[Bob]

Hallo Bobbi!

Danke für deine Beiträge.
Könntest du vielleicht einen Thread eröffnen, wo das auch hineinpasst? Mit Schweinefleisch hat das definitiv nichts mehr zu tun ;)

Hallo Abdullah Ismael,

da hast du Recht. Es hat sich irgendwie verselbstständigt. Vielleicht war es das ja, ansonsten könnte der Moderator das vielliecht abtrennen und verschieben?

L.G.
Bob

[Muslima90]

Wie gesagt, geht es ja nicht darum, die Bibel schlecht zu reden oder sie einzeln auseinanderzunehmen, sondern lediglich einige der Fehler und Widersprüche aufzuzeigen. Dies mag manchen Christen egal sein, anderen jedoch ganz und gar nicht. Denn wenn jemand merkt, dass das Buch (Bibel) welches man als Gottes Buch anerkennt, Widersprüche und Fehler beinhaltet, fangen doch einige an zu übelegen, ob dieses Buch denn von Gott sein kann. Denn Gott ist allmächtig und wird die Menschen nicht in Verwirrung lassen.

Pierre Vogel ist ein Hassprediger. Schade, dass Menschen doch immer wieder auf die Medien reinfallen. Kannst du vielleicht einen Vortrag posten, wo er angeblich Hass gepredigt hat? Dürfte doch eigentlich nicht so schwer sein, trotzdem ist es bis jetzt keinem gelungen, weil diese Behauptung wie so oft eine Lüge ist. Pierre Vogel predigt den Islam nach Quran und Sunnah, so wie er ist.

Du hast mich falsch verstanden, denn der Islam hat 2 Quellen: Den Quran und die Sunnah des Propheten Muhammad, Frieden und Segen auf ihm. Die Sunnah findet man in den Hadithen. Diese sind genauso verpflichtend für Muslime, wie der Quran. Niemand, darf sich den Quran "zurecht interpretieren". Pierre Vogel hat dies auch nicht getan.

Die Basis und der Glaubensinhalt des Islams ist klar und deutlich und man muss kein Gelehrter sein, um dies zu verstehen oder weiterzugeben, den Islam ist für alle Menschen. Es gibt Dinge, die vieleicht ein tieferes Verständnis benötigen, wo nicht jeder unwissende darüber sprechen kann und darf. Pierre Vogel hat sich ohne Zweifel ein gewisses Grad an Wissen angeeignet (Er studiert den Islam) und kann daher sehr wohl auch über gewissen Themen sprechen. Vielleicht hast du mich auch falsch verstanden: Im Islam dürfen nicht nur Gelehrte über die Religion reden, sondern man spricht darüber, wovon man autentisches Wissen besitzt und man muss seine Grenzen kennen.

Du fragst, wie der Quran auf alles eine Antwort haben kann? Ganz einfach: Weil der Quran das wahre Wort Gottes ist und Gott, der Allmächtige, sicherlich dazu in der Lage ist, in seinem Buch alle Antworten zu geben. Ein Wunder Gottes. Und wie ich ja auch oben bereits erläutert habe, gibt es im Islam noch eine weitere verbindliche Quelle, die ebenfalls Antworten liefert. Philosophieren tun wir daher im Islam nicht, sondern nachforschen und verstehen.

Das Weltliche mag viellleicht im Christentum nicht mit der Religion einhergehen. Ganz anders im Islam. Denn dei Islam ist nicht nur ein spirtueller Glaube, sondern eine komplette Lebensweise, die alle Aspekte des täglichen Lebens beinhaltet. Und auch was nach dem diesseitigen Leben kommt, benantwortet der Islam. Die Naturwissenschaften können das nicht.

Sicher behauptet jeder Religion von sich, die einzig wahre zu sein, aber wie bei jeder Behauptung braucht man Beweise. Ist ein Buch, welches Fehler und Widersprüche beinhaltet von Gott oder ist es ein Buch, welches nicht einen einzigen Fehler oder Widerspruch enthält? Ein Buch, welches seit der Offenbarung nicht verändert wurde. Das Christentum begann mit Jesus, was ist mt dem Menschen davor? Der Islam als Glaube gibt es schon seit dem ersten Menschen, denn Islam bedeutet sich Gott freiwillig zu unterwerfen. Alle Propheten hatten die gleiche Botschaft, wie der letzte Prophet Muhammad, Frieden und Segen auf ihm. Gott hat den Menschen eine natürliche Veranlagung gegeben, mit der sie die Wahrheit erkennen können, wenn sie dafür offen sind.

"Oh Christen, was werdet ihr sagen, wenn ihr vor Gott steht?":
http://www.youtube.com/watch?v=YroPwU8327A

[Bob]

Muslima 90

ich verlege deine Antwort mal in einem neuen Thread. Er ist so interessant, dass ich meine, er kann noch etwas weiter führen. Hier gilt das Thema Schweinefleisch und es wurde bereits um Thementreue gebeten. Wenn du magst, begegnen wir uns im neuen Thread. Unter der Überschrift: Logik - Christentum - Islam.

l.G.
Bob

[achmed]

As salamu aleikum,

beim Lesen dieses Threads wird mir ein bisschen übel. Aus zweierlei Gründen: Es ist nicht höflich sich lustig zu machen. Und ihr müsstet Euch mal ein bisschen mit der Entwurzelung der Länder Europas beschäftigen, um zu verstehen, wieso manche Menschen hier immer noch etwas orientierungslos erscheinen.

Es gab hier zwei Weltkriege, die eine große kulturelle Entwurzelung zur Folge hatten und dazu führten, dass die Menschen in Not gerieten! Die eigentlichen Glaubensführer waren lange vorher abgefallen und von den Kult-trägern getötet worden. Viele Apostel sind hingerichtet worden! Petrus z.B. wurde kopfüber gekreuzigt ...

Also die Lehre, die der Prophet Jesus bestätigte und in die Welt trug, kam hier eigentlich nie an! Es herrschte ein Krieg in Europa, der einige hundert Jahre dauerte. Wer schafft es die Führung über die Menschen zu übernehmen. Und damals war man nicht zimperlich den Menschen körperlich so mit Schmerzen zu überziehen, dass er „vom Glauben abfiel”.

Aber zum Thema Schweinefleisch. Nach dem zweiten Weltkrieg ging der Fleischverzehr insgesamt hoch. Zwischen den zwei Weltkriegen wurde wenig Fleisch gegessen, da Fleisch sehr teuer war. Schweine waren hier kulturell (weil es eine heidnische Kultur war) etwas, dass eben gegessen wurde. Da die Lehre hier nie unverfälscht ankam, haben sich die Leute darüber einfach keine Gedanken gemacht. Denn den Kult-trägern ging es nicht darum Gottes Gesetz zu verkünden, sondern die Menschen mit einem Kult gefügig zu halten.

Wa salam
Bernd

[Boko]

Darf ein Christ eigentlich Schweinefleisch essen? Das ist doch im Alten Testament verboten worden. Haben sich Menschen die Freiheit genommen, die Nahrungsmittelvorschriften abzuändern?

Frage:

Ich habe eine Frage zum Verzehr von Schweinefleisch: Ich habe bis jetzt die 4 Evangelien gelesen und wollte die Bibel von Anfang an lesen, das mir alles verständlicher ist. In dem Alten Testament steht, dass es verboten ist, vom Schwein zu essen. Wurde dieses Gesetz später in der Bibel oder einfach von den Menschen aufgelöst?

Antwort:

Herzlichen Dank für Deine Frage zum Thema Schweinefleisch. Lass mich zuerst sagen: Ich finde es klasse, dass Du jetzt die ganze Bibel lesen willst. Ich bin sicher, dass Du daran viel Freude haben wirst, und auch Nutzen und echten Segen.

Im Alten Testament findet man die Speisegebote in 3. Mose 11 (und 5. Mose 14). In Vers 7 steht dort, dass das Schwein ein unreines Tier ist. Und in Vers 8 kann man lesen, dass man deshalb von diesem Tier nichts essen soll.

Sagt das Neue Testament jetzt etwas zu diesem Thema? Am Anfang des Christentums gab es unter den Christen eine Auseinandersetzung, was für Gebote des Alten Testaments noch aufrecht zu erhalten sind. Um diese Frage zu klären, versammelten sich viele gläubige Männer in Jerusalem und kamen unter der Leitung des Geistes Gottes zu dem Ergebnis: „Denn es hat dem Heiligen Geist und auch uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Dinge: euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Hurerei“ (Apg 15,29). Es sind nicht einfach Menschen, die hier eine Veränderung veranlassen, sondern Gott selbst hat dies so sagen lassen. Es ist also keine Rede davon, dass Christen kein Schweinefleisch essen dürften.

Ein weiterer deutlicher Hinweis zu diesem Thema findet sich in Apostelgeschichte 10,12. Petrus stand kurz vor der Herausforderung, einem Heiden und vielen, die bei diesem zu Hause waren, das Evangelium zu verkündigen, und diese alle in das Königreich der Himmel, für das Petrus die Schlüssel anvertraut bekommen hat (vgl. Mt 16,19), hineinzuführen. Das war für einen Juden, der eigentlich nur mit Juden Umgang hatte, ein Problem. Um Petrus diesen Weg zu erleichtern bekommt er "eine Verzückung", in der er von Gott aufgefordert wird, Fleisch von Tieren zu essen, die aus alttestamentlicher Sicht unrein waren. Dreimal wird Petrus dazu aufgefordert. Auch das zeigt: Gott selbst hat etwas Gewaltiges verändert. Wer sich auf die Seite des Herrn Jesus Christus stellt, indem er sich bekehrt, steht nicht mehr unter dem Gesetz vom Sinai. Für diesen gelten diese Gesetze nicht mehr. Sondern er darf die Freiheit, zu der er berufen worden ist (vgl. Gal 5,13) ausleben. Das ist keine Gesetzlosigkeit, sondern die Freude, dem Herrn Jesus in allem zu verherrlichen.

Lass mich noch einen grundsätzlichen Gedanken zum Gesetz des Alten Testaments anschließen. Christen - also Menschen, die Jesus Christus als ihren persönlichen Retter angenommen haben - sind von dem Gesetz freigemacht worden. „Denn Christus ist das Ende des Gesetzes" (Röm 10,4). Das Gesetz hat keine Autorität mehr über einen Christen. Denn er ist mit Christus gestorben. Und auf einen „Toten" hat das Gesetz keine Wirkung mehr. Nicht, dass ein Christ gesetzlos leben würde. Aber Er steht nicht mehr unter dem alttestamentlichen Gesetz, sondern ist davon freigemacht, um in Neuheit des Lebens und in der Kraft des ewigen Lebens für den Herrn Jesus zu leben.

Was haben dann die Vorschriften im Gesetz für eine Bedeutung? Die Speisevorschriften zeigen uns beispielsweise, dass ein Mensch ist, was er isst. Wenn ich mich mit moralisch schlechten Dingen ernähre, werde ich mich damit geistlich verunreinigen und damit keine Gemeinschaft mit dem Herrn Jesus praktisch erfahren können. Ich werde Ihn verunehren und mich selbst innerlich von Ihm mehr und mehr entfernen.

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Das habe ich zu diesem Thema gefunden. Ich habe es einfach mal geposted.

Ist Wildschwein eigentlich Wild oder Schwein?

[Abdu rRahman]

All dies wurde schon im Thread besprochen.

Jesus a.s. hat dies niemals angeordnet, noch wurde dies von Gott so angeordnet.

Die Apostelgeschichte wurde 30 Jahre nach dem Tod Jesu vom Paulusschüler Lukas geschrieben ( zumindest wird es ihm zugerechnet).
Also hatte Jesus as gar nicht die Möglichkeit, Paulus zu sagen, was er davon hält.

Die vier Evangelien sind alle weit nach Jesu as Abberufung geschrieben und sind allesamt von Paulus beeinflußt!
Die ältesten Schriften des NT sind nicht etwa die Evangelien, sondern die Briefe des Paulus!

[Boko]

Lieber Abdu rRahman,

Sie mögen den Koran sicher besser kennen als ich.

Aber hier irren Sie gewaltig.

Ich weiß, dass Sie die Bibel nicht anerkennen wollen. Aber sie übersehen, was der Herr Jesus selbst gesagt hat:

Markus 7,14 folgend:
14 Und er rief das Volk wieder zu sich und sprach zu ihnen: Hört mir alle zu und begreift's!
15-16 Es gibt nichts, was von außen in den Menschen hineingeht, das ihn unrein machen könnte; sondern was aus dem Menschen herauskommt, das ist's, was den Menschen unrein macht.
17 Und als er von dem Volk ins Haus kam, fragten ihn seine Jünger nach diesem Gleichnis.
18 Und er sprach zu ihnen: Seid ihr denn auch so unverständig? Merkt ihr nicht, dass alles, was von außen in den Menschen hineingeht, ihn nicht unrein machen kann?
19 Denn es geht nicht in sein Herz, sondern in den Bauch und kommt heraus in die Grube. Damit erklärte er alle Speisen für rein.
20 Und er sprach: Was aus dem Menschen herauskommt, das macht den Menschen unrein;
21 denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus böse Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord,
22 Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft.
23 Alle diese bösen Dinge kommen von innen heraus und machen den Menschen unrein.

Abgesehen davon spielt es überhaupt keine Rolle, ob der Herr Jesus selbst so gesprochen hat, oder ob Er durch seine Apostel so hat sprechen lassen (vgl. Mk 16,20).

20 Sie aber zogen aus und predigten an allen Orten. Und der Herr wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch die mitfolgenden Zeichen.

Denn das ganze Wort ist inspiriert durch den Heiligen Geist, eine göttliche Person. Aber auch das wollen Muslime nicht anerkennen.

Im Neuen Testament finden wir immer wieder Hinweise, dass der verherrlichte Sohn des Menschen, Jesus Christus, der Gott ist, seinen Aposteln Aufträge gegeben hat. Nun war Lukas kein Apostel. Er war Prophet. Aber seine Worte passen vollkommen mit den Worten des Herrn überein (siehe oben) und denen des Apostels Paulus (vgl. 1. Tim 4,1-5).

1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und teuflischen Lehren anhängen,
2 verleitet durch Heuchelei der Lügenredner, die ein Brandmal in ihrem Gewissen haben.
3 Sie gebieten, nicht zu heiraten und Speisen zu meiden, die Gott geschaffen hat, dass sie mit Danksagung empfangen werden von den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkennen.
4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird;
5 denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet.

Paulus sagt also sogar, dass es die Lehre von Dämonen ist, bestimmte Speisen zu verbieten.

Es geht hier also schlicht um die Frage, ob wir Gottes Wort als Gottes Wort akzeptieren oder nicht.
Und da kommt dann Markus 7, Matthäus 15 etc. ins Spiel:

Was gilt mehr: Menschenwort, menschlichte Tradition oder Gottes Wort?

Lieber Abdu rRahman, es geht mir nicht darum, hier endlos zu diskutieren oder zu missionieren. Jeder Muslim ist aus christlicher Sicht ein von Gott geliebtes und gewolltes Kind. Mich lehrt das Neue Testament vor allem, wie ich mich verhalten soll, nämlich - so gut es eben geht - wie Jesus. Nächstenliebe, dazu gehört auch die Feindesliebe, Barmherzigkeit, Unterwerfung unter Gottes Wort, um nur Einiges zu nennen.

[Abdu rRahman]

Hallo Boko,

also ich muss dir sagen, wenn du den Thread gelesen hättest, dann wäre es nicht nötig gewesen, das du uns aufzeigst, wieso die Christen das Schweinefleischverbot aus dem AT NICHT BEACHTEN. Wir hatten alles schon ausdiskutiert hier und WIEDERHOLUNGEN sind nicht nötig. Lese dir bitte den Thread durch.

Bevor ich dir nochmal antworte auf alles, was du geschrieben hast, möchte ich vorrab etwas SEHR WICHTIGES KLARSTELLEN:

Du sagst:

Aber sie übersehen, was der Herr Jesus selbst gesagt hat:

Und zitierst dann folgende Verse:

18 Und er sprach zu ihnen: Seid ihr denn auch so unverständig? Merkt ihr nicht, dass alles, was von außen in den Menschen hineingeht, ihn nicht unrein machen kann?
19 Denn es geht nicht in sein Herz, sondern in den Bauch und kommt heraus in die Grube. Damit erklärte er alle Speisen für rein.

WARUM LÜGST DU DAS JESUS DAS HIER GESAGT HABEN SOLL? WIESO STELLST DU DIESEN ZUSATZ DER VON DIR KOMMT Damit erklärte er alle Speisen für rein. als ob er ein Teil von der Bibel ist, obwohl das so nicht in der Bibel steht und willst die Leute manipulieren hiermit? Wieso bist du bereit sogar deine eigene Bibel zu verändern, damit du deine falschen Ziele erreichst?


Abgesehen davon, das hier Jesus garnicht vom Schweinefleisch spricht und es für rein erklärt, sondern davon, das wenn man mit ungewaschenen Händen isst und dadurch SELBST nicht unrein wird und NICHT DAVON, DAS ER IRGENDWELCHE SPEISEN die GOTT SCHON FÜR UNREIN ERKLÄRT HAT, jetzt als rein erklärt.

Also erspare uns bitte deine EINDEUTIGEN LÜGEN hier, den damit kommst du nicht weit.

Abgesehen davon spielt es überhaupt keine Rolle, ob der Herr Jesus selbst so gesprochen hat, oder ob Er durch seine Apostel so hat sprechen lassen (vgl. Mk 16,20).

20 Sie aber zogen aus und predigten an allen Orten. Und der Herr wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch die mitfolgenden Zeichen.

Denn das ganze Wort ist inspiriert durch den Heiligen Geist, eine göttliche Person. Aber auch das wollen Muslime nicht anerkennen.

Wer sagt das? Jesus? Oder diejenigen die die Lehre Jesu verändert haben? Wären sie wirklich inspiriert gewesen, wie kommt es dann das dass Petrus ja bis zum sogenannten "Apostelkonzil" (der einige Jahrzehnte nach der Abberufung von Jesus a.s. stattgefunden haben soll) ja der Meinung war, dass man sich beschneiden soll und auch kein Schweinefleisch essen soll und sich wie ein Jude verhalten hatte und somit die gegebenen Gesetze befolgte, bis ihn Paulus dann überredete diese Gesetze zu unterlassen bzw. solche "Erscheinungen" und "Träume " erhielt, die ihn dann davon abgehalten hatten und er was anderes gepredigt hatte als zuvor.

Und auf der anderen Seite jedoch, war es nicht Petrus gewesen, der laut Bibel Jesus verleugnete und Jesus ihm das gesagt hatte?
War es nicht Paulus (damals Saulus) der ein erbitterter Gegner von Jesus a.s. gewesen ist und dann sollen sie die grössten Persönlichkeiten des Christentums gewesen sein durch diese Erreignisse. Kann es sein, dass mit ihnen der Satan ein Spielchen gespielt hat, denn diese waren sicherlich nicht die Lehren von Jesus a.s. gewesen, die diese beiden dann gepredigt hatten leider und nochdazu Jesus als verflucht erklärten.

Paulus schreibt z.B. in seinen Briefen:

# Galater 3,13: Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er ward ein Fluch für uns (denn es steht geschrieben: Verflucht ist jedermann, der am Holz hängt!),


Man stelle sich vor diese Briefe, die er zu irgendwelchen Persönlichkeiten und Leuten geschrieben hatte, die wurden dann Jahrhunderte später als "Gottes Wort" in der Bibel kanonisiert. Ich glaube sogar Paulus selber hätte sich das niemals erträumen lassen, das seine Briefe mal als "Gottes Wort" gelten würden.

Ich empfehle dir das hier zu lesen, wo es dir klar wird, wie Paulus die Lehre von Jesu veränderte:

http://www.theologe.de/theologe5.htm

Im Neuen Testament finden wir immer wieder Hinweise, dass der verherrlichte Sohn des Menschen, Jesus Christus, der Gott ist, seinen Aposteln Aufträge gegeben hat. Nun war Lukas kein Apostel. Er war Prophet. Aber seine Worte passen vollkommen mit den Worten des Herrn überein (siehe oben) und denen des Apostels Paulus (vgl. 1. Tim 4,1-5).

Wer hat ihn denn zum Propheten berufen? Hat er das von sich behauptet? Wo steht das?

Paulus sagt also sogar, dass es die Lehre von Dämonen ist, bestimmte Speisen zu verbieten.

Also war es wohl ein "Dämon" der davor diese Speisen verboten hatte? Oder ist etwa Paulus der Dämon, der die Gesetzte Gottes aufhebt?

"Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen! Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!" (Matthäus Kapitel 5, Vers 17-20)

Es geht hier also schlicht um die Frage, ob wir Gottes Wort als Gottes Wort akzeptieren oder nicht.
Und da kommt dann Markus 7, Matthäus 15 etc. ins Spiel:

Was gilt mehr: Menschenwort, menschlichte Tradition oder Gottes Wort?

Das was sich Paulus und Co. ausgedacht haben ist sicherlich NICHT GOTTES WORT mein Lieber.

Das Wort Gottes ist der QURAN, den ihr aber verleugnet, aber solchen Scharlatanen wie Paulus und Co. lieber glaubt, der die Gesetze Gottes abschafft und sogar Jesus a.s. als verflucht erkärt.

Es wird Zeit aufzuwachen mein Lieber Boko.

Du sagst: "Unterwerfung unter Gottes Wort"? Weisst du was Islam bedeutet? Es bedeutet HINGABE ZU GOTT. Wieso nimmst du dann nicht den Islam an und akzeptierst das Wort Gottes den Quran und seinen letzten Gesandten Muhammed a.s.?

[Boko]

Lieber AbdurRhaman,

was macht Dich so sicher, dass sich Paulus alles ausgedacht hat?

Warum sagst Du die Unwahrheit, nur um den Koran zu schützen?

Ich weiß nicht sehr viel über den Koran, ich weiß aber, dass in gewissen Situationen TAQIYYA erlaubt ist.

Islam bedeutet "Niederwerfen", eben genau dass, was Muslime im Gebet tun. Zumindest habe ich das hier im Forum gelesen.

Ich möchte nicht weiter streiten, wenn es denn ein Streit ist. ich achte jeden Menschen als einmalig, gleich seiner Herkunft, Hautfarbe oder Weltanschauung. UND: Mir ist ein friedliebender Muslim allemal näher als ein Atheist.

In diesem Sinne möchte ich auch hier das Thema "Schweinefleisch" beenden.

Jesus hat alles dazu gesagt und unseren "Senf" brauchen wir hier nicht weiter dazugeben.

Wir werden uns sicher zum einen oder anderen Thema noch etwas "kabbeln".

Ich wünsche Dir einen schönen Tag. Das meine ich wirklich so.

Sei gegrüßt,

BoKo