[Diener des Allbarmherzigen]

nein die bibel IST gottes wort, aber gott sagt dem schreiber nicht: der hat genau so viele getötet...er sagt dem schreiber nur er soll das aufschreiben was er gesehen hat...

und wie ich das jetzt so mitkriege versucht ihr mich zu bekehren, hab ich recht?

Ich meine es ist gut das du versuchst etwas Unmögliches zu erklären, nur du mußt dabei bedenken, das du dich am Schluß nur selber was vormachst. Den das was du hier erklärt hat kein Fuß und Hand, den beim genauen Betrachten ist das was du hier erklärst total UNLOGISCH.

Einerseits sagst du das die Bibel "Gottes Wort" ist, d.h. das ZITAT was Gott gesagt hat und andererseits sagst du das sind die Worte derjenigen die was gesehen haben oder gehört haben und selbst nicht Zeugen sind. Ja was den nun?

Und wo bitteschön steht das Gott dem Schreiber gesagt hat, das er aufschreiben soll was er gesehen hat, damit danach die PERSÖNLICHE MEINUNG DES SCHREIBERS als "GOTTES WORT" betrachtet wird?

Oder ist das wieder so eine Fantasievorstellung, um die ganzen UNREIMHEITEN UND UNLOGIKEN die in der Bibel ist zu Rechtfertigen?


Also ich frage mich schon wie z.B. einerseits gesagt wird das Gott nicht wie ein Mensch ist und NICHT BEREUT den bereuen ist ja auch ein Einverständnis das man einen Fehler gemacht hat, und andererseits gesagt wird das Gott DOCH BEREUT. Was ist nun richtig? Was davon ist die Meinung des Schreibers der "beobachtet", das angeblich auch zu "Gottes Wort" zählt und was ist das WAHRE "Wort Gottes" das die Meinung des Schöpfers widergibt?

"Gott ist nicht ein Mensch, dass er lüge, noch ein Menschenkind, dass ihn etwas gereue. ..."

(4. Mose 23,19) "... da reute es ihn, dass er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen ..."

(1. Mose 6,6)

"Da gereute den HERRN das Unheil, das er seinem Volk zugedacht hatte."

(2. Mose 32,14)

"Als aber der Engel seine Hand ausstreckte über Jerusalem, um es zu verderben, reute den HERRN das Übel ..."

(2. Samuel 24,16)

[bilalffm]

asalamualaikum liebe geschwißter und lieben gruß an alle nicht muslime

vieleicht solltet ihr unserem freund dem christen mal die vortraege von scheikh ahmed deedat rahimahullah zeigen wo er mit dem christlichen gelehrten debatiert

und wie die brueder und schweßtern schon sagen allah swt gott der einzige und allmaechtige erhaben ist er ueber daß was sie ihm zur seite stellen ist unfehlbar
doch die bibel wie dir meine geschwißter gezeigt haben ist ein buch voller fehler und merkwuerdigen geschichten wie der daß lot von seinen toechtern verfuehrt wurde es ist ein buch daß sogar bist heute noch verfaelscht wird dem man hinzufuegungen zulaesst oder sachen herausnimmt
wie kann man an ein solche buch als daß unverfaelschte wort gottes glauben

daß letzte was ich mitbekam ahudubillah ich suche zuflucht bei allah swt
ist daß eine gruppe von menschen die bibel neu geschriben haben haben und uebrall wo er fuer gott stand haben diese menschen sie eingefuehrt und gott weiblich gemacht und allah swt ist weder weiblich noch maennlich diese menschen taten dies wegen der geleichberechtigung wie sie es nannten

die faelschung der bibel oder teile von ihr geht bis in unsere zeit

wie kann ich dann an so ein buch glauben

und sagen daß sei die botschaft gottes und ihm uebrigen solltest du wissen daß viele eurer angeblichen christlichen feiertage heidnischen ursprungs sind

vieleicht keonnen dir meine geschwißter auch die beweise dazu liefern ich habe sie gerade nicht zur hand
also im grunde genommen ist die ganze christliche geschichte ,glauben auf einer großen trinitarischen luege aufgebaut gegruendet von einem juden namens saulus der die anhenger jesu as gehastt hat und einen weg suchte diese von ihnen her zu zerstoeren

[dieGläubige]

Mein Blick wanderte einmal so durch die Kirche...

Ich schaute auf das Jesuskreuz...die Jesusfigur, die den Messias gekreuzigt, leidend und blutend darstellt, ließ mich nachdenken...ist es nicht arg, wenn man einen geliebten Menschen auf diese Weise zeigt?
Ich stellte mir vor, ein naher Angehöriger käme bei einem Unfall ums Leben...während er da eingeklemmt, tot, mit Blut überströmt "drinsitzt" fotographiere ich ihn, rahme das Bild ein und hänge es an meine Wohnzimmerwand, sozusagen als Andenken. Wäre das nicht irgendwie makaber oder um es treffender auszudrücken, respektlos?

Weiters betrachtete ich die Engelsfiguren...soweit ich weiß, ist Nacktheit im Christentum doch verpönt. Schon gar nicht ist derartiges in der Kirche erwünscht. Warum lässt man dann nackte Figuren - noch dazu Engel - aufstellen?

[Benjamin]

In welcher Kirche hast Du nackte Engel gesehen?

Mit der Darstellung des Jesus am Kreuz. Naja, so hab ich es noch nie gesehen. In meiner Kirche haben wir auch das eere Kreuz als Zeichen der Auferstehung. Aber auf der anderen Seite:

Der Tod am Kreuz ist das Ereignis, das für die Erlösung sorgte. Heute wird man sich sagen: Ja, aber man könnte auch so ein Bild von Jesus aufstellen. Für heute mag das stimmen. Im Mittelalter allerdings und davor konnten iee Menschen nicht schreiben. Oft waren sogar die Priester weitgehend Analphabeten, ganz abgesehen davon, daß sie wohl nur wenig Latein konnten, was damals die Sprache der Bibel war. So waren diese bildlichen Darstellungen eine gute Möglichkeit, die Geschichten "aufzuschreiben". Und der wichtigste Teil der Geschichte hing in jeder Kirche vorne.

Heute hat sich die Tradition eingeprägt, obwohl es viele Kirchen gibt, die, wie meine Kirche, ein leeres Kreuz haben oder ganz auf Symbole verzichten. Beispielsweise die Reformierten/Clavinisten.

Zu den Widersprüchen in der Bibel noch was, war ja das eigentliche Thema:
Ihr müsst davon loskommen, die Bibel mit dem Koran zu vergleichen. Die Bibel ist nicht von Gott diktiert. Zumindest sieht es so die Mehrheit der Christen. Nur die Evangelikalen (die man am Meisten hört, weil sie sehr laut "missionieren") gehen von einer von Gott diktierten Bibel aus. Diese Ansicht ist aber eine Vorstellung de Neuzeit, vielleicht erst 300 Jahre alt.

Die Bibel ist eine Sammlung von verschiedensten Texten aus etwa 1000 Jahren Entstehungszeit, vielleicht auch mehr, die vor allem berichten, was die Menschen damals glaubten. So können wir Christen uns heute in die Tradition des Glaubens der Leute damals stellen. Natürlich sind diese Zeugnisse auch fehlerhaft. Aber das macht nichts, denn man kann ja erkennen, was übereinstimmt, was allen Menschen wichtig war.
Wieso sollte es 4 Evangelien geben, wenn sie von Gott diktiert wurden.

Gott redet durch den Heiligen Geist direkt zu den Menschen. Er bedarf keines Buches. Bücher können falsch interpretiert werden. Wenn der Heiige Geist zu Dir spricht, dann verstehst Du schon...

Gottes Segen
De Benny

[Songül]

Jetzt hab ich auch mal'ne Frage an die Christen:

Was hat es mit der Engeldelication auf sich? Nur so'n Ritual oder was "Christliches" oder nur für Esoteriker?

Danke und vlG Songül

[Benjamin]

Engeldelication? Hör ich zum ersten Mal. Woher hast Du den Begriff? Also immer wenn es sehr stark um Engel geht, dann ist ein esoterischer Hintergrund nicht ganz auszuschließen. So einen großen Platz haben die Enge nicht in der christlichen Glaubenspraxis, auch wenn sie einen Platz im Volksglauben haben.

Gottes Segen
De Benny

[Songül]

Zitat Engeldelication:

Hier ist die Anleitung:

Vorbereitung

* Weiße Kerze (z.B.: teelicht) welche du gesegnet hast
* drei wünsche schriftlich festgehalten in einem Briefumschlag
* eine Blume oder Pflanze mit weißen Blüten
* einen Apfel
* drei oder mehr Namen und Adressen von Gastgebern,die bereit sind,

die Engel nach dir zu empfangen

(wenn du niemanden hast, kannst du die Engel auch
ans Universum schicken)

* Du stellst die Kerze auf. Dann legst du Deine drei Wünsche in einem
Briefumschlag dazu. die Blume oder Pflanze stellst du daneben und
legst den Apfel auf den briefumschlag.ca. 30 Minuten ehe du die Engel
empfängst, zündest du die Kerze an (die Kerze bitte hinterher vollständig
abbrennen lassen) wenn du magst, kannst du anschließend weitere
weiße Kerzen anzünden.

* am 03.03.2009 um 21:30 Uhr öffnest du deine Haustür(konkret und nicht nur
symbolisch) und heißt die Engel mit folgenden Worten willkommen.

Tretet ein und seid willkommen ihr Engel, von *** (hab Namen weggemacht) geschickt.

Ich danke euch, dass ihr diesen ort und die Wesen,

die hier ein und ausgehen mit Reinheit und frieden umhüllt.

Ich danke euch, dass ihr mein leben und das meiner Mitmenschen
reichlich mit Liebe, Freude, Weisheit und Wohlklang beschenkt.
ebenso danke ich euch, dass ihr meine drei Wünsche, die mir am Herzen
liegen, erfüllt.

* die Engel bleiben 5 tage bei dir und kommen nach weiteren 5 Tagen bei den nächsten Gastgebern an. Diesen schickst du vor der
Abreise der Engel diese Info mit den entsprechen geänderten Daten und
deinem Namen.
Bei der Abreise der Engel am... (hab Datum auch mal gelöscht) um 21:30 Uhr öffnest du die Tür
und lässt sie mit einer Botschaft voller liebe für die nächsten Gastgeber ziehen, indem du deren Namen und Wohnort klar aussprichst.
anschließend isst du den Apfel.

Zitat Ende (habs von'ner Internetbekannten) und mir kommts auch so vor, als wär es aus der Esoszene.

VLG Songül

[Benjamin]

Hat was von okkulten Praktiken, also erinnert mich irgendwie an Gläserrücken, auch wenn es um positive Dinge geht.

Sicherlich ist es nicht christlich, denn bei uns kommt das Gute von Gott, nicht von den Engeln. Engel gr. angelos heißt einfach nur Bote. Ein Engel hat nicht mehr zu tun, als Gottes Nachricht zu überbringen.

So können auch Menschen zu Engeln werden, wenn man durch sie die Liebe Gottes spürt.

Aber eine besondere Verehrung und Anrufung von Engeln gibt es im Christentum nicht. Noch dazu, aß man quasi über sie befehlen kann und beeinflussen kann, wohin sie gehen und was sie tun. Das ist Magie, und die ist eindeutig verboten im Christentum.

Gottes Segen
De Benny

[Songül]

Danke Benjamin für die Antwort, die mir fast schon klar war.

VlG Songül