[reem]

Sure 47

Im Namen Allahs,
des Allerbarmers, des Barmherzigen
1
Denjenigen, die ungläubig sind und von Allahs Weg abhalten, läßt Er ihre Werke fehlgehen.

2
Denjenigen aber, die glauben und rechtschaffene Werke tun und an das glauben, was Muḥammad offenbart worden ist – und es ist (ja) die Wahrheit von ihrem Herrn –, tilgt Er ihre bösen Taten und bessert ihren Gemütszustand.

3
Dies, weil diejenigen, die ungläubig sind, dem Falschen folgen, und diejenigen, die glauben, der Wahrheit von ihrem Herrn folgen. So prägt Allah den Menschen ihre Gleichnisse.

So und du fragst dich warum Gandhi nicht ins Paradies kommt...
Ich weiß, ihr seht ihn als ein sehr guten Menschen an, manche nehmen ihn auch als Vorbild...


Surah Ibrahim:

18
(Dies ist) das Gleichnis derjenigen, die ihren Herrn verleugnen: Ihre Werke sind wie Asche, auf die der Wind an einem stürmischen Tag heftig bläst. Sie haben keine Macht über etwas von dem, was sie erworben haben. Das ist wirklich der tiefe Irrtum.

[DF]

Den größsten Verrat, den du überhaupt begehen kannst ist der Verrat an DEINEN SCHÖPFER

Ich würde gerne wissen, ob das auch DEINE persönliche Meinung ist oder ob Du hier einfach aus einem Buch zitierst von dem Du ausgehst, dass es Gottes Wort ist.

Die Familie und all dies wurde dir von ALLAH s.w.t. gegeben um dich zu prüfen. Wenn Er wollte, dann wären wir GANZ ALLEINE auf der Welt ohne Vater und ohne Mutter, ohne irgendeinen Liebsten.

Dann wäre ich lieber ganz alleine auf der Welt als mit der Angst, meine Lieben könnten ewig im Höllenfeuer brennen.

Und sollte ein Angehöriger oder Freund in die Hölle gehen, dann ist das natürlich traurig, aber das ist wie gesagt SEINE EIGENE ENTSCHEIDUNG gewesen und Allah s.w.t. ist der gerechte Richter.

Ich würde gerne wissen, ob DU es auch für gerecht hältst, wenn Menschen ewig in der Hölle leiden, nur weil sie, warum auch immer, den Islam nicht angenommen haben. Bist DU der auch Meinung, Menschen gehören in die Hölle, wenn sie den Islam nicht annehmen?

Du würdest wegen deinen Idealen, Werten (welche immer das auch sein sollten), Familie usw. LIEBER VON DEINEM SCHÖPFER bestraft werden, als dich deinem Schöpfer hinzugeben.

In unserem Fall mit den Höllenqualen sollte das doch eigentlich selbstverständlich sein.

Bei dir sind an erster Stelle vergängliche Dinge, bei uns Muslimen ist an erster Stelle DER HERR DER WELTEN.

Und genau das macht mir Angst.

Was hat Mahatma Gandhi bitteschön im Paradies verloren, wenn er im Diesseits sich nicht dem Herrn der Welten hingegeben hat und Ihm etwas anderes beigesellt hat? Hätte er wirklich Gottes Anlitz ersehnt, dann hätte er auch in dieser Richtung gearbeitet.

Das hört sich sehr danach an, als würdest Du voll und ganz hinter dieser Aussage stehen. Ist mir unverständlich wie man der Meinung sein kann, dieser Mensch hätte ewiges Höllenfeuer verdient.

Nein, da irrst du dich. Allah s.w.t. ist nicht verantwortlich für deine Taten. Das BIST DU SELBST. [b]Er hat dir alle Vorraussetzungen gegeben, damit du mit deinem Herzen, Gehirn und allgemein mit all deinen Sinnen erkennst, das man erst dann gerecht ist, wenn man mit seinem Schöpfer im Einklang steht und sich seinem Schöpfer hingibt und ein dankbarer Diener Gottes ist.[/d]

Da liegt aber das eigentliche "Problem". Wenn ich die Vorraussetzungen wirklich hätte, würde ich voll und ganz hinter dem stehen, was hier von eurer Seite aus behauptet und geschrieben wird. Das tue ich aber nicht - weil ich es eben NICHT verstehe. Und was kann ich bitteschön dafür, wenn ich es nicht verstehen kann?

Aber nein, Abraham a.s. was im vollsten Vertrauen zu seinem Schöpfer und nicht nur Abraham a.s. sondern auch sein Sohn, der auch bereit war. Das war ihre Prüfung, wo Abraham a.s. und sein Sohn die Gottergebenheit (Islam) gezeigt hatten und ein Vorbild für uns alle gewesen sind.

Wenn jemand (Abraham) dazu bereit ist für seine Religion einen Menschen zu töten, halte ich das für gemein gefährlich und mit Sicherheit nicht für vorbildhaft.

Und glaub mir, weil du jetzt die Strafe Allahs herbeibeschwörst, für Allah s.w.t. ist es ein LEICHTES dich zu bestrafen, aber dadurch hast du ihm sicherlich nicht geschadet sondern NUR DIR SELBST.

Ich beschwöre nichts herbei. Ich stehe nur voll und ganz hinter meine Lieben (Familie und Freunde). Ich habe auch nicht die Absicht jemandem Schaden zuzufügen - auch nicht "Allah". Und was mit mir geschieht, das entscheidet alleine, wenn es ihn wirklich gibt, einzig und alleine Gott.

Wir Muslime, flehen und beten zu Allah s.w.t. das Er alle Menschen vor der Hölle bewahrt und das passiert eben, wenn diese rechtgeleitet werden und den Islam annehmen. Wenn die Menschen SELBST NICHT DIE RECHTLEITUNG WOLLEN UND DIE RETTUNG, soll sie etwa Allah s.w.t. zwingen?

Nein, zwingen sollte Allah niemanden - auch nicht dazu, ewiges Höllenfeuer zu erleiden nur weil man nicht den Islam angenommen hat.

[Abdu rRahman]

Ich würde gerne wissen, ob das auch DEINE persönliche Meinung ist oder ob Du hier einfach aus einem Buch zitierst von dem Du ausgehst, dass es Gottes Wort ist.

Diese Frage ist wohl nicht dein Ernst oder? Was anderes hast du wohl nichts zu sagen an der Tatsache, das der größte Verrat, der Verrat an deinen Schöpfer ist? Aber das ist dir ja wohl egal. Hauptsache deine Gelüste, Gefühle und Begierden sind wichtig. All dies wurde dir als eine Prüfung gegeben, was du damit anstellen wirst.

Dann wäre ich lieber ganz alleine auf der Welt als mit der Angst, meine Lieben könnten ewig im Höllenfeuer brennen.

Das kannst du dir nicht aussuchen. Du wurdest erschaffen um geprüft zu werden und wenn bei dir nicht GOTT DEIN HERR UND SCHÖPFER der dich jede Sekunde versorgt am LIEBSTEN IST UND AM WICHTIGSTEN, dann tut es mir leid.

Kennst du das vornehmste Gebot aus der Bibel?

Jesus aber antwortete ihm: Das vornehmste aller Gebote ist: «Höre, Israel, der HERR, unser Gott, ist alleiniger HERR; Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe (Islam), mit deinem ganzen Verstand und mit aller deiner Kraft.
Markus 12,29-30

Das ist nichts Neues mein lieber DF. Nur das ihr Christen leider selbst eure eigene Religion nicht kennt.

Ich würde gerne wissen, ob DU es auch für gerecht hältst, wenn Menschen ewig in der Hölle leiden, nur weil sie, warum auch immer, den Islam nicht angenommen haben. Bist DU der auch Meinung, Menschen gehören in die Hölle, wenn sie den Islam nicht annehmen?

Ja natürlich bin ich dieser Meinung, schliesslich ist das die gerechte Strafe die Gott für diese Menschen vorgesehen hat. Oder bist du etwa klüger als Gott und weiser als der Schöpfer der Himmel und der Erde und kennst alle Geheimnisse und kennst alle Begebenheiten und Maßstäbe, mit denen Gott richten wird?

In unserem Fall mit den Höllenqualen sollte das doch eigentlich selbstverständlich sein.

Nun, wenn du dich schon dafür entschieden hast, obwohl du die Konsequenzen kennst, dann tadele niemanden ausser dich selbst.

Und genau das macht mir Angst.

Dir macht Angst, das bei uns an erster Stelle GOTT IST. :)

Das ist das NORMALSTE DER WELT und das GERECHTESTE DER WELT. Kann es denn etwas größeres und wertvolleres und wichtigeres geben als DEIN SCHÖPFER, der ALLES ERSCHAFFEN hat. Der deine Liebe erschaffen hat, der deine Barmherzigkeit erschaffen hat und alles was du siehst und nicht siehst und du dann DIESE DINGE GEGEN IHN VERWENDEN WILLST?

Davon solltest du dich eher fürchten.

Das hört sich sehr danach an, als würdest Du voll und ganz hinter dieser Aussage stehen. Ist mir unverständlich wie man der Meinung sein kann, dieser Mensch hätte ewiges Höllenfeuer verdient.

Mir ist umso mehr unverständlicher, das jemand etwas anderes als Wichtiger ansieht, als seinen Schöpfer. Wenn er es nicht verdient hätte, dann wäre er sicherlich nicht ewig darin. Ich bin hier nicht um zu urteilen über eine einzelne Person. Allah s.w.t. ist der Richter über jeden Einzelnen, was ich jedoch sagen kann allgemein ist, das jeder der nicht den Islam annimmt, sein Ort die Hölle sein wird, den er sich dadurch selbst ausgesucht hat.

Warum wunderst du dich das jemand ewig in die Hölle kommt, wenn du doch eigentlich ganz gut ein Beispiel darstellst, wenn für dich Gott nicht das Wichtigste ist und du garnicht deinen Schöpfer begehrst und über alles liebst und dich hochmutig benimmst gegenüber deinen Schöpfer, obwohl du nichtmal ein Pünktchen im Universum darstellst und dann im Jenseits verdammt würdest.

Ich empfehle dir auch diese Diskussion, damit du einige Dinge besser verstehst:

http://islam-forum.info/Thema-Sinn-von-e...ige+Strafe

Da liegt aber das eigentliche "Problem". Wenn ich die Vorraussetzungen wirklich hätte, würde ich voll und ganz hinter dem stehen, was hier von eurer Seite aus behauptet und geschrieben wird. Das tue ich aber nicht - weil ich es eben NICHT verstehe. Und was kann ich bitteschön dafür, wenn ich es nicht verstehen kann?

Vielleicht weil du es nicht verstehen WILLST? Weil du es nicht wahrhaben willst, das Gott nunmal das WICHTIGSTE IST und das ER DER HÖCHSTE IST und das LIEBSTE und du auch garnicht versuchst dein Ego zu bekämpfen und deine Gelüste lieber folgen willst? Die Kraft von Gott hast du sicherlich bekommen, es liegt nur AN DEINEN WILLEN, ob du diese Kraft auch anwendest und somit wurden dir alle Vorraussetzungen gegeben.

Wenn jemand (Abraham) dazu bereit ist für seine Religion einen Menschen zu töten, halte ich das für gemein gefährlich und mit Sicherheit nicht für vorbildhaft.

Jetzt ist wohl Abraham gemein gefährlich, der Gesandte Gottes, den JEDER VON DEN DREI GROSSEN RELIGIONEN AKZEPTIERT (Juden, Christen und Muslime) und als Vorbild sehen. Und anscheinend sind alle Gesandten Gottes die sich in den Willen Gottes ergeben haben (einschliesslich Jesus, der sagte: "Nicht mein Wille gescheh, sondern DEINER") gefährlich, aber DU, der seinen Gelüsten folgt und seine Neigungen zu Gott erhoben hat, du bist nicht gefährlich?

Ich beschwöre nichts herbei. Ich stehe nur voll und ganz hinter meine Lieben (Familie und Freunde). Ich habe auch nicht die Absicht jemandem Schaden zuzufügen - auch nicht "Allah". Und was mit mir geschieht, das entscheidet alleine, wenn es ihn wirklich gibt, einzig und alleine Gott.

Ja aber du bist bereit die Strafe anzunehmen, NUR WEGEN DEINER FAMILIE und bist bereit dich GEGEN DEINEN HERRN ZU STELLEN, auch wenn deine Familie gegen Gott rebelliert hat und sich etwas anderes als Gott genommen hat und etwas anderes mehr geliebt hat als Gott und dem Herrn der Welten etwas beigesellt hat, obwohl die Himmel und die Erde und alles was darin ist IHREN HERRN PREISEN und sich ihm ergeben?
Willst du hinter deine Familie stehen, auch wenn sie falsch liegt?
Natürlich entscheidet das Gott, aber Gott hat sich uns offenbart und auch Seinen Willen und auch was die Konsequenz derjenigen sein wird, die sich GEGEN GOTT stellen und anstatt Gott, ihre eigenen Gelüste, Neigungen usw. folgen.

Nein, zwingen sollte Allah niemanden - auch nicht dazu, ewiges Höllenfeuer zu erleiden nur weil man nicht den Islam angenommen hat.

All dies ist wie gesagt, die Konsequenz seiner EIGENEN TATEN UND SEINES EIGENEN WILLENS.

Willst du ins Paradies? So ergebe dich dem Herrn der Welten und sei im Einklang mit Seinem Willen, so wie es JEDER GESANDTE GOTTES GELEHRT HAT ("und nicht mein Wille gescheh, sondern DEINER" Zitat Jesu aus der Bibel)

Willst du das nicht, dann ist der nächste Weg, der Weg in die Hölle. Das sind nunmal die Konsequenzen und daran kann ich nichts ändern und auch du nicht. Die Welt und die Gesetze gehört nunmal dem HERRN DER WELTEN. Du wirst gefragt werden, über das was du tust. Der Erhabene und Allerbarmer jedoch, hat niemanden Rechenschaft zu leisten.

Und sprich: "Es ist die Wahrheit von eurem Herrn." Darum laß den gläubig sein, der will, und den ungläubig sein, der will. Siehe, Wir haben für die Frevler ein Feuer bereitet, das sie wie eine Zeltdecke umschließen wird. Und wenn sie um Hilfe schreien, so wird ihnen mit Wasser gleich geschmolzenem Metall, das die Gesichter verbrennt, geholfen werden. Wie schrecklich ist der Trank, und wie schlimm ist die Raststätte![18:29]
Wahrlich, die da glauben und gute Werke tun - wahrlich, Wir lassen den Lohn derjenigen, die gute Werke tun, nicht verloren gehen.[18:30]Sie sind es, denen die Gärten von Eden, durch welche Bäche fließen, zuteil werden. Darin werden sie mit Armspangen aus Gold geschmückt und in grüne Gewänder aus feiner Seide und Brokat gekleidet sein, und darin lehnen (sie) auf erhöhten Sitzen. Wie herrlich ist der Lohn und wie schön ist die Raststätte![18:31]

[DF]

Ich würde gerne wissen, ob das auch DEINE persönliche Meinung ist oder ob Du hier einfach aus einem Buch zitierst von dem Du ausgehst, dass es Gottes Wort ist.

Diese Frage ist wohl nicht dein Ernst oder? Was anderes hast du wohl nichts zu sagen an der Tatsache, das der größte Verrat, der Verrat an deinen Schöpfer ist? Aber das ist dir ja wohl egal. Hauptsache deine Gelüste, Gefühle und Begierden sind wichtig. All dies wurde dir als eine Prüfung gegeben, was du damit anstellen wirst.

Natürlich war die Frage ernst gemeint. Wieso denn nicht? Mir persönlich stellt sich die Frage, ob Gott überhaupt verraten werden kann wenn er wirklich so allmächtig, allwissend und so soverän ist, wie es das Christentum, Judentum und der Islam behaupten. Ein solch alles überragendes Wesen kann meines Erachtens weder beleidigt noch verraten werden. Denn niemand, und schon gar kein Mensch, könnte einem solchen Gott etwas wirklich schlechtes antun. Ein Gott, der sogleich Verrat "schreit", wenn ein von ihm selbst geschaffener Mensch nicht an den Islam als einzig wahre Religion glauben kann (da ihm die Überzeugung fehlt !!!) und ihn dafür in die ewige Hölle schickt, ist nicht der Soverän, der er behauptet zu sein. Hingegen scheint mir die Eigenart, "Verrat" zu schreien nur weil ein anderer Mensch nicht dieselbe Religion teilt, allzu menschlich zu sein.

Und woher willst Du eigentlich wissen, dass mir meine "Gelüste" und "Begierden" (welche genau sollen das denn bei mir sein?) wichtiger sind alles andere auf dieser Welt? Du hast nicht das Recht, ein solches Urteil über mich zu fällen.

Das kannst du dir nicht aussuchen. Du wurdest erschaffen um geprüft zu werden und wenn bei dir nicht GOTT DEIN HERR UND SCHÖPFER der dich jede Sekunde versorgt am LIEBSTEN IST UND AM WICHTIGSTEN, dann tut es mir leid.

So viel Anteilnahme ist ja fast schon unerträglich. Für wen genau tut es Dir denn leid? Für mich? Für Gott? Oder vielleicht doch eher für dich selbst? Daher eben meine oben erwähnte Frage, die ich durchaus ernst gemeint habe. Denn wenn Du persönlich der Meinung bist, dass es meine gerechte Strafe wäre in der Hölle zu schmoren, nur weil ich nicht von Deiner Religion überzeugt bin, könnte ich Dir Dein Mitleid auch nicht abnehmen - das wäre dann nichts weiter als Heuchelei. Solltest Du innerlich aber wirklich Mitleid mit mir haben, dann zeigt mir das, dass Du selbst daran zweifelst, ob die Höllenstrafe wirklich eine angemesse Bestrafung für mich und milliarden anderer Menschen sein kann nur weil sie nicht den Islam annehmen.

Ja natürlich bin ich dieser Meinung, schliesslich ist das die gerechte Strafe die Gott für diese Menschen vorgesehen hat. ...

Dann erspar mir bitte auch dein vorgeheucheltes Mitleid. Denn darauf kann ich definitiv auch verzichten.

Oder bist du etwa klüger als Gott und weiser als der Schöpfer der Himmel und der Erde und kennst alle Geheimnisse und kennst alle Begebenheiten und Maßstäbe, mit denen Gott richten wird?

Ich habe nie behauptet, klüger als Gott zu sein. Aber ich behalte mir vor, zu beurteilen, ob eine Religion von Gott stammt oder nicht. Und dafür benutze ich mein Herz und meinen Verstand.

Dir macht Angst, das bei uns an erster Stelle GOTT IST. :)

Ein Mensch, für den Gott an erster Stelle steht, macht mir keine Angst. Ein Mensch hingegen der völlig unkritisch davon überzeugt ist, der Koran und die Sunna stehen an erster Stelle und seien unbestreitbar und Wort für Wort Gottes Wort und der meint, er müsse diesen Worten unbedingten Gehorsam erweisen (auch wenn er selbst nicht alles unbedingt versteht), der macht mir wahrlich Angst. Menschen die meinen, alle anderen Menschen die nicht die eigene Religion oder Weltanschauung teilen wie man selbst haben es nicht verdient zu Leben, die machen mir Angst.

Jetzt ist wohl Abraham gemein gefährlich, der Gesandte Gottes, den JEDER VON DEN DREI GROSSEN RELIGIONEN AKZEPTIERT (Juden, Christen und Muslime) und als Vorbild sehen. Und anscheinend sind alle Gesandten Gottes die sich in den Willen Gottes ergeben haben (einschliesslich Jesus, der sagte: "Nicht mein Wille gescheh, sondern DEINER") gefährlich, aber DU, der seinen Gelüsten folgt und seine Neigungen zu Gott erhoben hat, du bist nicht gefährlich?

Abraham ist, wenn er jemals wirklich gelebt haben soll, schon sehr lange tot. Abraham kann heute niemandem mehr gefährlich werden. Gefährlich können höchstens heute lebende Menschen sein, die Abrahams Prüfung nicht als Metapher verstehen (wie die meisten Christen die ich kenne) sondern meinen, seinem Handeln uneingeschränkt nacheifern zu müssen. Sprich Menschen, die heute dafür bereit sind, andere Menschen im vermeintlichen Namen Gottes zu töten, die machen mir Angst.

Ja aber du bist bereit die Strafe anzunehmen, NUR WEGEN DEINER FAMILIE und bist bereit dich GEGEN DEINEN HERRN ZU STELLEN, auch wenn deine Familie gegen Gott rebelliert hat

Meine Eltern, Geschwister und Freunde rebellieren nicht gegen Gott - sie nehmen lediglich nur nicht den Islam an ;)

Willst du hinter deine Familie stehen, auch wenn sie falsch liegt?

Selbst wenn sie falsch liegen, haben sie es nicht verdient, in der Hölle ewiges Leid zu erfahren.

Willst du das nicht, dann ist der nächste Weg, der Weg in die Hölle.

Nun, da bleibt mir wohl dann nur noch die Hoffnung, die bei mir fast schon in Gewissheit müdet, dass der Islam, so wie IHR ihn lehrt, nicht der Wahrheit entsprechen kann.

Du wirst gefragt werden, über das was du tust.

Und solange warte ich eben, bis Gott mich fragt und lasse mir von einem x-beliebigen Salafisten nicht sagen, was ich zu tun habe und was nicht, was richtig ist und was nicht.

[reem]

Hallo,

Ehrlich gesagt, konnte ich gerade nicht anders als zu schreiben.
Deine Art und Weise wie du mit dem Bruder da schreibst, widert mich an.

Das ist ja regelrecht zum Kotzen!!!

SO UND JETZT FRAGE ICH DICH, WER BIST DU UND FÜR WEN HÄLST DU DICH, UM DEN BRUDER VORZUWEREN, SEIN VERHALTEN SEI GEHEUCHELT?!?!

was soll das ganze??
Bist du hier um zu stören und um streit zu suchen oder um die Wahrheit zu erfahren?

Vielleicht meint der Bruder ja mit Gelüsten, dass du dich Gesetzen nicht unterwerfen willst??
Also, dass du einfach so leben möchtest, wie du es für richtig hälst??

Allah (Gott) weiß am Besten, was für den Menschen gut ist.

Wenn man immer unrecht handelt und Sünden begeht und nicht bereut und sich hochmütig verhält und glaubt besser als Allah zu wissen, was für den Menschen gut ist, ja was soll man da tun????

Du bezeichnest den Bruder als einen x_beliebigen Salafisten und dabei kennst du ihn nicht mal.
Willst dir von ihm nichts sagen lassen, aber fragst und diskutierst dennoch weiter???
Seltsam deine Art.

[Muslima93]

Finde dein verhalten auch sehr seltsam, aber sowas bekommen wir oft mit, nichts neues. Nur solltest du wissen, dass du kein recht hast den Bruder anzugreifen. Bleib menschlich und respektvoll.

Ist jeden selbst überlassen, welchen weg man gehen möchte so Allah will. Und manchmal bevorzugt Allah Menschen, indem Falle wurdest du oder wirst von Allah nicht bevorzugt, so Allah will, da du den Islam vielleicht nie annehmen wirst. Ja jetzt glaubst du uns nicht, auch wenn du das lesen wirst, wirst du dir höchstwahrscheinlich denken, was redet die da, aber am jüngsten Tag wirst du es bereuen das du den Islam nicht angenommen hast. Ja ich denke mir schon du glaubst nicht daran und wirst so Allah will auch nie glauben.

Weisst du, du wirst weinen.. du wirst Allah um eine zweite Chance bitten.. doch die wirst du nicht kriegen! Du hast diese eine Chance, jetzt kannst du sie nutzen. Wir sind keine boesen Menschen, wir möchten die Menschen zum Islam rufen. Damit ihr so Allah will nicht in die hoelle kommt. Das ist nunmal so. Ohne Fleiß kein preis!

Wenn man in der Schule eine klassenarbeit schreibt und davor schon sehr fleißig gelernt hat, bekommt man auch eine entsprechend gute Note. Aber wenn man faul war und nichts macht einfach vor sich hin lebt, bekommt man auch die entsprechende Note. Und so ist das auch auf dieser Welt, überleg doch mal, dass kann doch nicht sein, dass du einfach so leben darst machen darfst was du willst und am ende wirst du trotzdem belohnt? Ist das gerecht?

Nein ist es nicht! Wir wurden erschaffen um Allah zu dienen! Wir Muslime sind Allahs Diener! und wir lieben ihn über alles. Denn er gibt uns Gesundheit er gibt und einen Dach über den kopf, er gibt uns eine schöne Familie, einfach alles! Du bist auf dieser Welt und wirst von ihm getestet. Ob du nach der Wahrheit suchst oder nicht. Wer sucht der findet sagt man. Und Islam ist die wahre Religion ob du es jetzt glauben willst oder nicht, dass ist so und wird auch so bleiben. Wenn du jetzt damit ankommst "ja warum hat Gott uns erschaffen wenn er eh weiss wie wir "enden" werden" Kann ich dir nur sagen, wenn er dir gar nicht die Chance gegeben hätte auf dieser Welt zu leben damit du nach der Wahrheit suchen kannst und dich sofort in die hoelle geschickt hätte, dann haettest du vielleicht gesagt, das ist nicht gerecht! Man gab mir nicht einmal Die Chance nach der Wahrheit zu suchen! Vielleicht wäre ich doch ein super Muslim gewesen! Aber wie wir wissen ist ALLAH der gerechte!

Du hast wirklich nur diese eine Chance, lass dich nicht von dieser Welt blenden, suche suche und suche!!! So Allah will wirst du die Wahrheit finden. So ich habe jetzt etwas dazu gesagt ob du mich ernst nimmst oder nicht ist dir überlassen.

[Abdu rRahman]

Barakallahu fiekum liebe Geschwister, aber ist schon gut. Ich habe von ihm nichts anderes erwartet eigentlich. Anscheinend fehlen ihm die Argumente und dann fängt man zu beleidigen und mit unappetitlichen Bezeichungen wie Salafist, Heuchler usw. rumzuwerfen.

Womöglich war ich auch zu hart zu ihm bzw. die Wahrheit war einfach zu bitter. Ja, die Wahrheit ist manchmal bitter, aber sie ist die BESTE HEILUNG.

Ich verzeihe ihm das und bin gerne bereit ihm zu erklären das er falsch liegt, was seine Behauptungen angeht, ich wäre heuchlerisch usw.

Natürlich war die Frage ernst gemeint. Wieso denn nicht?

Das solltest du eigentlich selber wissen wieso, denn so eine Frage ist einfach provukativ und will etwas ausdrücken und zwar als ob wir Muslime nicht von uns aus denken würden, sondern einfach nur etwas aus dem Buch ablesen, obwohl du GANZ GENAU WEISST, das dies meine Worte sind die ich schreibe. Anstatt, das du mir auf meine Argumente eingehst und auf die Tatsache des Verrats an Gott eingehst, provuzierst du einfach.

Mir persönlich stellt sich die Frage, ob Gott überhaupt verraten werden kann wenn er wirklich so allmächtig, allwissend und so soverän ist, wie es das Christentum, Judentum und der Islam behaupten. Ein solch alles überragendes Wesen kann meines Erachtens weder beleidigt noch verraten werden. Denn niemand, und schon gar kein Mensch, könnte einem solchen Gott etwas wirklich schlechtes antun. Ein Gott, der sogleich Verrat "schreit", wenn ein von ihm selbst geschaffener Mensch nicht an den Islam als einzig wahre Religion glauben kann (da ihm die Überzeugung fehlt !!!) und ihn dafür in die ewige Hölle schickt, ist nicht der Soverän, der er behauptet zu sein. Hingegen scheint mir die Eigenart, "Verrat" zu schreien nur weil ein anderer Mensch nicht dieselbe Religion teilt, allzu menschlich zu sein.

JETZT ERST GEHST DU DARAUF EIN? Schau es geht doch. Also hättest du dir die provukative und unsinnige Frage sparen können.

Die Sache ist ganz einfach. Du hast Recht. Gott kann nicht beleidigt werden oder verraten werden in dem Sinne, das Ihm die Beleidigung oder der Verrat was schadet. Aber es geht auch garnicht hier darum, das DIES IHM SCHADET, sondern DIR. Dadurch das ein Mensch VERSUCHT Gott zu beleidigen oder VERSUCHT Gott zu verraten, schadet er sich selbst und muss deshalb die KONSEQUENZEN TRAGEN.

Wenn einem die Überzeugung fehlt, dann kann er entsprechend suchen und forschen. Allah s.w.t. hat uns GENÜGEND BEWEISE GEGEBEN durch Seine Gesandte, für die Wahrhaftigkeit des Islams. Aber einfach zu sagen "ich bin nicht überzeugt" nur weil man eine Sache auf Anhieb nicht versteht, oder weil es einem einfach nicht passt und einem die Begierden was anderes sagen, ist kein Entschuldigungsgrund.

Wenn man sich nicht Gott fügt und nicht mit Ihm im Einklang steht, dann sollte man auch nicht erwarten, das man im Jenseits mit Blumen empfangen wird, sondern entsprechend der dortigen Maßstäbe, wird man entweder bestraft oder belohnt.

Ich habe eine Frage an dich. Abgesehen jetzt ob der Islam die Wahrheit ist für dich oder nicht, bist du ALLGEMEIN BEREIT, dich Gott zu fügen und SEINEN WILLEN ZU TUN und dein Leben danach zu richten, wenn du die Gebote Gottes wüsstest und dir sicher wärst, das dies von Gott ist? Und würdest du dich auch dem Willen Gottes fügen, zu akzeptieren, das Er diejenigen bestrafen wird, die sich Ihm widersetzen und ihre eigenen Begierden und Gelüste als Führer und Gott nehmen?

Und woher willst Du eigentlich wissen, dass mir meine "Gelüste" und "Begierden" (welche genau sollen das denn bei mir sein?) wichtiger sind alles andere auf dieser Welt? Du hast nicht das Recht, ein solches Urteil über mich zu fällen.

Na ganz einfach. Das entnehme ich aus DEINEN WORTEN. Als ich sagte:

Abdu rRahman schrieb: Bei dir sind an erster Stelle vergängliche Dinge, bei uns Muslimen ist an erster Stelle DER HERR DER WELTEN.

Hast du geantwortet:

Und genau das macht mir Angst.

Also hast du hier selbst bestätigt, das wenn bei uns an erster Stelle der Herr der Welten steht, dir das sogar Angst macht, geschweige denn, das Gott an erster Stelle ist bei dir. Wenn Gott NICHT an erster Stelle ist bei dir, heisst das im Umkehrschluss, das du deine Begierden folgst und entsprechend deinen Begierden, irgendetwas für dich an erster Stelle ist von der Schöpfung, anstatt Gott.
Deine Begierden sagen auch, wie kann ein Mensch für ewig in die Hölle, obwohl Gott sagt, das dieser Mensch dies verdient hat. Also wen folgst du jetzt? Gott oder deinen Begierden?


So jetzt kommen wir zu dem Teil, wo du mich als Heuchler abstempelst:

So viel Anteilnahme ist ja fast schon unerträglich. Für wen genau tut es Dir denn leid? Für mich? Für Gott? Oder vielleicht doch eher für dich selbst? Daher eben meine oben erwähnte Frage, die ich durchaus ernst gemeint habe. Denn wenn Du persönlich der Meinung bist, dass es meine gerechte Strafe wäre in der Hölle zu schmoren, nur weil ich nicht von Deiner Religion überzeugt bin, könnte ich Dir Dein Mitleid auch nicht abnehmen - das wäre dann nichts weiter als Heuchelei. Solltest Du innerlich aber wirklich Mitleid mit mir haben, dann zeigt mir das, dass Du selbst daran zweifelst, ob die Höllenstrafe wirklich eine angemesse Bestrafung für mich und milliarden anderer Menschen sein kann nur weil sie nicht den Islam annehmen.

...Dann erspar mir bitte auch dein vorgeheucheltes Mitleid. Denn darauf kann ich definitiv auch verzichten.

Du hast hier einen Denkfehler. Aber deine Eile mich als Heuchler zu bezeichnen, hat dir wohl nicht die Gelegenheit gegeben, diese Sache richtig zu überlegen aber ich helfe dir gerne auf die Sprünge.

Verbinde jetzt nicht deine provukative Frage mit meiner Aussage, das es mir leid tut für dich, denn meine Aussage ist erst später gekommen, also kann es garnicht darum gehen was du hier behauptest " Daher eben meine oben erwähnte Frage, die ich durchaus ernst gemeint habe. Denn wenn Du persönlich der Meinung bist, dass es meine gerechte Strafe wäre in der Hölle zu schmoren, nur weil ich nicht von Deiner Religion überzeugt bin, könnte ich Dir Dein Mitleid auch nicht abnehmen - das wäre dann nichts weiter als Heuchelei. "

Was deine Behauptung wäre, das darin Heuchelei ist, wenn du mir leid tun würdest, ist wie gesagt ein voreiliger Denkfehler, denn hättest du gut überlegt, dann würdest du auch erkennen, dass das eine, nicht das andere ausschliesst, denn stelle dir vor, jemand, den du kennst und dem du Gutes wünschst, kommt ins Gefängnis, aufgrund einer Tat die er begangen hat und GERECHTERWEISE diese Strafe bekommt. Und du bist überzeugt, das dies eine gerechte Strafe ist für dieses Verbrechen, das dein Bekannter begangen hat. Heisst das jetzt das es dir NICHT LEIDTUN KANN um deinen Bekannten, das er ins Gefängnis sein wird? Und wenn es dir um ihn leid tut, das dies Heuchelei ist? Nein. Denn es kann dir trotzdem leid tun, obwohl du überzeugt bist, das die Strafe gerecht ist und das ist auch ganz normal und hat nichts mit Heuchelei zu tun.

Ich habe nie behauptet, klüger als Gott zu sein. Aber ich behalte mir vor, zu beurteilen, ob eine Religion von Gott stammt oder nicht. Und dafür benutze ich mein Herz und meinen Verstand.

Ja hierrin liegt das Problem. Benützt du wirklich dein Verstand und dein Herz, oder sind es eher die BEGIERDEN die du dafür benützt? Denn würde man sein Herz und Verstand benützen, dann würde der Verstand sagen, FÜGE DICH GOTT, denn du bist nicht klüger und weiser und kennst auch nicht alle Begebenheiten, Maßstäbe usw. damit du sagst, das ist nicht gerecht, obwohl Gott es so beschlossen hat.
Das Herz würde sagen, ist es nicht so das du deinen Schöpfer über alles liebst? Wie kannst du nur, die Gerechtigkeit deines Schöpfers anzweifeln, wo Er dich doch jeden Augenblick versorgt.

Aber wenn es die Begierden sind, welche du folgst, dann kann ich dich auch verstehen, wenn Gott NICHT AN ERSTER STELLE IST bei dir und dir auch solche Menschen Angst machen, denen der ERHABENE an erster Stelle ist. Denn die Begierden sind es, die einen vom Gott fernhalten wollen.
Anstatt das DU dich Gott hingibst in Seinen Willen, willst du das Gott entsprechend deinen Begierden und Vorstellungen ist, ansonsten ist dieser Religion nicht richtig?

Ein Mensch, für den Gott an erster Stelle steht, macht mir keine Angst.

Vorhin hast du aber was anderes behauptet...

Ein Mensch hingegen der völlig unkritisch davon überzeugt ist, der Koran und die Sunna stehen an erster Stelle und seien unbestreitbar und Wort für Wort Gottes Wort und der meint, er müsse diesen Worten unbedingten Gehorsam erweisen (auch wenn er selbst nicht alles unbedingt versteht), der macht mir wahrlich Angst. Menschen die meinen, alle anderen Menschen die nicht die eigene Religion oder Weltanschauung teilen wie man selbst haben es nicht verdient zu Leben, die machen mir Angst.

Wer hat dir diesen Unsinn erzählt, das wir völlig unkritisch vom Quran und Sunnah überzeugt sind und ohne zu überprüfen und zu forschen? Ich habe dir einen Link geschickt, von einer Diskussion, wo das gut erklärt wird, das wir nicht BLINDGLÄUBIGE SIND, aber du hast dies anscheinend NICHT GELESEN, aber dafür schön beleidigen und FALSCHE URTEILE über uns fällen.

Wer hat dich auch angelogen, das wir der Meinung sind, das alle anderen Menschen die eine andere Religion als wir teilen, es nicht verdient haben zu leben?

Soll ich dir mal sagen von wem du WIRKLICH ANGST HABEN SOLLTEST?
VON DIEJENIGEN DIE DIR DIESE SACHEN IN DEINEN KOPF EINGETRICHTET HABEN UND DICH ANGELOGEN HABEN.
Denn woher hast du diese Begriffe wie "Salafisten" usw. mit denen du uns identifizierst und mich solchen Lügen und Behauptungen?

Abraham ist, wenn er jemals wirklich gelebt haben soll, schon sehr lange tot. Abraham kann heute niemandem mehr gefährlich werden. Gefährlich können höchstens heute lebende Menschen sein, die Abrahams Prüfung nicht als Metapher verstehen (wie die meisten Christen die ich kenne) sondern meinen, seinem Handeln uneingeschränkt nacheifern zu müssen.Sprich Menschen, die heute dafür bereit sind, andere Menschen im vermeintlichen Namen Gottes zu töten, die machen mir Angst.

Was für eine "Methapher" soll das bitteschön sein mit Abraham, wenn das doch WIRKLICH stattgefunden hat? Sein Handeln ist ein höchstes Beispiel für die Liebe und Aufopferung für Gott und dafür das GOTT AN ERSTER STELLE IST und deshalb habe ich dir auch dieses Beispiel gegeben und habe nie von solchen Leuten geredet, über die du jetzt sprichst.

Meine Eltern, Geschwister und Freunde rebellieren nicht gegen Gott - sie nehmen lediglich nur nicht den Islam an ;)

Ja, da musst du jetzt selbst darüber lachen, :) wie lächerlich es ist zu sagen, das man nicht gegen Gott rebelliert, obwohl man sich IHM NICHT HINGIBT UND SEINE GEBOTE ACHTET und SEINE GESANDTEN UND OFFENBARUNGEN AKZEPTIERT.

Selbst wenn sie falsch liegen, haben sie es nicht verdient, in der Hölle ewiges Leid zu erfahren.

Bist du der ALLWEISE UND ALLWISSENDE, damit du entscheidest ob die es verdient haben oder nicht, oder ist es DER SCHÖPFER DER HIMMEL UND DER ERDE der dies am besten weiss?

Nun, da bleibt mir wohl dann nur noch die Hoffnung, die bei mir fast schon in Gewissheit müdet, dass der Islam, so wie IHR ihn lehrt, nicht der Wahrheit entsprechen kann.
Und solange warte ich eben, bis Gott mich fragt und lasse mir von einem x-beliebigen Salafisten nicht sagen, was ich zu tun habe und was nicht, was richtig ist und was nicht.

Von wem lässt du es dir dann sagen? Von deinen Begierden? Und warum soll das nicht der Wahrheit entsprechen? Nur weil du es nicht wahrhaben willst?

Stell dir vor, dir wird aufeinmal klar durch einen eindeutigen Beweis, das dies doch die Wahrheit ist. Und das der Quran das Wort Gottes ist. Was machst du dann? Folgst du Gott und akzeptierst die Wahrheit, obwohl sie dir bitter ist oder wirst du deinen Begierden weiterhin folgen?

[Mursi]

Hallo Gast DF,

Ich habe das Gefuehl, dass du den Islam gar nicht verstehen willst.
Wenn man sich mit etwas befasst, sollte man erst mal sein Herz frei machen und mit Ruhe dann versuchen den ganzen Islam zu verstehen. Um zu verstehen warum wir an die Hoelle glauben, musst du dir erst mal klar machen, warum wir ueberzeugt sind das Allah die einzige Wahrheit ist. Was die Saeulen des Islams sind. Wer Mohammed (sws) war usw.
Wir sind alle nur ein so kleiner Teil in diesem Leben, welches auch noch sehr schnell vorbei geht.
Fuer uns Muslime sind es eben nicht nur ein paar Jahre die wir versuchen mit allem moeglichen auszufuellen, nur damit wir am ende unter der Erde verrotten und das war dann das tolle Leben.
Es ist viel mehr als das und ergibt einen Sinn. Untrueglich das die Welt um uns rum, nicht einfach nur mysterioes durch nichts entstanden ist.
Fuer mich als Muslim ist es unverstaendlich, wie man so achtlos leben kann und das Leben das Allah einem gegeben hat, voellig sinnlos lebt.
Machst du dir denn keine Gedanken warum du lebst und warum du existierst? Und wie jedem Menschen sein Koerper wieder abbaut und am ende stirbt?
Kommt dir all das nicht in den Sinn? Hoer doch mal in dich selber rein und konzentriere dich nur allein auf deinen Herzschlag. Oder gehe in einen Park und beobachte alles. Die Voegel, die Baeume wie sie ihre Blaetter im Wind bewegen und all die Menschen die lachen, spielen oder laufen usw.
All das wunderbare um einem rum und es regt dich nicht zum nachdenken an?
All das soll einfach so ohne tieferen Sinn existieren?
Leben bedeutet nicht einfach nur , ich mach nichts boeses und dann ist alles gut und dann sterbe ich und die Wuermer fressen meinen Koerper ja und das wars.
Und Antworten bekommt der Mensch eben auf all das im Koran.
Aber wenn du voreingenommen bist, wird all das dein Herz und Verstand sowieso nicht erreichen.
Auf Youtube gibt es Videos von einem Muslim der Marcel Krass heisst. Ich empfehle dir seine Videos sehr.
Vielleicht verstehst du uns Muslime dann besser.

[DF]

Ehrlich gesagt, konnte ich gerade nicht anders als zu schreiben.
Deine Art und Weise wie du mit dem Bruder da schreibst, widert mich an.

Das ist ja regelrecht zum Kotzen!!!

[...]

was soll das ganze??
Bist du hier um zu stören und um streit zu suchen oder um die Wahrheit zu erfahren?

Hallo reem,

es ist nicht meine Absicht, hier zu stören und ich suche auch keinen Streit. Ich werde mich aber auch nicht für das, was ich bisher geschrieben habe entschuldigen, da ich dies weiterhin für eine angemessene Reaktion auf eure Einstellung und euer Verhalten Nicht-Muslimen gegenüber halte.

Ihr seid kräftig am Austeilen was das beurteilen und verurteilen von Menschen angeht, die euren Glauben nicht teilen seid aber absolut nicht fähig, selbst etwas einzustecken und seid gleich beleidigt, wenn man es euch mal mit gleicher Münze heimzahlt.

Und was die Wahrheit angeht, wir wissen ja nicht einmal ob es einen Gott wirklich gibt oder nicht, geschweige denn, welche Religion Gottes Gesinnung am nächsten kommt. Deshalb spricht man in Bezug zu den Religionen auch vom Glauben. Du glaubst, der Koran und die Sunna sind die Wahrheit, andere glauben dies eben nicht. Du magst zwar vom Koran und dem Islam überzeugt sein, aber das macht ihn noch lange nicht zur Wahrheit.

Ich schreibe hier weil ich A, mich grundsätzlich für die verschiedensten Religionen und somit auch für den Islam interessiere und B, weil ich für einen interkulturellen Diskurs bin und für mehr interkulturelles Verständnis eintrete.

Vielleicht meint der Bruder ja mit Gelüsten, dass du dich Gesetzen nicht unterwerfen willst??
Also, dass du einfach so leben möchtest, wie du es für richtig hälst??

Diese Unterstellung ist nicht weniger absurd. Ich achte nicht nur Gesetze, ich halte sie in einer Gesellschaft wie der unseren für absolut notwendig. Desweiteren unterwerfe ich mich nicht Gesetzen, sondern ich respektiere und akzeptiere sie, sodenn ich sie für sinnvoll und gerechtfertigt halte und solange sie mit meinem demokratischen und menschenrechtlichen Verständnis konform gehen. Menschenrechte und Grundgesetz sind ein hohes Gut in unserer Gesellschaft, das es zu schützen und verteidigen gilt. Und da du dieses Thema angesprochen hast kann ich auch gleich sagen, dass ich das Grundgesetz und die allgemeine Erklärung der Menschenrechte der Scharia uneingeschränkt den Vorzug gebe. Gesetze, die gegen die Menschenrechte verstoßen, sind nicht akzeptabel. Gegen solche menschenrechtsverletzenden Gesetze muss entschlossen vorgegangen werden, auch in den sogenannten islamischen Staaten, in denen die Scharia zumindest teilweise angewendet wird und Menschenrechte verletzt werden.

Wenn man immer unrecht handelt und Sünden begeht und nicht bereut und sich hochmütig verhält und glaubt besser als Allah zu wissen, was für den Menschen gut ist, ja was soll man da tun????

Am Besten mal die Meinung und Kultur anderer Menschen akzeptieren und sie vor allem nicht verurteilen, nur weil sie nicht deine Religion teilen. Dies gilt besonders dann, wenn du in einem Land mit einer anderen Kultur als der deinigen lebst und von den Vorteilen dieser Gesellschaft/Kultur selbst profitierst.

Du bezeichnest den Bruder als einen x_beliebigen Salafisten und dabei kennst du ihn nicht mal.

Er kennt mich, meine Familie und Freunde noch viel weniger und dennoch fällt er hier Urteile über sie. Zudem hat sich das Abdu rRahman zu einem gewissen Grad selbst zuzuschreiben, bei dem, was er bisher hier geschrieben hat.

Versuche dich doch bitte auch einmal in meine Lage zu versetzen. Wenn Abdu rRahman sagt, meine Familie, Freunde und ich hätten es verdient ewig in der Hölle zu schmoren soll ich ganz cool und locker bleiben. Wenn ich im Gegenzug sage, dass ich es Abdu rRahman nicht abnehme, dass er aufrichtiges Mitleid mit mir hätte und dies nur Heuchelei sei, ist das zum Kotzen? Zum weiteren Verständis dazu, warum ich das Mitleid von Abdu rRahman als Heuchelei ansehe schreibe ich weiter unten noch etwas.

Nun gut, nichtsdestotrotz versuche ich in meinen zukünftigen Beiträgen wieder etwas sachlicher zu werden.

Willst dir von ihm nichts sagen lassen, aber fragst und diskutierst dennoch weiter???

Ich stimme ihm nicht zu und ich teile nicht seine Überzeugung. Dass ist etwas anderes, als "sich nichts sagen zu lassen". Wir haben nunmal Meinungsverschiedenheiten. Und nur weil diese Diskussion kontrovers verläuft kann sie doch dennoch konstruktiv sein. Ich persönlich hoffe, dass sie euch ein bisschen zum Nachdenken anregt, ihr vielleicht eure Religion, so wie ihr sie interpretiert und eure Haltung dazu überdenkt und etwas selbstkritischer betrachtet. Und ich erhoffe mir, dass dadurch das friedliche Zusammenleben verschiedener Kulturen und Religionen gefördert wird.