[SarahR]

Korrektur: Hatte da eine Aussage von dir nicht ganz Korrekt widergegeben.

Bezüglich „mein Respekt für euch sinkt, weil ihr einer Religion folgt die Widersprüche hat,“
Es war „menschen die sich die Religion unseres Schöpfers so hin biegen wie sie es selber wollen und nicht ihr Schöpfer, vor denen sinkt mein Respekt erheblich“ und konkret in Bezug auf Widersprüche „wie du deinen alltag gottesfürchtig gestalten kannst ohne wie du weiß was eigentlich dein schöpfer von dir will“

Aber kommt im Endeffekt aufs gleiche heraus, weil wir nicht irgendwas hinbiegen. Es gibt Widersprüche in der Bibel und die werden von Theologen aufgelöst. Und die sagen auch wie wir uns zu verhalten haben, wenn wir Gott dienen wollen. Und im Islam scheint es für mich auch nicht immer ersichtlicht, dass es klar ist, welche Interpretation nun stimmt. >Gibt also auch Widersprüche und nicht in allen Bereichen klare Regeln für´s Verhalten.

War jetzt nicht so wichtig, ich wollte nur nicht falsch zitieren.

[Abuyesin]

Hallo Sarah du hattest vor kurzem einiges über die Dreifaltigkeit geschrieben wo angeblich andere abgesandte wie Abraham die Dreifaltigkeit kannten ..
Es ist mit der Zeit untergegangen und fiel mir jetzt ein..
Also die Geschichte mit Abraham (ibrahim) als er 3 Gestalten vor sich sah...

Diese ähnliche Geschichte gibt es im Koran auch. Jedoch sind es bei und Engel gewesen die kamen und nicht 3 Götter.

Und Unsere Gesandte (Engel) kamen bereits zu Ibrahim mit der frohen Botschaft, sie grüßten ihn, dann sagte er: "Friede (auf euch)." Und er blieb nicht lange, bis er ein gegartes Kalb servierte, Als er sah, dass ihre Hände nicht danach (nach dem Essen) langten, verübelte er es ihnen und verspürte Furcht vor ihnen. Sie sagten: "Fürchte dich nicht! Wir wurden zu den Leuten Luts gesandt.“

(11:69-70)

- Die Existenz der Engel ist unabhängig von der Befriedigung rein menschlicher Bedürfnisse (essen, trinken, schlafen, etc.).

- Engel können mit Allahs Erlaubnis die Gestalt von Menschen annehmen, um spezielle Aufgaben zu erfüllen, z.B. nahm der Engel, der Merjem, Allahs Segen und Frieden auf ihr, die Botschaft von der Geburt des Gesandten 'Isa, Allahs Segen und Frieden auf ihm, übermittelte, die Gestalt eines Menschen an.

Und sie errichtete vor ihnen einen Sichtschutz, Dann entsandten Wir ihr den Ruch von Uns (Dschibril), dann erschien er ihr als ein makelloser Mensch.
(19:17)

Das macht viel mehr Sinn, denn wie können 3 Götter gleichzeitig auf die Erde kommen und wieso sollte ein Gott oder alle 3 Götter auf die Erde kommen ?
Ausserdem ist es verwirrend wenn 3 Götter zu Abraham kämen. Logischerweise würde man fragen : wer von euch ist Gott! !

Ihr müsst zugeben dass die Dreifaltigkeit ziemlich kompliziert ist zu verstehen, widersprüchlich ist und ein Mensch von Natur aus nur den
" Einen Gott" ersehnt und nicht 3 aufeinmal.

Würde man es nicht jemanden beibringen so zu glauben, würde man nie im leben suf die idee kommen den Grossen
" unbekannten" in 3 zu teilen! !

Das ist ein Hinweis wenn nicht der natürliche Beweis der natürlichen Rechtleitung die Gott in jedem Menschen eingab.

Nicht umsonst sagte der Prophet sas. Jeder Mensch wird als Muslim geboren jedoch machen die Eltern aus ihm einen Christen, Juden oder Feueranbeter.
Allah sagt im Koran sinngemäß wenn es mehrere Götter gibt so würden sie um die Herrschaft kämpfen was auch wiederum logisch ist.

Wenn Jesus Gottes Sohn wäre dann müsste man Gott zwangsläufig auch einen Vater zuschreiben sonst macht es keinen Sinn ihn einen Sohn zuzuschreiben.

Ihn einen Vater zuzuschreiben würde ihn wieder nicht zu einem Gott und zur Einzigkeit machen!!

116-118
Gott wird am Jüngsten Tag sagen: "Jesus, Marias Sohn, hast du den Menschen gesagt, daß sie dich und deine Mutter als zwei Gottheiten außer Gott, Allah, nehmen sollen?" Er wird antworten: "Gepriesen seist Du! Es ziemt sich nicht, daß ich etwas sage, was ich nicht sagen darf. Hätte ich es gesagt, hättest Du es erfahren. Du weißt, was in mir ist, aber ich weiß nicht, was in Dir ist. Du bist der Allwissende, Der um alles Verborgene weiß.
117 "Nichts anderes sprach ich zu ihnen, als was Du mich geheißen hast: ""Betet Allah an, meinen Herrn und euren Herrn."" Und ich war ihr Zeuge, solange ich unter ihnen weilte, doch seit Du mich sterben ließest, bist Du der Wächter über sie gewesen; und Du bist aller Dinge Zeuge." "Ich habe ihnen nur gesagt, was du mir befohlen hast (nämlich): ""Dienet Allah, meinem und eurem Herrn!"" Und ich war Zeuge über sie, solange ich unter ihnen weilte. Nachdem du mich abberufen hattest, warst du es, der auf sie aufpaßte. Du bist über alles Zeuge." Nichts anderes sagte ich zu ihnen, als das, was Du mich geheißen hattest: "Betet Allah an, meinen Herrn und euren Herrn." Und ich war ihr Zeuge, solange ich unter ihnen weilte, doch nachdem Du mich abberufen hattest, bist Du ihr Wächter gewesen; und Du bist der Zeuge aller Dinge. Ich habe ihnen nur das ausgerichtet, was Du mir befohlen hast: §Dienet Gott, Allah, meinem und eurem Herrn! Ich war ihr Zeuge, solange ich unter ihnen weilte. Als Du mein Leben beendetest, warst Du der Wächter über sie. Du bist doch der allerhöchste Zeuge, Dem nichts entgeht.
118 Wenn Du sie strafst, sie sind Deine Diener, und wenn Du ihnen verzeihst, Du bist wahrlich der Allmächtige, der Allweise." "Wenn du sie bestrafst, so sind sie deine Diener (mit denen du tun kannst, was du willst). Und wenn du ihnen vergibst (steht das ebenfalls in deinem Belieben). Du bist der Mächtige und Weise.""" "Wenn Du sie bestrafst, sind sie Deine Diener, und wenn Du ihnen verzeihst, bist Du wahrlich der Allmächtige, der Allweise.""" Bestrafst Du sie, sind sie Deine Diener, verzeihst Du ihnen, so sind Deine Macht und Deine Weisheit unermeßlich. "

Alle Gesandten sagten betet Allah alleine an.
Niemandem der Propheten vor Jesus war Jesus als Gottheit bekannt.
2:133
t ihr etwa Zeugen, als Jakob im Sterben lag. Als er zu seinen Söhnen sagte: ""Wem werdet ihr dienen, wenn ich weg bin?"" sagten sie: ""Wir dienen deinem Gott, dem Gott deiner Väter Abraham, Ismael und Isaak, dem Einzigen Gott, und Ihm sind wir ergeben."""

[safiya_ummaimen]

Hallo SarahR

Zb wenn es um die Aussagen im Quran geht, die über das Verhältnis von Muslimen zu Nicht-Muslimen berichten. Diese Widersprüche werden versucht aufzulösen, durch die Einteilung in die medinische und die mekkanische Phase der Offenbarungen. Das heißt, einige Aussagen wurden zu Friedenszeiten , andere zu Kriegszeiten getroffen. Das heißt, manche Aussagen treffen nach dieser Interpretation nur zu, jenachdem in welchem Zustand sich der Islam befindet. Und wer legt hier fest, wann ein Kriegszustand herrscht und wann nicht, und wer ist dann alles daran beteiligt?.

es gibt keine widersprüche im quran, sondern es gibt menschen die einiges (oft saus unwissenheit) falsch interpretieren

wir haben zwei hauptquellen den quran und die sunna (die ahadith:aussprüche des propheten muhammad firde und heil auf ihm) die sunna erklärt sehr oft den quran
eine wichtige quelle um den quran richtig zu verstehen und deshalb kann man bibel und quran überhaupt nicht mit einander vergleichen

Es ist ja nun nicht so, dass sich jeder Chrsit allein mit seiner Bibel in ein Kämmerlein setzt und alles allein interpretiert so wie er es will. Dazu muss man auch sehen, was Katholiken betrifft, dass es eine einzige Instanz gibt, die für die Bibelauslegung zuständig ist.

es gibt doch ganz klare aussagen in der bibel... eine frage an dich als christin:
hinterfragst du nie die dinge die deine kirche interpretiert?

wenn ich z.b. einen vers im quran lese und ein gelehrter würde diesen so verbiegen dass der klare sinn total entstellt wird, dann würde ich das sehr hinterfragen und mich schlau machen wo dieser gelehrte studiert hat und ob er vertrauenwürdig ist

was mich schon als christin gestört hatte dass in der bibel ein klares bilderverbot steht aber in der kirche etliche bilder und statuen aufgestellt sind die teilweise sogar angebetet werden nur um ein beispiel zu nennen

Und wer legt hier fest, wann ein Kriegszustand herrscht und wann nicht, und wer ist dann alles daran beteiligt?

jeder vers im quran wurde in einer bestimmten zeit und oft zu einer bestimmten situation herabgesandt dafür haben wir die sunnah die erklärt wann wofür welcher vers offenbart wurde hier gibt es keine widersprüche, du wirst keine im quran finden höchstens bei den menschenlichen interpretationen denn der mensch macht fehler unser schöpfer nicht

das macht den quran so göttlich, er ist ein wunderwerk wenn du dich mehr mit ihm beschäftigen würdest könntest du es vielleicht erkennen...lass dich darauf ein

grüße zurück

['Ibn Qader]

Liebe Sarah,
Wie kannst du nur sowas von dir geben, wenn du selbst keine Ahnung von der Religion des Islams hast! Hast du den Quran denn schon mal gelesen, um zu wissen ob es dort Widersprüche gibt? Ich könnte dir jetzt ohne Probleme 101 Widersprüche aus der Bibel nennen, weil ich die Bibel gelesen habe.

Lass uns doch erstmal definieren, was ein Widerspruch ist. Ein Widerspruch ist vorhanden, wenn man zwei Aussagen hat, die miteinander unvereinbar sind. Das es im Christentum solche gibt, brauchen wir glaub ich nicht zu diskutieren, aber für den Fall der Fälle hier einer:

Wer spornte David an die Kämpfer Israels zu zählen:

a) Gott ( 2. Samuel 24:1)
b) Satan ( 1. Chronik 21:1)

Im Quran ist bis heute kein einziger Widerspruch gefunden worden, noch nie konnte einer belegt werden, und ich schwöre, bei allem was mir heilig ist, wenn du einen in diesem Buch vorweisen kannst, dann werde ich auf der Stelle vor Jesus auf die Knie gehen. Aber glaub mir, du wirst keinen finden. Es gab einen Wissenschaftler namens Maurice Bucaille, der sich damit auseinandersetzte, und weißt du was am Ende passiert ist. Er hat, überwältigt von seiner Überzeugung, den Islam angenommen. Nun kommen wir zu dem Punkt, mit den Schulen bzw. Madhab. Erstmal solltest du wissen, dass sich jeder Madhab auf einen großen Gelehrten beruft, es gibt insgesamt 4. Diese hatten zu unterschiedlichen Themen unterschiedliche Meinungen. Du solltest vorab wissen das die Sunnah ( die Aussagen unseres Propheten sallalaahu 'aleyhi wa sahlam) den Quran ergänzt und erklärt. Diese 4 machten sich nun daran anhand der Sunnah und dem Quran verschiedene Rechtsthemen zu klären. Wir glauben, dass sie alle auf dem rechten Weg sind, aber bzgl. den Meinungsverschiedenheiten können sie nicht immer alle richtig liegen. Z.B. gibt es auch den Meinungsunterschied ob es die Gebetswaschung bricht wenn man eine Frau( und auch anders herum) berührt . Wieso gibt es sowas? Weil Dinge die unklar sind, beantwortet werden müssen. Wenn jemand so eine Frage stellt, dann muss man sie ihm doch anhand von Quran und Sunnah erklären. Das machen alle 4 Madhab. Hier gibt es jetzt drei verschiedene Auffassungen.

1. Die Berührung der Frau bricht die rituelle Reinheit.
2. Die Berührung der Frau bricht die rituelle Reinheit nicht.
3. Die Berührung der Frau bricht die rituelle Reinheit, wenn es mit Lust geschieht.

Ich als Muslim habe nun die Möglichkeit, selbst anhand von Quran und Sunnah zu gucken, welche die stärkste Meinung ist, dieser folgt man dann auch üblicherweise. Somit ist der Madhab nur ein Hilfsmittel, um erstmal eine Meinung zu lernen, bevor man sich mit den anderen auseinandersetzt. Ich als einfacher Mensch kann nicht irgendwas in den Quran hinein interpretieren, und wie ich schon sagte, darin gibt es keine Widersprüche!!!! Beweis doch erstmal so eine dreiste Aussage. Und nein, die Gelehrten interpretieren auch nicht. Sie stellen Rechtsgutachten lediglich anhand von Quran und Sunnah aus. Und mit der Mehrehe:

Die Schariah befiehlt uns, uns in einem Land der Kuffaar an ihre Gesetze zu halten, solange sie nicht dem Gesetz Allahs widersprechen. Also darf ich es nicht aktzeptieren, wenn der deutsche Staat mir verbieten würde, das Gebet zu verrichten. Aber ist es jetzt ein Gesetz Allahs, dass man vier Frauen heiraten muss? Nein. Somit muss ich in diesem Land respektieren, dass ich keine Mehrehe eingehen darf.

Und zuletzt möchte ich dir sagen, dass diese Meinungverschiedenheiten sich auf Kleinigkeiten beziehen!!! Mein Gott, es geht hier um Dinge wie das Schach spielen, ob man beim Gebet erst mit den Händen oder den Knien den Boden berührt usw. Ihr wisst doch nicht mal wie Jesus überhaupt gebetet hat. Und wenn der Quran auch nur einen Widerspruch hätte, dann könnte ich nicht an ihn glauben, weil Gottes Wort keine Widersprüche enthalten kann, und wenn es trotzdem welche enthält, dann ist es nicht mehr Gottes Wort.

PS: Ich wollte dich damit keinesfalls beleidigen, tut mir leid wenn ich dich mit irgendwas verletzt habe.

Möge Allah, der Allerhabene dich rechtleiten.

[Abuyesin]

In Sachen Aqida ( Glauben) sind sich alle Muslime einig, hier gibt es keine Meinungsverschiedenheit unter den Gelehrten. Dennoch gibt es Leute die sagen wir sind Muslime, dennoch, jeder der nicht die Aussagen vom Koran und Sunnah folgt ist ein Erneuerer und folgt meistens einer Sekte. Die Sekten sind bekannt.

Die Meinungsverschiedenheit findet nur in den Feinheiten statt.
Wie der Bruder schon sagte.
Ausserdem ist dies von Allah gewollt dass es Meinungsverschiedenheiten in den Feinheiten gibt, damit sich die Gelehrten beweisen können, suchen, forschen, vergleichen und mit Ihrer Meinung dann die Schlussaussage treffen.

Wer nun richtig liegt sagte der Prophet sas bei Bucharie erhält den doppelten Lohn an Guten Taten, wer falsch liegt bekommt nur eine gute Tat für das Abmühen.

Das die Meinungsverschiedenheit gewollt und erlaubt ist, ist der Beweis in Bucharie wo der Prophet Muhammad sas. sagte
..betet das Asr Gebet erst im Banu Quraidah.

Eine Gruppe betete auf dem Weg dahin weil die Gebetszeit schon eintraf, andere beten Vorort.
Als es dem Propheten sas. erzählt wurde hat er geschweigt.

Somit ist die Meinungsverschiedenheit erlaubt und eine Bereicherung.

Z.b. möchte jemand den Islam annehmen und möchte nichts mehr als die Pflichten verrichten, so ist er gerettet obwohl er " wenig" dafür tut.

Ausserdem hält er sich nur an die für ihn leichtesten Aussagen der Gelehrten, auch wenn es vielleicht nicht die richtigere Meinung war.
Trotzdem ist er ein Mensch der ins Paradies kommt.

Hauptsache man verstößt nicht gegen die Glaubensinhalte die keine Interpretation bedürfen z.b. Gott einen Sohn zuzuschreiben obwohl Er es offensichtlich verbietet und jeder der den Koran liest wird die Einfachheit des Verstehens bestätigen.

Ja und der Islam ist für jeden da, der faule und der fleißige, nicht umsonst gibt es 8 Ebenen im Paradies.
Je nach Taten werden sie eingestuft, jedoch besitzen die untersten schon mehr Schlösser, Paläste als sie jemals einer haben kann.
Somit gibt es für jeden die Chance

[SarahR]

Abend zusammen,

Antwort hat ein bisschen auf sich warten lassen. Irgendwie ist es bei mir seit einigen Tagen so, dass ich das Forum immer wieder mal für einige Tage oder Stunden gar nicht erst aufrufen kann oder zwischendrin einfach mal die Seite nicht mehr aufrufbar ist, obwohl ich gerade noch vor 5sek was gelesen habe.

Ich werde jetzt nicht auf alles eingehen, was geschrieben wurde. Ist mir etwas zu viel.

Antworten zu Abuyesin:

Diese ähnliche Geschichte gibt es im Koran auch. Jedoch sind es bei und Engel gewesen die kamen und nicht 3 Götter.

Aus katholischer Sicht sind es immer noch nicht drei Götter, sondern EIN Gott in drei Formen/Gestalten/Personen. ;-)
Ich muss da jetzt noch ein bisschen drauf rum reiten, weil ich es wichtig finde, dass man auch die „Innensicht“ berücksichtigt. Ich möchte da mal ein Beispiel aus einer anderen Ebene geben.
Ich könnte zum Bsp darauf bestehen einen Schwarzen Neger zu nennen, mit der Begründung, dass dieses Wort abgeleitet ist vom franz. Nègre oder lateinischen niger was einfach schwarz bedeutet. Ich könnte aber auch der Argumentation des Schwarzen folgen, in der er mir erklärt, dass N degorativ ist, weil es mit dem Anfang einer defamierenden Rassentheorie in Zusammenhang steht. Ich kann weiter darauf beharren, in Neger zu nennen, weil ich denke, vlt aus einem Überlegenheitsanspruch heraus, das Recht dazu habe, und so wie ich es verwende es rein auf die franz, lat. Bedeutung reduziere. Damit würde ich aber vollkommen die Innensicht meines Gegenübers entwerten und ihm absprechen für sich selbst zu bestimmen, was oder wer er sein möchte.
Ich meine mich zu erinnern, dass du es warst, der mal meinte, dass er es überhaupt nicht mag, wenn er Moslem anstatt Muslim genannt wird, weil Moslem für dich negative Konnotationen trägt und ich meine du sagtest, dass es immer von dummen Medienköpfen benutzt wird. Dein Gegenüber kann jetzt darauf bestehen, dich weiter Moslem zu nennen, weil dass das deutsche Wort ist, oder er könnte darüber nachdenken, was das Wort Moslem für dich alles impliziert und zumindestens versuchen aus deiner Position heraus anzuerkennen, dass dieses Wort nicht nur ein Wort ist, sondern andere Konnotationsebenen mit sich trägt.
Das meine ich damit, zumindest anzuerkennen, dass es eine andere Interpretation als die eigene gibt und die Sicht des anderen berücksichtigt werden sollte.
Ich weiß schon, dass ich damit mal wieder auf wenig Verständnis stoßen werde... :-) wollte es aber trotzdem mal loswerden

wieso sollte ein Gott oder alle 3 Götter auf die Erde kommen

Wieso sollte Er nicht, wenn Er das will?! Gibt es Aussagen im Quran, die sagen er würde das auf keinen Fall tun? Aus der Bibel kenne ich bislang keine. Würde aber jetzt auch nicht meine Hand dafür ins Feuer legen.

Ihr müsst zugeben dass die Dreifaltigkeit ziemlich kompliziert ist zu verstehen, widersprüchlich ist und ein Mensch von Natur aus nur den
" Einen Gott" ersehnt und nicht 3 aufeinmal.

Würde man es nicht jemanden beibringen so zu glauben, würde man nie im leben suf die idee kommen den Grossen
" unbekannten" in 3 zu teilen! !

Ich finde das auch nicht leicht zu verstehen. Habe mich aber damit ein wenig auseinandergesetzt als ich älter wurde, und konnte der Argumentation der Gelehrten folgen. Ist sicherlich diskutabel, aber ich kann mit reinem Herzen dieser Interpretation folgen.

Wenn Jesus Gottes Sohn wäre dann müsste man Gott zwangsläufig auch einen Vater zuschreiben sonst macht es keinen Sinn ihn einen Sohn zuzuschreiben.

DA verseh ich deine Logik nicht ganz. Wieso sollte Gott einen Vater brauchen nur weil er einen Sohn hat. Gott is t doch der Anfang von allem. Er hat niemanden gebraucht um zu existieren, hat aber die Macht alles nach seinem Willen zu erschaffen, kann Menschen aus Erde erschaffen, könnte aber auch einen Sohn haben, wenn er das wollen würde.

Antwort Safiya_immaimen

es gibt doch ganz klare aussagen in der bibel... eine frage an dich als christin:
hinterfragst du nie die dinge die deine kirche interpretiert?

Ja gibt es. Aber es gibt auch viele widersprüchliche Aussagen. Und es gibt offizielle Interpretationen. Natürlich steht mir als freier Mensch zu diese Sachen zu hinterfragen, und ich denke, es ist auch meine Pflicht das zu tun. Es gibt ein paar Punkte von denen ich nicht überzeugt bin, aber anderen kann ich folgen.


Jetzt mal etwas genauer dazu, was ich meine mit es gibt Widersprüche im Quran.

Bsp.
2, 62. Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer - wer immer (unter diesen)wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut -, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern
vs.
3: 85Wer aber als Religion etwas anderes als den Islam begehrt, so wird es von ihm nicht angenommen werden, und im Jenseits wird er zu den Verlierern gehören.

Bsp2.
6:15 Vollkommen ist das Wort deines Herrn in Wahrhaftigkeit und Gerechtigkeit. Es gibt niemanden, der Seine Worte abändern könnte. Und Er ist der Allhörende und Allwissende
10:64Und als die Engel sagten: „O Maryam, Allah hat dich auserwählt und dich rein gemacht und dich auserwählt vor den Frauen der (anderen) Weltenbewohner!
Vs.
2:106Was Wir an Versen aufheben oder in Vergessenheit geraten lassen – Wir bringen bessere oder gleichwertige dafür. Weißt du denn nicht, daß Allah zu allem die Macht hat?

Bsp.3
19:17 Sie nahm sich einen Vorhang vor ihnen. Da sandten Wir Unseren Geist zu ihr. Er stellte sich ihr als wohlgestaltetes menschliches Wesen dar.
Vs.
Ich konnte mich jetzt leider nicht mehr erinnern in welcher Sure ich das mal gelesen hatte und hab´s jetzt auf die Schnelle nicht gefunden. Es ging aber darum, dass Maryam auserwählt wurde. Und das teilten ihr mehrere Engel mit. In dem Vers davor ging es um zakkarias meine ich. Aber ich geh mal davon aus, dass ihr vlt wisst, von welchem Vers ich spreche


Ich hab mal noch von anderen gehört, zb irgendwas mit Zeitrechnung und ob zuerst Himmel oder Erde geschaffen wurde, aber die habe ich nicht selbst gelesen und drüber nachgedacht, darum lasse ich es mal raus.
Oder es gibt ja auch noch widersprüchliche Aussagen dazu, ob ein anders bzw nicht gläubiger ein Freund sein kann/darf.

Zu Bsp 1. könnte ich mir zb vorstellen, dass man es damit erklären könnte, dass es sich nur um frühe Juden christen handelte, bevor Muhammed auserwählt wurde.
Bsp 2: Könnte ich mir vorstellen, dass es darum geht, dass die Worte von Menschen abgeändert wird, aber die Gültigkeit von Gottes (ursprünglichen) übersandten Wort nicht veränderbar ist.
Bsp 3 hab ich keine Ahnung warum es mal ein Engel mal mehrere Engel sein könnten

(Sind jetzt eigene Gedanken, hab mich da noch überhaupt nicht mit offiziellen Interpretationen auseinander gesetzt)


Wenn man jetzt mal rein die Worte nimmt, sind es widersprüchliche Aussagen. In manchen Fällen können sie dann durch ihren spezifischen zeitlichen/historischen aufgelöst werden. Oder durch andere Formen der Interpretation.
Um mal safiya zu zitieren „jeder vers im quran wurde in einer bestimmten zeit und oft zu einer bestimmten situation herabgesandt dafür haben wir die sunnah die erklärt wann wofür welcher vers offenbart wurde hier gibt es keine widersprüche, du wirst keine im quran finden höchstens bei den menschenlichen interpretationen denn der mensch macht fehler unser schöpfer nicht“
Ich lese zb auch daraus, dass es einer weiteren Quelle (Sunnah) bedarf, um den Quran ohne Widersprüche lesen zu können, da alles zu einer bestimmten Zeit und Ort geschickt wurde, die einem aber nicht klar ist, wenn man nur den Quran hat. Und die Interpretation liegt dann in Menschenhand, die Fehler machen. Für mich sieht es momentan so aus, als ob der Quran nicht aus sich selbst heraus erklärt werden kann und das es Hilfsmitteln bedarf in denen Fehler enthalten sein könnten.

LG

[Abuyesin]

Hallo Sarah ja du kannst es ja so auslegen wie du gerade lustig bist, die Frage ist aber immernoch ob das Sinn macht was man da eigentlich sagt :)

Gleich 3 Formen in einem Gestalt ?? wie mag das wohl aussehen?
wie auch immer man fragt sich dann wen rede ich jetzt an von den dreien! mit wem würde wohl Abraham reden? er könnte sich nur einem zuwenden und nur 2 Gegenüberstehende können mit einander kommunizieren. Abraham kann reden und von den dreien gehört werden, jedoch wer von den dreien wird reden?
Alle gleichzeitig? Oder einer?
Diese Auslegung der Christen ist sehr weit hergeholt.
Vorallem dann, wenn jemand nach 600 Jahren nach dem "tod" Christi eine ähnliche Situation erwähnt die deutlich mehr Sinn macht und leicht verständlich ist, erfunden scheint er es nicht zu haben.

Versteht du was ich meine.
Gehen wir davon aus es sind 3 Götter, Personen. . mit wem soll der arme Abraham nun reden?

2. sagst du Gott ist der Anfang allem, braucht niemanden und keinen Vater!
Ja aber wieso soll er sich denn dann einen Sohn nehmen?
Das heisst also er verstößt gegen seine Grundprinzipien nämlich immer da gewesen zu sein und hat weder Vater noch Mutter, nun nimmt er sich einen Sohn dem er auch noch Teilhaben lässt an seiner Macht? ?
du solltest zugeben, es ist sehr merkwürdig!
Es bestünde ein Nachteil für Gott jemamden einen Teil von seiner Macht zubgeben. So wäre Er nicht mehr Allmächtig und und damit kein Gott mehr!

Allah sagt wenn es mehrerer Götter geben würde, dann würden sie sich streiten.

Es kann nur einen geben.
Wenn man Ihn keinen Vater zuschreiben kann/möchte warum sollte man überhaupt jemanden zuschreiben?

Ausserdem wäre es ein Problem wenn nun der Sohn auch noch allmächtig oder teilmächtig wäre, weil der Sohn vielleicht auch noch einen Sohn haben möchte. wie du siehst ist es ein Bruch der Grundhaltung Gottes. Das geht niemals und akzeptiert kein Versand, eher zwingt man sich so einen glauben auf, weil man doch nicht besser weiß oder den Muslimen vertraut.

Zu Moslem/ Muslim

ja ist ok wie du daran glaubst wie oben gesagt, aber es macht keinen Sinn. Es passt weder vorn noch hinten. An wem soll ich mich Bitte wenden als Christ?
An den Vater, Geist, oder Sohn?

Ja Allah sagt im Koran sure Baqarah sinngemäß:
Erwarten sie etwa, daß Allah ihnen beschirmt von Wolken erscheine und mit Ihm die Engel - doch dann ist die Sache schon entschieden. Und zu Allah werden alle Dinge zurückgeführt.2: 210

Frage die Kinder Israels, wieviel klare Beweise Wir ihnen gegeben haben. Doch wer die Gnade Allahs eintauscht, nachdem sie ihm zuteil geworden ist - dann ist Allah wahrlich streng im Strafen2: 211
Es macht keinen Sinn das Gott auf die Erde kommt. Er steht über die Schöpfung und kann sich nicht mit Ihr vermischen weil er außerhalb der Materie ist und es nur für uns erschaffen hat. Sonst wäre die Materie ein Teil von ihm was nicht der Fall ist. es gibt Schöpfer und Geschöpf.

Was sollte es denn sein, dass Gott als Menschen auf die Welt kommt? Es bringt doch nix, weil die Menschen ihn als Menschen sehen!
Also macht es nur Sinn einen Gesandten zu schicken.

Ausserdem geziemt es sich einem König nicht selbst Aufgaben in die Hand zu nehmen, sondern hat seine Diener in dem Fall Jesus ode Engel als Verkünder das Allah alleine ist und allmächtig ist.

Und wenn Allah selbst kommen würde, wäre die Prüfung schon vorbei weil dann jeder glaubt und wäre ungerecht gegenüber denen die auch so glauben.

Du siehst also der weg geht nicht in diese Richtung.

[safiya_ummaimen]

hallo sarahR

Ich lese zb auch daraus, dass es einer weiteren Quelle (Sunnah) bedarf, um den Quran ohne Widersprüche lesen zu können, da alles zu einer bestimmten Zeit und Ort geschickt wurde, die einem aber nicht klar ist, wenn man nur den Quran hat.

die sunnah erklärt den quran, sunnah sind die aussprüche des propheten friede auf ihm der natürlich alle seine aussprüche mit gottes willen tat

es gibt klare verse im quran (z.b. schweinefleischverbot) und es gibt verse wo man die hintergründe kennen muss (schlagt ihnen den nacken ab)

Und die Interpretation liegt dann in Menschenhand, die Fehler machen. Für mich sieht es momentan so aus, als ob der Quran nicht aus sich selbst heraus erklärt werden kann und das es Hilfsmitteln bedarf in denen Fehler enthalten sein könnten.

die sunnah enthält keine fehler wenn man sie dann heranzieht um den quran zu erklären, und es wird immer menschen geben die verse aus dem quran erklären ohne genug wissen zu haben und so fehler gegangen werden-aus unwissenheit-ich hoffe dass ich mich verständlich ausgedrückt habe

[Hamza89]

Und die Interpretation liegt dann in Menschenhand, die Fehler machen. Für mich sieht es momentan so aus, als ob der Quran nicht aus sich selbst heraus erklärt werden kann und das es Hilfsmitteln bedarf in denen Fehler enthalten sein könnten.

die sunnah enthält keine fehler wenn man sie dann heranzieht um den quran zu erklären, und es wird immer menschen geben die verse aus dem quran erklären ohne genug wissen zu haben und so fehler gegangen werden-aus unwissenheit-ich hoffe dass ich mich verständlich ausgedrückt habe

Dazu direkt eine Gegenfrage. Woher weiß ich als Muslim überhaupt, dass die Sunnah korrekt und nicht verfälscht ist?
Es gibt ja durch aus Prophetenaussagen, die sehr umstritten sind in ihrer Ursprünglichkeit, doch welcher der Gelehrten hat überhaupt das Recht zu sagen, dass der eine oder der andere Ausspruch des Propheten korrekt ist oder nicht?