[Abdu rRahman]

Kommen wir nun zu deiner Erklärung, was die Trinität anbelangt. Du sagst:

Dann:
Du hast Recht, Gott ist eins- Wenn wir Christen nun aber sagen: „Gott besteht aus drei Personen“ kommen Viele (und ziemlich oft auch die Muslime) natürlich logischerweise darauf, dass wir 3 Gottheiten anbeten und dies "haram" ist.
Dies verstärkt sich noch, wenn wir in der Bibel von den drei verschiedenen Bezeichnungen Gottes lesen, die wir nicht unbedingt gleichsetzen können: Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Es handelt sich hierbei aber nicht um drei selbständige Personen, sondern die drei Rollen, die Gott in der Geschichte mit den Menschen spielt.

Jedoch, liebe Amelia, muss ich dir hier sagen, das du jetzt etwas sagst, was im WIDERSPRUCH zu der typischen Trinitätslehre steht und nicht die Trinitätslehre ist, sondern dies die Lehre des Monarchianismus ist, wenn du sagst das dies nicht 3 selbständige Personen sind, sondern das Gott nur 3 Rollen eingenommen hat. Ich weiss nicht welcher Konversion du angehörst, jedenfalls damit bist auf keinen FAll eine Katholikin, denn die Katholiken würden dich jetzt als Herätikerin verurteilen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Modalismus

Wie du selbst erkannt hast, wenn es sich bei der Trinität (Vater, Sohn, Geist) um 3 Personen handeln würde, so würde das MEHRGÖTTEREI BEDEUTEN und da dies eben die Monarchianer auch erkannt hatte, sind sie mit der GLEICHEN IDEEN wie du gekommen und haben behauptet, das es sich lediglich um 3 Rollen handelt nicht um 3 Personen.

"Die antiken Monarchianer befürchteten, dass die Lehre von der Trinität dazu führen könne, faktisch den Vater und den Sohn zu zwei verschiedenen Göttern zu machen. Zur Vermeidung dieser Gefahr schlugen sie zwei völlig entgegengesetzte Wege ein. Die eine Richtung wollte die Einheit Gottes (nämlich des Vaters) wahren, indem sie lehrte, Christus sei als bloßer Mensch geboren und aufgewachsen und erst später von Gott als Sohn angenommen („adoptiert“) worden (dynamischer Monarchianismus oder Adoptianismus). Die andere Richtung betonte im Gegensatz dazu die Einheit Gottes (als Vater und Sohn) in der Weise, dass Vater und Sohn nur als verschiedene Erscheinungsweisen des einen Gottes betrachtet wurden. Das führte diese Monarchianer zur Annahme, Gott Vater selbst habe in der Gestalt des Sohnes am Kreuz gelitten (Modalismus oder Patripassianismus)." siehe Link über Monarchianismus.

Was die Trinitätslehre anbelangt sie lehrt EINDEUTIG, das es sich um 3 verschiedene Personen handelt, mit eigenen Willen, nur das komischerweise z.B. der Wille von Jesus UNTER DEM WILLEN DES VATERS gestellt wird, was automatisch Jesus eigentlich zu einem DIENER GOTTES macht, aber das ist eben das PARADOX dieser christlichen Lehre, an was die Christen glauben leider.


http://www.kathpedia.com/index.php?title...faltigkeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreifaltigkeit

Mich wundert es eigentlich, das du sogar katholische Theologie studiert hast und das nicht gewusst hast und anstattdessen du die Lehre der Monarchianer vertrittst hier, was mir eigentlich auch besagt das du selber nicht recht weisst und bewusst ist, was du da glaubst.

Die Bibel spricht ganz klar davon, dass Gott nur einer ist. Sei es im Alten (5.Mose 6,4 u.a.) oder gerade auch im Neuen Testament (Markus 12,29; 1.Korinther 8,6; 1.Timotheus 2,5 u.a.).

Ja das stimmt, aber dann solltest du dich schnell mit der Trinitätslehre verabschieden, die eben durch solche wie Paulus und Co. in die Welt gesetzt wurden. Du versuchst hier die Trinität rechtzufertigen aber ein Paradox kann man nicht rechtfertigen liebe Amelia und es ist eindeutig Mehrgötterei, wenn man denkt das 3 Personen alle Gott sind.

Gott (Allah) offenbarte sich uns Menschen auf drei Weisen (glauben wir Christen)

Nein das glauben die Monarchianer wie schon deutlich gemacht, da sie eben erkannt haben, das die Trinitätslehre nicht den Monotheismus widergibt, sondern Mehrgötterei und dann versucht haben auf diese Art und Weise dieses Problem im Sinne eines strengen Monotheismus lösen wollten. Die sind jedoch trotzdem im Beigesellung und Mehrgötterei hineingefallen, jedoch auf einer anderen Art und Weise, als die Trinitätsanhänger.

Wenn Gott nur Vater wäre, dann könnten wir ihn uns nur als unseren weit entfernten unnahbaren Schöpfer vorstellen.

Wo ist das Problem, wenn wir Gott als unseren unantastbaren Schöpfer ansehen? Gott ist uns nahe auf einer viel höheren Ebene, als das Er sich MIT EINEM KÖRPER auf der Erde uns nähert und sich als Mensch abgibt und Ihn (Gepriesen sei Er) ein menschlicher Körper umfasst, wo darin Kod, Urin und sonstiges enthalten ist und dann noch auf der Toalette geht. Was für eine Vorstellung von Gott...

Wenn er nur Sohn wäre, müssten wir uns vorstellen, dass der unendliche, allmächtige Gott in der Gestalt allein eines Menschen Platz finden würde.

So eine Vorstellung, das Gott Mensch ist, ist unannehmbar für Gott und sogar im Gegensatz zu der Bibel selbst die an vielen Stellen was anderes lehrt.


Hosea 11,9: Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir;

Du kannst mein Angesicht nicht sehen, denn kein Mensch bleibt am Leben, der mich schaut.

Joh 1:18

Die Aussage ist eigentlich sehr deutlich das Gott KEIN MENSCH ist und es ist sehr töricht anzunehmen das er das ist oder wird, denn sobald Gott ein Mensch wäre, egal in welchem Sinne auch immer, wäre er NICHT MEHR HEILIG. Meinst du wirklich im allen ernstes, das ein heiliger Gott auf der Toalette geht? Meinst du wirklich im allen Ernstes, das ein heiliger Gott geschlagen wird und erniedrigt wird?

War das etwa der Glaube der Juden und der Menschen vor Jesus, das Gott ein Mensch wäre oder haben sie das als Gotteslästerung angesehen?

Ich werde dir laut der Bibel beweisen so Gott will, das Gott erhaben ist darüber, das Er ein Mensch ist oder wird.

Im Anschauen Seiner Erhabenheit wollen wir uns zuerst daran erinnern, dass Gott nie geschaffen wurde. Er ist der Schöpfer aller Dinge; doch Er selbst ist ohne Anfang und ohne Ende. Er ist der Gott der Ewigkeiten (5. Mose 33,27).

Er ist einzig in Seiner Erhabenheit. Da ist keiner, der Ihm gleich wäre. "Wer ist dir gleich unter den Göttern, Herr? Wer ist wie du, herrlich an Majestät, furchtbar an Ruhmestaten, ein Wundertäter?" (2. Mose 15,11).

Er ist so hoch erhaben über der Erde, dass Menschen, die uns sehr bedeutend vorkommen, wie ein Nichts sind vor Seinem Angesicht. "Er ist es, der da thront über dem Kreise der Erde, und ihre Bewohner sind wie Heuschrecken; der die Himmel ausgespannt hat wie einen Flor, und sie ausgebreitet wie ein Zelt zum Wohnen; der die Fürsten zu nichts macht und die Herrscher der Erde in Nichtigkeit verwandelt" (Jesaja 40,22.23).

Sogar die Nationen der Welt sind vor Ihm völlig unbedeutend. "Siehe, Nationen sind geachtet wie ein Tropfen am Eimer und wie ein Sandkorn auf der Waagschale. Siehe, Inseln sind wie ein Stäubchen, das emporschwebt ... Alle Nationen sind wie nichts vor ihm und werden von ihm geachtet wie Nichtigkeit und Leere" (Jesaja 40,15.17) .

Er ist der "selige und alleinige Machthaber, der König der Könige und der Herr der Herren, der allein Unsterblichkeit hat, der ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat noch sehen kann, welchem Ehre sei und ewige Macht! Amen" (1. Timotheus 6,15.16).

Ja, in der Tat, Er ist aller Verehrung, aller Huldigung und aller Anbetung würdig. Er ist einzigartig in Seiner Majestät, einzig in Seiner Vortrefflichkeit und unvergleichlich in Seiner Vollkommenheit. Er trägt alles durch Seine Macht und ist selbst unabhängig von allem. Er gibt allen in Fülle, aber niemand kann Ihm etwas hinzufügen oder schenken (Apostelgeschichte 17,25).

Gott ist über allem. "Gepriesen seist du, Herr, Gott unseres Vaters Israel, von Ewigkeit zu Ewigkeit! Dein, o Herr, ist die Grösse und die Stärke und der Ruhm und der Glanz und die Pracht; denn alles im Himmel und auf Erden ist dein! Dein, Herr, ist das Königreich, und du bist über alles doch erhaben als Haupt; und Reichtum und Ehre kommen von dir, und du bist Herrscher über alles; und in deiner Hand sind Macht und Stärke, und in deiner Hand ist es, alles gross und stark zu machen" (1. Chronika 29,11.12). "Herr, Gott unserer Väter, bist du es nicht, der da Gott im Himmel ist, und bist du nicht der Herrscher über alle Königreiche der Nationen? Und in deiner Hand ist Kraft und Macht; und niemand vermag gegen dich zu bestehen" (2. Chronika 20,6).

Er der Allerhöchste, der Herr der Himmel und der Erde. Niemandem unterworfen, von niemandem beeinflusst, vollkommen unabhängig

Gott ändert sich nie. "Auch lügt das Vertrauen Israels nicht, und er bereut nicht; denn nicht ein Mensch ist er, um zu bereuen" (1. Samuel 15,29). Er tretet nicht von seinen Versprechungen zurück. "Nicht ein Mensch ist Gott, der er lüge, noch ein Menschensohn, dass er bereue. Sollte er gesprochen haben und es nicht tun, und geredet haben und es nicht aufrecht halten?"(4. Mose 23,19). "Denn ich, der Herr, ich verändere mich nicht ..." (Maleachi 3,6). "Bei welchem keine Veränderung ist, noch eines Wechsels Schatten" (Jakobus 1,17).

Gott ist absolut heilig. Gott ist so gross, dass Seine Erhabenheit von Seinen Geschöpfen nie völlig erfasst werden kann. "Kannst du die Tiefe Gottes erreichen oder das Wesen des Allmächtigen ergründen? Himmelhoch sind sie . . . tiefer als die Unterwelt . . . länger als die Erde ist ihr Mass und breiter als das Meer" (Hiob 11,7-9).

Das sollte reichen für einen vernünftigen Menschen. Und ich hoffe, das du jetzt verstanden hast, das Gott KEIN MENSCH ist und auch nicht sein kann, so wie Gott auch kein NICHTGOTT sein kann, den das ist ein Absurd für sich und ein Paradox.

- Gott der Heilige Geist, ermöglicht uns die persönliche Gemeinschaft mit Gott hier auf der Erde. Wenn Gott nur Geist wäre müssten wir ihn uns als etwas mehr oder weniger Unpersönliches vorstellen, das in der ganzen Schöpfung enthalten ist.

Jetzt wirst du aber widersprüchlich liebe Amelia. Wie jetzt? Also Gott, der "heilige Geist" ermöglicht uns mit ihm persönlich zu werden auf Erden und dann im gleichen Satz sagst du, wenn Gott nur Geist wäre, müssten wir ihn uns als etwas UNPERSÖNLICHES VORSTELLEN? Wieso ist Gott unpersönlich, wenn er nur ein Geist ist aber persönlich wenn wir annehmen das er nicht nur ein Geist ist?

Diese drei Personen ergänzen sich und stehen nebeneinander und lassen sich doch nicht trennen. Alle drei Personen haben die göttliche Eigenschaft, da sie ewig sind. Keine war ohne den andern oder existierte vor ihm. Vielmehr sind alle drei verschiedene Erscheinungsformen des Einen, nämlich Gott.

Jetzt widersprichst du dich wieder. Du sagtest doch das sind keine 3 Personen sondern 3 Rollen. Jetzt sagst du es sind doch 3 Personen. Was nun?

Und dann sagst du dies sind 3 Erscheinungsformen. Du musst unterscheiden, das Erscheinungsformen nicht PERSONEN sind, weil eine Person ist automatisch etwas eigenständiges, mit eigenem Denken und Willen.

Ganz simpel kann man auch sagen: Wasser hat auch drei Erscheinungsformen: Flüssig, Eis, Dampf. Trotzdem ein und das Selbe.

Das ist ein falsches Beispiel, denn das sind nur 3 verschiedene EIGENSCHAFTEN vom Wasser und nicht 3 PERSONEN :) Kein normaler Mensch würde annehmen das Flüssig eine Person, Eis eine Person und Dampf eine weitere Person vom Wasser sind. :D

Nun begründest du zurecht, dass der Hl. Geist ja dann auch schon da war und somit nicht "der Geist Gottes" im Johannes-Ev. gemeint sein kann, der den wartenden Menschen zugesagt wird (du sagst, dass damit klar ein Prophet gemeint ist).

ABER BEDENKE:Die Menschen haben damals noch nicht alle den Hl. Geist erkannt...nur ausgewählte Personen, wie z.B. die schwangere Maria oder Johannes, der Täufer ("Yahya") wurde Gott auf eben diese Weise offenbart.
Durch den Tod Jesu und sein Versprechen, ging aber erst vielen Menschen die Augen auf und sie haben mit Hilfe des Hl. Geistes die Botschaft vom Tod und der Auferstehung Jesu und seine Lehre erst dann wirklich verbreiten können.
Sie haben nach dem Tod erst erfahren "was sie damals noch nicht erfassen konnten...".

Das kann keine Antwort sein auf die Tatsache, das der Heilige Geist da war, wenn man eben mit heiligen Geist Gott meint, laut eurer Meinung. Ob die Menschen ihn erkannt haben oder nicht spielt keine Rolle.

Nach dem Tod eben haben sich solche Lehren verbreitet, wie die Lehre von Paulus, der zuerst ein erbitterter Gegner von Jesus gewesen ist und angeblich dann eine Vision erhaten hatte und solche falschen Lehren verbreitet hatte und auf diese Art und Weise die wahren Lehren von Jesus widersprochen hatte leider.