wird man herausfinden, dass es nichts anders als Anstrengung bedeutet. Damit ist die Anstrengung gemeint, den Glauben zu verbreiten. Dies kann ebenfalls friedlich geschehen!
Dazu hier noch eine, wie ich finde, schöne Aufstellung, welche Arten von Jihad es gibt:
1. Der "jihâd" des Herzens: Die Abwehr der Einflüsterungen und der Angriffe des Teufels, der die Menschen zum Bösen verführen möchte.
2. Der "jihâd" der Zunge: Nicht das Falsche und Böse, sondern das Wahre und Richtige soll gesagt werden.
3. Der "jihâd" der Hände: Das Eintreten für das Richtige und das Vermeiden des Falschen.
4. Der "jihâd" des Schwertes: Nur er bedeutet Kampf und Krieg gegen die Ungläubigen und Feinde des Glaubens24. Er wird von Mystikern, aber auch von Schiiten, als der "kleinere jihâd" betrachtet, während der geistige "jihâd" der eigentliche, "größere jihâd" sei 25.
Hierzu noch die objektive (Beim Islam sehr wichtig!) Quelle:
http://www.igfm.de/themen/scharia/jihad/...-im-islam/
Sollte ich mit meiner Aussage falsch liegen, bitte ich um Verzeihung, ich befinde mich wie oben schon erwähnt noch im Studium. Meiner Meinung nach sollte die Antwort aber korrekt sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13-10-2014, 01:32 PM von Abdul-Alim.
Also lieber Dennis wir haben solche Themen schon diskutiert im Forum und Terrorismus hat nichts mit dem Islam zu tun. Soll icu nun wirklich erklären waruk Terror nichts mit dem Islam zu tun hat??? Ich denke nicht. Das Thema ist somit gegessen und IS ist für mich echt so viel wert um darüber zu diskutieren. Es gibt so viele schöne Stellen im Quran, Geschichten und Lehren aus denen wir profitieren können und Nutzen im Diesseits und Jenseits haben deswegen würde ich gerne da Thema schliessen wenn das Recht ist bevor unnötig viel darüber diskutiert wird
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Bruder Abu Yahya,
ich als "frischling" im Islam fände es wichtig, dass genau dieses Thema ausdiskutiert werden kann, denn es ist wahrscheinlich ein sehr wichtiger Aspekt.
Wenn man (gerade mit außenstehenden) nicht darüber redet, wird der geschädigte Ruf des Islams sich in Deutschland niemals verbessern.
Zu dem Thema, es wurde schon diskutiert: Einige User, die neu im Forum sind, würden vielleicht gerne etwas dazu beitragen. Im Grunde kann dieses Thema, wenn es richtig reflektiert wird, nur in unserem Interesse sein, nämlich die Lügen der ISIS zu entlarven und die wahre Schönheit des Islams ins Licht zu rücken.
ich als "frischling" im Islam fände es wichtig, dass genau dieses Thema ausdiskutiert werden kann, denn es ist wahrscheinlich ein sehr wichtiger Aspekt.
Wenn man (gerade mit außenstehenden) nicht darüber redet, wird der geschädigte Ruf des Islams sich in Deutschland niemals verbessern.
Zu dem Thema, es wurde schon diskutiert: Einige User, die neu im Forum sind, würden vielleicht gerne etwas dazu beitragen. Im Grunde kann dieses Thema, wenn es richtig reflektiert wird, nur in unserem Interesse sein, nämlich die Lügen der ISIS zu entlarven und die wahre Schönheit des Islams ins Licht zu rücken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13-10-2014, 01:45 PM von Abdul-Alim.
(13-10-2014, 01:38 PM)Abu Yahya schrieb: Also lieber Dennis wir haben solche Themen schon diskutiert im Forum und Terrorismus hat nichts mit dem Islam zu tun. Soll icu nun wirklich erklären waruk Terror nichts mit dem Islam zu tun hat??? Ich denke nicht. Das Thema ist somit gegessen und IS ist für mich echt so viel wert um darüber zu diskutieren. Es gibt so viele schöne Stellen im Quran, Geschichten und Lehren aus denen wir profitieren können und Nutzen im Diesseits und Jenseits haben deswegen würde ich gerne da Thema schliessen wenn das Recht ist bevor unnötig viel darüber diskutiert wird
Hallo Abu Yahya,
eigendlich hätte ich schon gerne gehört was der Islam dazu sagt, aber ich werde hier nicht auf Biegen und Brechen jemanden bedrängen mir eine Antwort zu geben und ich kann auch verstehen, dass es kein angenehmes Thema ist.
Ich gehöre nun auch wirklich nicht zu den Personen, die alles gleich auf die Goldwaage legen, mir geht es in erster Linie um ein Verständniss um den Islam und es gibt nun auch Themen die für mich als aussenstehender kritisch betrachtet werden, obwohl ich mich hier in dieser Frage wirklich bemühe eine objektive Sichtweise beizubehalten.
Ich denke es gibt Menschen (ohne mich jetzt hervorheben zu wollen) die weitaus weniger tun um missverständnissen einhalt zu gebieten oder überhaupt noch bereit sind zuzuhören.
Was ich persönlich auch sehr schade finde... Wenn Sie jetzt keine Antwort haben ist dass ok ich geben hier keine Zeit vor und verlange auch keine Rechtfertigungen.
Ich bevorzuge die Wahrheit vor der halben Wahrheit.
Es soll also nicht an mir liegen, wenn Sie den Topic schliessen wollen, wie gesagt respektiere ich dies.
Gruß
Hallo Dennis, die Taten und die Auslegung des Islams von ISIS lehnen wir ab.
Dieser Weg ist der falsche und üble Weg den sich keiner wünscht ausser vielleicht jemand der im Krieg geboren und aufgewachsen ist und somit nichts kennt ausser Gewalt, weil ihm wahrscheinlich auch was angetan wurde.
Jedoch hat es nichts mit der Vorgehensweise der guten vorausgegangen Muslimen (Salaf Salih) zu tun.
In der Geschichte wurden einige Führer der Muslime von solcher Art Sekten ermordet.
Umar ibn Alchattab, Ali r., Uthman r. und andere.
Es sind meistens aufständische die den Aussagen der Gelehrten des Islams keine Achtung schenken und meisten ihr Wissen nur aus Büchern ohne Anleitung lernen.
Es sind Leute die extremistisch sind, wo manch einer von Ihnen selbst uns als ungläubige sieht.
Das Problem an der ganzen Sache ist, das in Deutschland und auf der Welt jeder praktizierende Muslim mit Bart als extrem eingestuft wird wenn er sagt ich folge den Salaf.
Das kuriose ist, dass die Salaf selbst von Ihnen ermordet wurden.
Ich persönlich denke auch das sie nicht alleine dahinter stecken, sondern auch andere Mächte ihr Profit bei dieser Art rausschlagen auch wenn leider dabei Menschen umkommen.
Man muss sich eins verinnerlichen, jeder der etwas tut macht es aus irgend einem Grund.
Manchmal ist der angegebene Grund nur ein Vorwand.
Die Medien sind ein gutes Beispiel dafür.
Dieser Weg ist der falsche und üble Weg den sich keiner wünscht ausser vielleicht jemand der im Krieg geboren und aufgewachsen ist und somit nichts kennt ausser Gewalt, weil ihm wahrscheinlich auch was angetan wurde.
Jedoch hat es nichts mit der Vorgehensweise der guten vorausgegangen Muslimen (Salaf Salih) zu tun.
In der Geschichte wurden einige Führer der Muslime von solcher Art Sekten ermordet.
Umar ibn Alchattab, Ali r., Uthman r. und andere.
Es sind meistens aufständische die den Aussagen der Gelehrten des Islams keine Achtung schenken und meisten ihr Wissen nur aus Büchern ohne Anleitung lernen.
Es sind Leute die extremistisch sind, wo manch einer von Ihnen selbst uns als ungläubige sieht.
Das Problem an der ganzen Sache ist, das in Deutschland und auf der Welt jeder praktizierende Muslim mit Bart als extrem eingestuft wird wenn er sagt ich folge den Salaf.
Das kuriose ist, dass die Salaf selbst von Ihnen ermordet wurden.
Ich persönlich denke auch das sie nicht alleine dahinter stecken, sondern auch andere Mächte ihr Profit bei dieser Art rausschlagen auch wenn leider dabei Menschen umkommen.
Man muss sich eins verinnerlichen, jeder der etwas tut macht es aus irgend einem Grund.
Manchmal ist der angegebene Grund nur ein Vorwand.
Die Medien sind ein gutes Beispiel dafür.
Hallo Abuyesin,
ich sehe dass auch so, dass Ideologien gerne genutzt werden um Dinge zu legitimieren, gab es dafür ja im laufe der Zeit mehr als genügend Beispiele die dies bezeugen.
In der Regel sind es auch nicht zwingend die Ideologien an sich sondern das verzerrte Spiegelbild was widergegeben wird.
Das mit den Sekten ist recht interessant, haben Sie dazu vielleicht weiterführene Informationen wo man mal nachschlagen könnte bei Bedarf ?
Dass keine Einflüsse von aussen zur IS eingeflossen sind kann ich persönlich auch nur schwer glauben, soweit ich weiss, wurde die IS zuvor ja im Kampf gegen Assad unterstützt von westlichen kräften wie z.B. der USA.
Wenn ich dass bisher richtig verfolgt habe, bügelt die USA also derzeitig nur ihre Pfuscherei aus, als sie der ISIS Ausrüstung und Know-how gaben um gegen Assad zu kämpfen.
Die USA gehört in meinen Augen zu den Kriegstreibern der heutigen Zeit und im verborgenen liegen hier auch immer Wirtschaftliche oder transglobale Interessen vor.
Was Russland immer mehr dazu bewegt selbst aktiv zu werden, weil der Gedanke des kalten Krieges nie aus den köpfen der Menschen verschwunden ist.
Dafür ist einfach noch nicht genügend Zeit vergangen seither.
Es ist immer ein buhlen um einander, wer ist stärker, größer, besser... Das passiert dann, wenn Menschen sich selbst erhöhen wollen oder ihre Ideologien über die der anderen stellen wollen auch über Gott.
Deswegen ist unsere treibene Kraft in der Demut, die auch gleichzeitig als ein Schutzschild wirken kann. Solange Gott in unserer beiden Ideologien hoch gehalten wird und wir uns mit dieser Demut (einer Waffe des Lichts) bekleiden, werden wir nicht jeder für sich anmaßend werden und selbst entscheiden was richtig und falsch, Gott ergeben oder Gott lästernd ist.
Die Bibel sagt hierzu auch recht eindeutig für mich: "Richtet nicht sorauf ihr nicht gerichtet werdet, denn mit dem Maß mit dem ihr messet werdet ihr bemessen werden". um es mal frei zu zitieren.
Ich denke eine ähnliche Sure vermöge sich im Quran zu finden und zeugt nur für unseren Ideologien die den Frieden und die Verbundenheit im Geiste zu Gott suchen.
Shalom
ich sehe dass auch so, dass Ideologien gerne genutzt werden um Dinge zu legitimieren, gab es dafür ja im laufe der Zeit mehr als genügend Beispiele die dies bezeugen.
In der Regel sind es auch nicht zwingend die Ideologien an sich sondern das verzerrte Spiegelbild was widergegeben wird.
Das mit den Sekten ist recht interessant, haben Sie dazu vielleicht weiterführene Informationen wo man mal nachschlagen könnte bei Bedarf ?
Dass keine Einflüsse von aussen zur IS eingeflossen sind kann ich persönlich auch nur schwer glauben, soweit ich weiss, wurde die IS zuvor ja im Kampf gegen Assad unterstützt von westlichen kräften wie z.B. der USA.
Wenn ich dass bisher richtig verfolgt habe, bügelt die USA also derzeitig nur ihre Pfuscherei aus, als sie der ISIS Ausrüstung und Know-how gaben um gegen Assad zu kämpfen.
Die USA gehört in meinen Augen zu den Kriegstreibern der heutigen Zeit und im verborgenen liegen hier auch immer Wirtschaftliche oder transglobale Interessen vor.
Was Russland immer mehr dazu bewegt selbst aktiv zu werden, weil der Gedanke des kalten Krieges nie aus den köpfen der Menschen verschwunden ist.
Dafür ist einfach noch nicht genügend Zeit vergangen seither.
Es ist immer ein buhlen um einander, wer ist stärker, größer, besser... Das passiert dann, wenn Menschen sich selbst erhöhen wollen oder ihre Ideologien über die der anderen stellen wollen auch über Gott.
Deswegen ist unsere treibene Kraft in der Demut, die auch gleichzeitig als ein Schutzschild wirken kann. Solange Gott in unserer beiden Ideologien hoch gehalten wird und wir uns mit dieser Demut (einer Waffe des Lichts) bekleiden, werden wir nicht jeder für sich anmaßend werden und selbst entscheiden was richtig und falsch, Gott ergeben oder Gott lästernd ist.
Die Bibel sagt hierzu auch recht eindeutig für mich: "Richtet nicht sorauf ihr nicht gerichtet werdet, denn mit dem Maß mit dem ihr messet werdet ihr bemessen werden". um es mal frei zu zitieren.
Ich denke eine ähnliche Sure vermöge sich im Quran zu finden und zeugt nur für unseren Ideologien die den Frieden und die Verbundenheit im Geiste zu Gott suchen.
Shalom