Hatten wir das nicht schon besprochen?
"Im Kathechismus ( ein Handbuch der Unterweisung in den Grundfragen des christlichen Glaubens)heisst es :
1034 Jesus spricht öfters von der „Gehenna" des „unauslöschlichen Feuers" [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden" wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und ... in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt" (Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!" (Mt 25,41).
1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer" [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt. " Quelle: http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_P2U.HTM
"Im Kathechismus ( ein Handbuch der Unterweisung in den Grundfragen des christlichen Glaubens)heisst es :
1034 Jesus spricht öfters von der „Gehenna" des „unauslöschlichen Feuers" [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden" wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und ... in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt" (Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!" (Mt 25,41).
1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer" [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt. " Quelle: http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_P2U.HTM
Ja so ähnlich hatten wir es schonmal.
Auf der gleichen Seite aus der du zitierst steht übrigens auch:
1037 Niemand wird von Gott dazu vorherbestimmt, in die Hölle zu kommen [Vgl. DS 397; 1567]; nur eine freiwillige Abkehr von Gott (eine Todsünde), in der man bis zum Ende verharrt, führt dazu. Bei der Eucharistiefeier und in den täglichen Gebeten ihrer Gläubigen erfleht die Kirche das Erbarmen Gottes, der „nicht will, daß jemand zugrunde geht, sondern daß alle sich bekehren" (2 Petr 3,9):
Zu deinen Zitaten:
Sind denn Muslime vom Glauben an Gott abgefallen? Versuchen sie nicht den rechten Weg zu gehen? Dann würden diese Verse auf euch zu treffen, wenn ihr die Existenz Gottes leugnen würdet.
Desweiteren müssen ja drei Bedingungen erfüllt sein, damit eine Sünde als schwer erachtet wird.
1. es muss eine der Todsünden sein
2.man muss die Todsünde in vollem Bewusstsein begehen. Das heißt, man muss wissen ,dass es eine Todsünde ist, bevor man sie begeht
3. sie muss mit bedachtem Bewusst sein geschehen/aus freiem Willen
So, und was zum bspl Atheisten betrifft, für die gibt es dennoch die HOFFNUNG auf ihr Heil, weil, es ja zum Beispiel sein kann, dass ein Atheist auch vom Teufel verführt wurde, und deswegen diese Einstellung hat und vom Glauben abgefallen ist oder nie zu ihm gefunden hat. Damit wäre die 3. Bedingung nicht zwangsläufig erfüllt. Aber das liegt dann nicht in unserem Ermessen zu beurteilen, sondern das wird Gott am jüngsten Gericht erkennen und entscheiden.
Darum beten wir zu Gott auch diesen Menschen gnädig zu sein.
Auf der gleichen Seite aus der du zitierst steht übrigens auch:
1037 Niemand wird von Gott dazu vorherbestimmt, in die Hölle zu kommen [Vgl. DS 397; 1567]; nur eine freiwillige Abkehr von Gott (eine Todsünde), in der man bis zum Ende verharrt, führt dazu. Bei der Eucharistiefeier und in den täglichen Gebeten ihrer Gläubigen erfleht die Kirche das Erbarmen Gottes, der „nicht will, daß jemand zugrunde geht, sondern daß alle sich bekehren" (2 Petr 3,9):
Zu deinen Zitaten:
Sind denn Muslime vom Glauben an Gott abgefallen? Versuchen sie nicht den rechten Weg zu gehen? Dann würden diese Verse auf euch zu treffen, wenn ihr die Existenz Gottes leugnen würdet.
Desweiteren müssen ja drei Bedingungen erfüllt sein, damit eine Sünde als schwer erachtet wird.
1. es muss eine der Todsünden sein
2.man muss die Todsünde in vollem Bewusstsein begehen. Das heißt, man muss wissen ,dass es eine Todsünde ist, bevor man sie begeht
3. sie muss mit bedachtem Bewusst sein geschehen/aus freiem Willen
So, und was zum bspl Atheisten betrifft, für die gibt es dennoch die HOFFNUNG auf ihr Heil, weil, es ja zum Beispiel sein kann, dass ein Atheist auch vom Teufel verführt wurde, und deswegen diese Einstellung hat und vom Glauben abgefallen ist oder nie zu ihm gefunden hat. Damit wäre die 3. Bedingung nicht zwangsläufig erfüllt. Aber das liegt dann nicht in unserem Ermessen zu beurteilen, sondern das wird Gott am jüngsten Gericht erkennen und entscheiden.
Darum beten wir zu Gott auch diesen Menschen gnädig zu sein.
@ Ibn Qader:
Ich weiß nicht was Du damit meinst, ich solle "auf Nummer sicher gehen". Was mich betrifft, so bin ich mir als Christ ganz sicher, von Gott getragen zu sein und auch nach meinem Tod zu ihm zu gelangen. Ich habe keine "Heilsängste". Ich gebe Dir recht, dass die Bibel voller Wiedersprüche ist. Aber nochmals: sie ist kein Gesetzbuch wie für Muslims der Koran. Ich kann gut mit Wiedersprüchen leben. Gott lässt sich von Menschen nämlich nicht in Worten festmachen. Darum sind Widersprüche und Irrtümer unvermeidlich. Gott sei mit Dir.
Ich weiß nicht was Du damit meinst, ich solle "auf Nummer sicher gehen". Was mich betrifft, so bin ich mir als Christ ganz sicher, von Gott getragen zu sein und auch nach meinem Tod zu ihm zu gelangen. Ich habe keine "Heilsängste". Ich gebe Dir recht, dass die Bibel voller Wiedersprüche ist. Aber nochmals: sie ist kein Gesetzbuch wie für Muslims der Koran. Ich kann gut mit Wiedersprüchen leben. Gott lässt sich von Menschen nämlich nicht in Worten festmachen. Darum sind Widersprüche und Irrtümer unvermeidlich. Gott sei mit Dir.
(25-08-2014, 02:48 PM)Philokalos schrieb: @ Ibn Qader:
Ich weiß nicht was Du damit meinst, ich solle "auf Nummer sicher gehen". Was mich betrifft, so bin ich mir als Christ ganz sicher, von Gott getragen zu sein und auch nach meinem Tod zu ihm zu gelangen. Ich habe keine "Heilsängste". Ich gebe Dir recht, dass die Bibel voller Wiedersprüche ist. Aber nochmals: sie ist kein Gesetzbuch wie für Muslims der Koran. Ich kann gut mit Wiedersprüchen leben. Gott lässt sich von Menschen nämlich nicht in Worten festmachen. Darum sind Widersprüche und Irrtümer unvermeidlich. Gott sei mit Dir.
Du kannst gut mit Widersprüchen leben und pickst dir dann das raus was dir am besten gefällt in der Gefahr das irgend ein Mensch es dazu gedichtet hat und nicht von Gott kommt? Und den Rest interpretierst du dir einfach zurecht nach deinen eigenen Wünschen und Gelüsten?
Der Koran ist auch kein Gesetzbuch
hallo liebe christen
ich musste wirklich lachen als ich das gelesen habe...die christen haben volle 2000 jahre gebraucht um ihre einstellung zu andersgläubigen zu manifestieren?
ist ja nett dass wir nun "laut katholischer kirche" nicht mehr in die hölle gehen sollen...wo ist eigentlich euer fundament?
ihr gebt selber zu dass die bibel voller widersprüche ist so dass man gar noicht mehr von gottes wort reden kann und philokalos schreibt auch noch dass er damit leben kann
darf ich dich fragen wie du deinen alltag gottesfürchtig gestalten kannst ohne wie du weiß was eigentlich dein schöpfer von dir will?
die bibel ist kein gesetzbuch aber die 10 gebote gelten doch noch oder sind die auch vom konzil abbestellt worden?
sorry für meinen zynismus aber es bleibt keine religion mehr übrig von dem was ihr glaubt....ihr verdreht eure eigenen dogmen, ihr widerspricht euren eigenen gesetzen die in der bibel stehen...ihr macht aus eurem schöpfer einen "dreieinigen" entstellten gott der mit dem Gott aus dem ersten gebot nichts mehr zu tun hat
besinnt euch und versucht bitte auf die beiträge in diesem thread zu antworten:
http://islam-forum.info/Thema-Ein-Muslim...6#pid74106
möge der EINZIGE dem niemandem gleich ist, euch rechtleiten!
6.19. Sag: Welches ist das größte Zeugnis? Sag: Allah (, Er) ist Zeuge zwischen mir und euch. Und dieser Qur´an ist mir eingegeben worden, damit ich euch und (jeden), den er erreicht, mit ihm warne. Wollt ihr denn wahrlich bezeugen, daß es neben Allah andere Götter gibt? Sag: Ich bezeuge (es) nicht. Sag: Er ist nur ein Einziger Gott, und ich sage mich von dem los, was ihr (Ihm) beigesellt.
Zitat:Lieber Fabian, Dein angeführtes Zitat ist nicht mehr gültig. Im Folgenden zitiere ich die heute gültige Lehre der katholischen Kirche aus der "Dogmatischen Konstitution, Lumen Gentium", Kap.1,16 des II. vatikanischen Konzils (1962-65). Man bemerke vor allem die wohlwollende und anerkennende Haltung gegenüber den Muslimen!
ich musste wirklich lachen als ich das gelesen habe...die christen haben volle 2000 jahre gebraucht um ihre einstellung zu andersgläubigen zu manifestieren?
ist ja nett dass wir nun "laut katholischer kirche" nicht mehr in die hölle gehen sollen...wo ist eigentlich euer fundament?
ihr gebt selber zu dass die bibel voller widersprüche ist so dass man gar noicht mehr von gottes wort reden kann und philokalos schreibt auch noch dass er damit leben kann
darf ich dich fragen wie du deinen alltag gottesfürchtig gestalten kannst ohne wie du weiß was eigentlich dein schöpfer von dir will?
die bibel ist kein gesetzbuch aber die 10 gebote gelten doch noch oder sind die auch vom konzil abbestellt worden?
sorry für meinen zynismus aber es bleibt keine religion mehr übrig von dem was ihr glaubt....ihr verdreht eure eigenen dogmen, ihr widerspricht euren eigenen gesetzen die in der bibel stehen...ihr macht aus eurem schöpfer einen "dreieinigen" entstellten gott der mit dem Gott aus dem ersten gebot nichts mehr zu tun hat
besinnt euch und versucht bitte auf die beiträge in diesem thread zu antworten:
http://islam-forum.info/Thema-Ein-Muslim...6#pid74106
möge der EINZIGE dem niemandem gleich ist, euch rechtleiten!
6.19. Sag: Welches ist das größte Zeugnis? Sag: Allah (, Er) ist Zeuge zwischen mir und euch. Und dieser Qur´an ist mir eingegeben worden, damit ich euch und (jeden), den er erreicht, mit ihm warne. Wollt ihr denn wahrlich bezeugen, daß es neben Allah andere Götter gibt? Sag: Ich bezeuge (es) nicht. Sag: Er ist nur ein Einziger Gott, und ich sage mich von dem los, was ihr (Ihm) beigesellt.
Abdullah Ibn 'Umar,radiallahu anhum berichtete, dass der Gesandte Allahs,sallalahu aleihi wa salam sagte: "Der Muslim ist des Muslims Bruder. Ihn darf er weder unterdrücken noch zugrunde gehen lassen. Wer seinem Bruder in der Not beisteht, dem steht Allah in seiner eigenen Not bei.“.Bukhary
Lieber Safiya,
ist das ISLAM, keinen Respekt vor der Religion Andersgläubiger zu haben? Was derzeit im nahen Osten geschieht, scheint das wohl zu bestätigen. Der Islam hat seine Reformation und seine Aufklärung noch vor sich. Gott sei dank gibt es aber auch fortschrittliche und tolerante islamische Theologen. Ich bin hier wohl im falschen Forum gelandet.
ist das ISLAM, keinen Respekt vor der Religion Andersgläubiger zu haben? Was derzeit im nahen Osten geschieht, scheint das wohl zu bestätigen. Der Islam hat seine Reformation und seine Aufklärung noch vor sich. Gott sei dank gibt es aber auch fortschrittliche und tolerante islamische Theologen. Ich bin hier wohl im falschen Forum gelandet.
(26-08-2014, 10:09 AM)Philokalos schrieb: Lieber Safiya,
ist das ISLAM, keinen Respekt vor der Religion Andersgläubiger zu haben? Was derzeit im nahen Osten geschieht, scheint das wohl zu bestätigen. Der Islam hat seine Reformation und seine Aufklärung noch vor sich. Gott sei dank gibt es aber auch fortschrittliche und tolerante islamische Theologen. Ich bin hier wohl im falschen Forum gelandet.
Ist der Nahe Osten oder irgendeine Gruppe im Nahen Osten der Islam?
Ich finde es heuchlerisch was du schreibst denn niemand schreibt die Taten von Personen oder Gruppen dem Christentum zu. Und Islam ist kein Wunschkonzert wo man sich die Sachen nach seinen eigenen Gelüsten zurecht dreht. Aber das haben die Christen nie Begriffen.
Abend zusammen,
ich möchte nur zwei kurze Anmerkungen machen.
1. In welchen Untiefen ist mein kurzer Kommentar von gestern Abend verschwunden?
2., und mein wichtigeres Anliegen, möchte ich sagen, dass es keine gute Art und Weise ist mit Zynismus oder Sarkasmus zu antworten. Beizeiten bin ich auch angetan von diesen Ausdrucksweisen, aber es gibt den richtigen Ort und die richtige Zeit dafür. Und meiner Ansicht nach, ist es, wenn es um Glaubensfragen, Herzensangelegenheiten, und der gleichen geht, der absolut falsche Platz. Danke.
ich möchte nur zwei kurze Anmerkungen machen.
1. In welchen Untiefen ist mein kurzer Kommentar von gestern Abend verschwunden?
2., und mein wichtigeres Anliegen, möchte ich sagen, dass es keine gute Art und Weise ist mit Zynismus oder Sarkasmus zu antworten. Beizeiten bin ich auch angetan von diesen Ausdrucksweisen, aber es gibt den richtigen Ort und die richtige Zeit dafür. Und meiner Ansicht nach, ist es, wenn es um Glaubensfragen, Herzensangelegenheiten, und der gleichen geht, der absolut falsche Platz. Danke.
Hallo,
ich denke nicht, dass die Schwester es respektlos gemeint hat, vielmehr wollte sie ein paar Denkanstöße geben, die man sich doch ehrlich durch den Kopf gehen lassen sollte, wenn Gottes Zufriedenheit tatsächlich das letztendliche Ziel ist.
Ich persönlich finde es sehr verwunderlich, dass man Jesus als Gesandten Gottes annimmt, aber seiner Lehre nicht so viel Wert beimisst wie den Worten irgendeines zeitgenössischen Papstes oder Priesters. Ihr kehrt euch von dem Wort Gottes und Seiner Propheten mit vollem Bewusstsein ab und tauscht es gegen das Wort irgendwelcher Menschen und seid noch überzeugt, auf dem richtigen Weg zu sein.
Möge Allah der Erhabene euch rechtleiten, amin.
ich denke nicht, dass die Schwester es respektlos gemeint hat, vielmehr wollte sie ein paar Denkanstöße geben, die man sich doch ehrlich durch den Kopf gehen lassen sollte, wenn Gottes Zufriedenheit tatsächlich das letztendliche Ziel ist.
Ich persönlich finde es sehr verwunderlich, dass man Jesus als Gesandten Gottes annimmt, aber seiner Lehre nicht so viel Wert beimisst wie den Worten irgendeines zeitgenössischen Papstes oder Priesters. Ihr kehrt euch von dem Wort Gottes und Seiner Propheten mit vollem Bewusstsein ab und tauscht es gegen das Wort irgendwelcher Menschen und seid noch überzeugt, auf dem richtigen Weg zu sein.
Möge Allah der Erhabene euch rechtleiten, amin.