[yusouf]

Asalam aleikum, ich hoffe das ist richtig geschrieben jetzt.

Auch wenn es manchmal wegen den schreibfehlern nicht den Anschein macht und das thema worueber ich hier reden wollte dich mir nicht trauen laesst, ich bin Muslim und glaeubig und im einklang mit meiner Religion bis vor ein paar Wochen. Ich war sonst immer auf deiner Seite der Diskussion, auch mit meinen Mitstudenten und habe mich bemueht nach dem Koran und der Sunna zu leben und tuhe es immernoch und hoffe einfach nur auf einen Menschen wie dich der auf mich einredet wie du es tust um mich wieder Standhaft zu machen. Du kannst dir sicher vorstellen, dass solche Dinge keine Fragen sind die man unter der Familie stellt oder den Muslimen die man kennt, insbesondere weil viele in mir einen der Standhafteren sehen und ich will sie nicht auch verwirren so wie ich es bei mir geschaft habe, ich will sie auf dem Weg lassen und sie nicht auf eine schlechte Weise beeinflussen durch meine Gedanken.

Im Maschinenbau oder besser gesagt als Ingeneur muss man alles konservativ sehen, da gibt es keinen Platz fuer schaetzungen und fals man muss tut man eine riesen Schippe Vorsicht dazu denn wenn man was baut auf/in/an dem Menschen sind dann darf man nicht einfach so schaetzen oder von etwas ausgehen, nur weil es einem vllt hilft, es einem so besser gefaellt oder es alles schneller/effizienter macht. Es geht je nachdem was man baut mehr oder weniger um die Gesundheit von Menschen die damit zu tun haben.

Ja, ich glaube an Allah und an den Propheten saws und ich will diesen Glauben staerken inschaallah, aber weist du nicht wie das ist, wenn du einen Onkel hast oder einen Grossvater und du schaust zu ihm auf als der guetigste, barmhertzigste und gerechtester Mensch und eines Tages siehst oder hoehrst du wie er etwas tut was dich erschreckt, schockiert und ploetzlich siehst du auch den Himmel und die Hoelle als einen ganz anderen Platz an wenn du diese Erfahrung machst, das waren mal Orte wo gute oder schlechte Menschen hineinkommen und ploetzlich wird dir klar dass du im falschen Ort landen koenntest fuer etwas, was du nicht weist, fuer etwas was du wohlmoeglich nicht tun konntest weil es nicht ertraeglich ist fuer dich und dich innerlich zerreist. Verstehst du das?
Es war genauso einfach und logisch wie du schon richtig sagst, bis jetzt wo etwas, dass ich als wirklich schlecht empfinde was Gutes sein soll.

Nun zum Hand abhacken. Warum das die Sache ist die mir Kopfzerbrechen bereitet ist ganz einfach, dass ich nicht drum herum kam zu merken dass es fuer mich als Widerspruch stand zur Gerechtigkeit Allahs. Ich hatte gehofft mit diesem Thema fuer mich klaeren zu koennen wo die Gerechtigkeit darin ist. Ich weis auch dass es verschieden Arten gibt den Kuran zu deuten, ob es vllt eine andere Deutung dafuer gibt, vllt hat das Wort im arabischen das mit abhacken uebersetzt wurde eine andere bedeutung hat im Koran, in meinem Kuran steht "trennt ihnen die Haende ab". Ich bin Marokkaner und spreche Tamazight sehr gut, mein arabisch ist nicht gut genug um deutungen anzustellen, aber auf Tamazight haben wir genau das gleiche wort fuer "schneiden" wie fuer "abschneiden". Was wenn nur in die Hand reinschneiden gemeint ist oder vielleicht eine bildliche Darstellung von einer Massnahme die den Dieb unterbinden soll wieder zu stehlen? Das wuerde mit dem naechsten Vers im Koran mehr Sinn machen, denke ich. Eine abgetrennte Hand ist nicht etwas, dass man wieder bekommen kann, niewieder auf dieser Welt! Im Falle eines Irrtums gibt es auch kein zurueck...
Mein Problem in diesem Fall ist wie du weist, die tatsache dass der Koran Widerspruchslos sein soll und diese "Wiederspurchlichkeit" die ich oben beschrieben habe ist es, die mich zerbrechen laesst, nicht die Tatsache des Hand abhackens alleine.

Du bringst mir das Beispiel mit dem Deutschen Staat und dem Grundgesetzt aber ist dir klar, dass das Grundgesetzt veraendert werden kann?? Wenn du und genug andere Menschen euch zusammen tut und gerne das Grundgesetzt aenden wollt auf eine Weise die den Menschen einleuchtet dann koennt ihr das! Das Gesetzt gegen Raubkopierer IST uebel und ich verabscheue es auch, dass dieses Gesetzt unverhaeltnismaessig ist im Vergleich zu anderen Gesetzten und wenn genug Menschen sich zusammentun und davon ueberzeugt sind dass es besser fuer alle ist dann wird sich das aendern! Das ist im Grunde der Kern der Piratenpartei, ihr ganzes Programm basiert darauf das Gesetzt abzuschaffen. Was glaubst du den bestimmt das Grundgesetzt? Alle Leute in Deutschland die es Interessiert bestimmen das Grundgesetzt und heutzutage interessieren sich leider grosse Unternehmen mehr dafuer als der normale Buerger. Der denkt oft wie du und glaubt er hat keinen Einfluss darauf und so kommen ungerechte Gesetzte hervor die man wieder korregieren muss.
Kein guter Vergleich mit den Gesetzten Allahs. Weist du was ein guter Vergleich waere? Naturgesetze, denke ich. Das sind Gesetzte da kann ich mich drehen und wenden, dagegen kann niemand was machen, Allahs Gesetze eben. Ansonsten faellt mir kein Beispiel ein fuer Gesetze die man nicht aendern kann wenn die Menschen ueberzeugt sind, dass sie falsch sind und sie korregieren moechte.

Degenerierte Menschen haben ein Defekt oder eine Krankheit, es gibt nicht eine sorte Mensch die standartmaessig mit nur einem Arm lebt. Die Neandertaler waren aber dauerhaft anders in ihren Genen und eine eigene Spezies ungleich der Menschen die es heute gibt den betrachtet man nicht die Hautfarbe oder Details sind Menschen aus allen Ecken der Erde gleich. Allerdings will ich als Gegensatz dazu erwaehnen, dass die Genetiker unser Erbgut auf hoechstens 50 Menschen zurureckverfolgt haben aus der die Weltbevoelkerung stammt. Wissenschaftler glauben an eine Katastrophe, die den Mensch fast aussterben lassen hat aber vllt war das im Gegenteil der Anfang der Menschheit.

Das mit den 30 Meter Menschen hoere ich aber gerade zum ersten mal, steht das im Koran?? Die Frage die mir natuerlich in den Kopf schiest ist wo die Ueberreste von diesen Menschen geblieben sind aber ich will dich wirklich nicht veraergern Abu Aischa. Es tut mir aufrichtig Leid...

Es ist gut wenn es funktioniert bei dir, aber fals du mit Nicht-Glaeubigen redest wirst du bestimmt merken, dass "Akzeptiere es einfach, das ist Allahs Gesetzt" nicht viel bringt den Allahs Gesetzte muessen auch Sinn machen fuer sie. Ich hab vllt zu sehr ihr Denken angenommen um mit ihnen diskutieren und sie ueberzeugen zu koennen. Aber Inschaallah kommen wir schon dahin Abu Aischa, es hilft mit dir zu reden.

Ich bin Sunnit und deshalb bin ich in diesem Forum. Sei nicht voreingenommen Bruder, ich habe oft genug mir Atheisten geredet und meinen Glauben behalten und sogar oft dadurch staerken koennen. Ich glaube laengst nicht alles, im Gegenteil! Darueber nachzudenken hat mich wahrscheinlich in diese Lage gebracht und ich hoffe sie bringt mich auch wieder aus ihr herraus.

Ich bitte um Verzeihung fuer jeden Rechtschreibfehler....

aleikum asalam

[Nusaibah]

wa Aleikum as Selam wa Rahmatullahi wa Barakatuh

bruder Abu Aisha ich bekomm das gefühl nicht los das er dein schreiben NUR überfliegt! Irgendwie dringt es nicht durch dich ein Yousuf und ich weiß nicht woran das liegt.
Du sagtest
"Mein Problem in diesem Fall ist wie du weist, die tatsache dass der Koran Widerspruchslos sein soll und diese "Wiederspurchlichkeit" die ich oben beschrieben habe ist es, die mich zerbrechen laesst, nicht die Tatsache des Hand abhackens alleine."

ich sehe wirklich KEINE wiedersprüchlichkeit darin. Ich meine wer sagt denn das deine Meinung gerecht ist? der Mensch ist ein Individeum, so wie er erzogen ist so setzt er seinen Massstab. Z.b. findest du es gerecht das die Chinesen Embrios essen? oder an anderen Teilen der Welt Kannibalen Menschenfleisch essen. Nein besttimmt nicht aber diese Menschen finden das OK, sonst würden sie das doch nicht machen.
In China herrscht das "1 Kinds Gesetz" und wer nochmal schwanger wird, wird zur Abtreibung gezwungen so das viele Frauen sterben da sie verbluten. Ich kann mir nciht vorstellen das die Menscheit dort eine Chance hat mit einer "unterschriftsammlung" dieses gesetz zu ändern.

Naja wie dem auch sei, du meinst es wäre nciht gerecht die Hand fürs klauen abzuhacken. Ich aber finde es gerecht, weil es sollen dadurch ja nicht Handlose befölkerung zurück bleiben sondern das Klauen an sich soll ganz verhindert werden mit Angst und auch wenn einer einfach nicht aufhören kann oder will weil der Schajtan ihn dazu lenkt wird er es irgendwann nicht mehr tun können. Mit was denn wenn er keine Hände hat!

Du meintest man soll gleiches mit gleichem vergelten, das finde ich etwas lustig und das Beweist mir das du nicht wirklich an alle Strafmassen denkst bzw ihre Resultate. Wenn jemand klaut soll man ihm auch was klauen. Am besten komm wir klauen das zurück was er geklaut hat. Warum soll das gerecht sein, ich klau aus vergheltung dann aber er hat es einfach so getan. Du kannst das also auch Mental niemals gleichstellen.

Ich finde der Strafmass des klauens gerecht und bin mir im klaren was alles verhindert werden könnte durch dieses Gesetz. Wer von uns beiden liegt jetzt also falsch? du oder ich? Warum denkst du wärst du gerechter oder würdest gerechter entscheiden als ich?
Wir haben 2 verschiedene Menschen und beide finden was andere Gerecht also wird das mit der einigung der Menscheit wohl auch NUR ein traum bleiben. Aber das macht ncihts denn ALLAH der, der uns erschaffen hat, unsere Köpfe unser denken, unser handeln, ER weiß was uns Menschen angst macht.
ich mach dir auch gerne ein beispiel. Ich habe einen Sohn und er ist 1 und halb, ich weiß ganz genau wie ich ihn zum schlafen bekomme wenn er kein bock hat. Ich weiß was ich tun muss damit er aufhören will zu baden und ich weiß wie ich ihn ansprechen muss wenn ich will das er isst.
Schön oder? dabei kenn ich mein Junge nur seit 1 und halb Jahren. ALLAH aber hat uns erschaffen, PROGRAMIERT. Wie ein Handyghersteller der sein hergestelltes Handy am besten kennt. Er hats gemacht!

Da du ja weißt das es ALLAH so oder so gibt, warum oder wie kannst du zweifeln das ER uns erschaffen hat?

Aber weiter im STrafmass: wegen deiner sicht mit der Zahn um Zahn methode. Diese Methode ist in einigen Dingen praktizierbar aber nciht in allen. Wenn sich (kam in den nachrichten) ein 50 jähriger Politiker aus DE an ein kleines 3 MOnate altes Baby vergreift und es VERGEWALTIGT hat. Wie soll deiner Meinung nach denn dann die strafe aussehen?
Du wirst diesen HUND nielams mehr 3 Monate alt bekommen. Und auch wenn du ihn jetzt vergewaltigen lässt wird es nciht das selbe sein wie bei dem Kind. Du siehst also deine gerechtigkeit oder dein denken über die Gerechtigkeit ist unnötig denn du hast einfach keine Gerechtigkeit drauf!!! KEIN MENSCH hat es drauf eine Gecrechte strafe zu finden.
Also lass es dabei!
ich habe mein Kind erzogen und wenn ich will das er isst dann tut er das und wenn ich will das er schlafen geht dann muss er das. Schlafenszeit ist eben schlafenszeit. Er muss gehorchen, er denkt MAMA ist böse weil er nicht wach sein darf aber im endefeckt tu ich ihm was gutes denn der Schlaf in der Nacht ist das wichtigste für so ein Kind.
ALLAH sagt es im quran sinngemäss. Es gibt dinge ihr denkt sie sind schlecht aber sie sind gut für euch und ALLAH weiß es besser und es gibt dinge ihr denkt sie sind gut aber sie sind schlecht für euch und ALLAH weiß es besser!

ich würde dir gerne raten mit Sheikh Albani zu reden aber er hat sich schon auf die Reise ins jenseits begeben Rahimuhu ALLAH teala.

Bezüglich der Evolutionstheorie möchte ich bewusst nicht eingehen, da die Wissenschaft ihre eigene erklärung keinen glauben schenkt.

ma salama

[Nusaibah]

Jetzt habe ich ein paar Fragen noch an dich.

Wie erklärst du sonst das Muhammed sas schon vor 1400 jahren wusste das Pflanzen männlich und weiblich sein können, die wissenschaft weiß es aber erst seit paar Jahren.
Wie oder wleche erklärung gibt es sonst das wir aus der Sira von Muhammed sas wissen das der Mond schonmal in 2 hälften durch ALLAH geteilt wurde und das bestättigt die Wissenschaft, weis es jedoch erst seit einigen Jahren.
Im Quran wird erwähnt das es eine unsichtbare Scheibe gibt, im Meer zwischen dem Sals und Süsswasser und das so verhindert wird das sie in einander fliesen. Die Wissenschaft hat dies bestättigt aber auch erst vor kurzem in einer Universität in Amerika.
Im Quran wird erklärt das der Mond ein (arabisch = Nour) KLicht hat d.h. er strahlt kein eigenes Licht aus sondern refelktiert es nur. Das weiß die wissenschaft schon etwas länger, aber auch erst seit dem Anfang des 19ten Jahunderts.
Im Quran wird die Erde erwähnt als rund bzw als ein Nestei d.h. nicht ganz rund etwas oval. Später im Mittelalter gab es noch zig tausende menschen die dachten das die Erde eine Scheibe ist. Und ab dem 17 jahundert war es sicher das sie keine Scheibe ist aber das sie wie ein Nestei geformt ist wissen sie erst seit dem Ende des 18 Jahunderts (oder anfang 19 jahunderts da bin ich mir nciht mehr sicher)
Der Embrio, das Baby im Bauch, wir hatten vor dem Röntgen und Ultraschallmethodik keinene blassen schimmer was wirklich in der Frau vorsich geht, außer halt die vergleiche zur Tierwelt und meist wurde mit einem Schwein verglichen.
Naja Muhammed sas erklärt in einigen hadithen wie es ist, das Embrio, Fötus. Wie es sich entwickelt ab welchem TAG es GEISCHTSZÜGE hat, wann das Fötus als Kind bzw Mensch gezehlt werden kann.
Fasziniert bin ich von einem DR der Gynekologie der jahrzehnte lang versuchte durch die Theorie über diese Sadien im Islam, den Islam als FÄLSCHUNG hinzustellen. Letzendlich hat er es NICHT geschafft er hat lange gearbeitet um den Islam zu wiedersprechen durch die Wissenschaft der Gynekologi (Frauenheilknde speziell aber diese sache mit der Schwangerscahft)
Dabei kam raus das er lange lange Zeit später den islam annahm denn es gab einfach kein mittel, keine methode die so prezise das erklären kann außer jemand der genau das alles erschaffen hat :)

Es gibt noch unzählige andere Punkte, du zweifelst wegen dem Handabhacken an der religion aber wirst niemals ohne deine religion eine erklärung bekommen wie MUhammed der gesandte Gottes dies alles berichten konnte, ohne das Wissen des ALLMÄCHTIGEN:

Bevor wir dir also erklären das ALLAH herecht ist und niemals ungerecht sein wird, solltest du uns erklären wie es ohne ALLAH dazu kommen könnte das wir all das schon 1400 Jahre wissen aber die Wissenschaft noch nciht.

Von 100 % beweisen aus dem Quran hat 80 % die Wissneschaft beweisen. Die restlichen 20 wurden noch nciht entdeckt. Die wissenschaft bzw einige Teile der wissenschjaft wie in China, Qmerika und anderen plätzen haben beschlossen den Quran mit einzubeziehen damit sie ihre Professortitel sicher haben... Mal sehen wie lange es dauert bis auch die restlichen 20 % bestättigt werden.

Ich habe das alles geschrieben weil ich dich für ein schlauen menschen halte, und es bringt ncihts über ein gestezt zu diskutieren wenn dein Glaube so sehr leidet das du ALLAH nciht als denn Herr der welten bewohner mehr siehst.
Denn wenn du dies tätest würdest du niemals in fragestellen können warum ER was macht!

[yusouf]

Asalam aleikum Umm Mikail,

Auch bei dir bedanke ich mich fuer deine Antwort, Mir ist sehr bewusst was fuer erstaunliche und verblueffende Dinge im Kuran stehen und da hoert es nicht mal auf! Auch Beschreibungen wie zwischenmenschliche Beziehungen am besten und schoensten zu fuehren sind sind erstaunlich war genauso wie der Lebensstil an sich auch der beste ist, genau wie die Barmherzigkeit zu Tieren und die innere Einstellung spiegel einen Lebensstil wieder mit dem es sich wirklich wohl am schoensten lebt und das stelle ich garnicht in Frage. Aus dem Grund lebe ich auch als Muslim und war immer sehr stolz darauf und das wird auch so bleiben!
Allerdings zweifele ich ein wenig an deiner Aussage dass Wissenschaftler den Kuran in ihre Forschung mit einbeziehen wollen... wenn du mir bitte einige naehere Informationen dazu geben koenntest und genauso von dem Gynokologen der zum Islam uebergetretten ist wuerde mich das sehr freuen.

Auch dir moechte ich sagen, ich bin wirklich nicht hier um dir das Gegenteil zu beweisen und all das in Frage zu stellen sondern nur um mir selbst einige Punkte zu erklaeren die ich finde noch nicht passen.
Wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese muss ich mich fragen ob dir klar ist was Gerechtigkeit ist. Du musst wissen, Gerechtigkeit ist kein abstrackter Begriff den jeder selbst Definieren kann wie "schoen" oder "gut" oder sowas. Gerechtigkeit ist genau definiert und bedeutet dass man einen Schaden mit etwas Gleichwertigem wieder gut macht und nicht mehr so dass der Geschaedigte ist wie vorher. Das was du aufgezaehlt hast sind alles Beispiele vor entweder Gerechtigkeit schwer zu erreichen ist weil die Umstaende zu unterschiedlich sind oder wo Gerechtigkeit nicht vorhanden ist, sprich in China. Dort wird der Wille von einigen wenigen Menschen durchgesetzt und deren Interesse zu ihrem Vorteil und nicht Gerechtigkeit. Nicht jedes Gesetzt und nicht jede Verfassung auf dieser Welt und vor allem nicht die von Diktaturen basieren auf Gerechtigkeit sondern oft auf Nutzen von einigen wenigen. Sobald die Menschen dort genug gaben lehnen sie sich gegen die Herrschenden auf, so wie sie es schon immer in der Geschichte getan haben und setzten den Willen des Volkes und den Ruf der Gerechtigkeit durch also koennen auch sie was an ihrer Situation aendern.
Und der Mensch ist sehr wohl in der lage Gerechtigkeit zu erkennen. Dadurch, dass du mir diese eindeutig ungerechten Dinge aufgezaehlt hast ist dir selbst bewusst dass es ungerecht ist, genauso wie es fuer einen Menschen in Sued-Amerika, China, Indien usw ist. Gerechtigkeit hat nichts mit Kultur zu tun! Gerechtigkeit ist ein Universeller Begriff und jeder hat einen Sinn dafuer. Man kann verschiedene Meinung ueber chinesisches Essen haben aber nicht darueber! Das einzige was der Gerechtigkeit im Weg steht sind zum einen die erwaehnten Einzelpersonen, die ihre eigenen Interessen verfolgen und zum anderen sind es Religionen und Traditionen die zum Beispiel wie in vielen Teilen Indiens die Frauen und Kinder abwerten. Das setzt sich auch in den Menschen fest und aus Angst vor Bestrafung in der Art wie es ihre Religion lehrt, schliesen sie ihre Augen davor und fuegen sich.

Gerechtigkeit bei einem Diebstahl, da sieht die Sache schon anders aus. Im Gegensatz du dem Beispiel dass du genannt hast vom Kinderschaender kann man bei Diebstahl oftmals sehr leicht den Wert von dem Gestohlenen und somit den Schaden ermitteln und den Schaden ersetzten. Und ich meine damit nicht "komm klauen wir ihm zurueck was wir ihm geklaut haben"!!! Hoert es sich fuer dich besser an zu sagen " komm gehen wir und hacken wir ihm die Hand ab"????
Ich meinte damit, dass er einen Schadensersatz bezahlen muss wenn er kann, oder im Gefaengniss sitzten muss. Euch allen ist auserdem eine Sache anscheinend einfach nicht Bewusst. Ist euch klar wie oft es zu Missverstaendnissen kommt in der Justitz? Wie oft durch irrfuehrende Beweise der Falsche angeklagt wird und eine Strafe aufgebrummt bekommt, selbst hier in Deutschland und viel zu oft in den USA wo die Todesstrafe dadurch soo tief in der Kritik steht, dass sie wahrscheinich schon bald in den wenigen verbleibenden Bundesstaaten zum Glueck auch abgeschafft wird. So viele Unschuldige sind gestorben und anschliesend wurde ein Fehler in der Justiz festgestellt.
Aber dem Gericht und vor allem den Opfern ist es egal, die wollen nur irgendjemanden tot sehen, das ist keine Gerechtigkeit, das ist Blutdurst und Rachelust. Und nun stellt euch vor das ist in Afganistan oder in einem anderen islamischen land wo es keine forewsik gibt, wo man etwas nur schwer Beweisen kann, insbesondere in der Vergangenheit. Stell dir vor du wirst aus deiner wohnung gezerrt zu einem Gericht, das befindet dich fuer schuldig dank 2er Zeugen die du in deinem Leben nie gesehen hast und du hast jetzt nur noch eine Hand mit der du dein Kind streicheln kannst fuer immer... Ein paar Tage spaeter kommen die Zeugen und sagen "Ups, die war es doch nicht, das war die, ganz sicher"!
Du glaubst das kann nicht passieren?? Schau dir die Islamischen Laender an in der das umgesetzt wurde... Zeugen haben oft viel schlimmeres behauptet nur um Menschen los zu werden die sie nicht mochten, Nachbaren oder Konkurenten.
Auserdem wenn ein Richter die Macht bekommt Hande abzuschneiden WIRD er diese Macht nutzten und wir koennen nicht darauf vertrauen einen Richter zu haben der nach dem Islam lebt und barmherzig ist und nachsichtig auch wenn er sich Muslim nennt.
Gibt man diesem Menschen nun eine Gefaengnisstrafe so kann man das wieder rueckgaengig machen, oder eine Geldstrafe, oder eine Arbeitsstrafe. Das alles kann man rueckgaengig machen, entschaedigen fals es ein fehler ist und wenn nicht gibt das alles dem Menschen auch die Chance zur wahrhaftigen Reue, nicht nur einem "Mist, ich hab keine Hand mehr" reue.
Ach ja, du glaubst Menschen ohne Haende koennen nicht mehr stehlen? du waerst ueberracht wie gut sie das noch koennen... was ist nun? Welche Strafe trifft die dann wenn beide Haende schon weg sind?
Deshalb kann es gut sein, dass es "reinschneiden" heist nicht "abschneiden" der Haende wenn ueberhaupt, dass kann man unendlich mal machen und der Schaden ist ungefaehr ausgeglichen mit dem Schmerz, die Hand ist noch da und im Falle eines Irrtums kann der Mensch immernoch ein normales Leben fuehren ohne Behindert zu sein.
DAS alles muss dir im klaren sein. Du musst dir bewusst machen du legst diese Gesetzte nicht nur fuer Diebe fest, sondern fuer dich und deine Kinder.


Ich zweifle nicht an Allah, ich sehe warum es Sinn macht, dass es ihn gibt. Ich bin hier um die Gerechtigkeit in diesem Gesetzt zu verstehen oder eine Deutung zu finden mit der ich Leben kann.

[Muhammad Ibn Ismail]

Auch bei dir bedanke ich mich fuer deine Antwort, Mir ist sehr bewusst was fuer erstaunliche und verblueffende Dinge im Kuran stehen und da hoert es nicht mal auf! Auch Beschreibungen wie zwischenmenschliche Beziehungen am besten und schoensten zu fuehren sind sind erstaunlich war genauso wie der Lebensstil an sich auch der beste ist, genau wie die Barmherzigkeit zu Tieren und die innere Einstellung spiegel einen Lebensstil wieder mit dem es sich wirklich wohl am schoensten lebt und das stelle ich garnicht in Frage. Aus dem Grund lebe ich auch als Muslim und war immer sehr stolz darauf und das wird auch so bleiben!
Allerdings zweifele ich ein wenig an deiner Aussage dass Wissenschaftler den Kuran in ihre Forschung mit einbeziehen wollen... wenn du mir bitte einige naehere Informationen dazu geben koenntest und genauso von dem Gynokologen der zum Islam uebergetretten ist wuerde mich das sehr freuen.

Akhi wem glaubst du mehr? Muslimen oder Kuffar? Das was du hier in Deutschland gelernt hast ist zum größten Teil, wenn nicht sogar alles von Kuffar für Kuffar. Jeder weiß heutzutage wie und wann die Blüte der islamischen Wissenschaft war. Doch hörst du was davon in den Schulen oder Unis? Nein! Diese Art zeigt doch schon wie heuchlerisch diese Menschen hier sind. Tuen und lehren hier alles so, als ob alles von denen kommt. Hast du schon mal von bspw. dem Mathematiker al-khawarizmi gehört? Er war Muslim gewesen und hat viele Grundlagen der heutigen Algebra erstellt. Dieser und genügend andere Wissenschaftler im Islam gab es, doch werden sie hier tot geschwiegen und es wird immer versucht ein Bild von barbarischen Muslimen aufzuzeigen.

Du sagst hier, dass der Lebensstil des Propheten sallallahu aleihi wa sallam wohl am schönsten sei. Dann kann es nicht schwer sein davon überzeugt zu sein, dass die Gesetze, welche er gebracht und vollzogen hat, die besten für die Menschheit sind. Denk mal wirklich darüber nach.

Auch dir moechte ich sagen, ich bin wirklich nicht hier um dir das Gegenteil zu beweisen und all das in Frage zu stellen sondern nur um mir selbst einige Punkte zu erklaeren die ich finde noch nicht passen.
Wenn ich mir deinen Beitrag so durchlese muss ich mich fragen ob dir klar ist was Gerechtigkeit ist. Du musst wissen, Gerechtigkeit ist kein abstrackter Begriff den jeder selbst Definieren kann wie "schoen" oder "gut" oder sowas. Gerechtigkeit ist genau definiert und bedeutet dass man einen Schaden mit etwas Gleichwertigem wieder gut macht und nicht mehr so dass der Geschaedigte ist wie vorher. Das was du aufgezaehlt hast sind alles Beispiele vor entweder Gerechtigkeit schwer zu erreichen ist weil die Umstaende zu unterschiedlich sind oder wo Gerechtigkeit nicht vorhanden ist, sprich in China. Dort wird der Wille von einigen wenigen Menschen durchgesetzt und deren Interesse zu ihrem Vorteil und nicht Gerechtigkeit. Nicht jedes Gesetzt und nicht jede Verfassung auf dieser Welt und vor allem nicht die von Diktaturen basieren auf Gerechtigkeit sondern oft auf Nutzen von einigen wenigen. Sobald die Menschen dort genug gaben lehnen sie sich gegen die Herrschenden auf, so wie sie es schon immer in der Geschichte getan haben und setzten den Willen des Volkes und den Ruf der Gerechtigkeit durch also koennen auch sie was an ihrer Situation aendern.
Und der Mensch ist sehr wohl in der lage Gerechtigkeit zu erkennen. Dadurch, dass du mir diese eindeutig ungerechten Dinge aufgezaehlt hast ist dir selbst bewusst dass es ungerecht ist, genauso wie es fuer einen Menschen in Sued-Amerika, China, Indien usw ist. Gerechtigkeit hat nichts mit Kultur zu tun! Gerechtigkeit ist ein Universeller Begriff und jeder hat einen Sinn dafuer. Man kann verschiedene Meinung ueber chinesisches Essen haben aber nicht darueber! Das einzige was der Gerechtigkeit im Weg steht sind zum einen die erwaehnten Einzelpersonen, die ihre eigenen Interessen verfolgen und zum anderen sind es Religionen und Traditionen die zum Beispiel wie in vielen Teilen Indiens die Frauen und Kinder abwerten. Das setzt sich auch in den Menschen fest und aus Angst vor Bestrafung in der Art wie es ihre Religion lehrt, schliesen sie ihre Augen davor und fuegen sich.

Und wer hat den Begriff Gerechtigkeit definiert? Ich versteh ehrlich gesagt nicht dein Problem. ALLAH subhana wa ta´la hat den Menschen die freie Wahl gegeben und hat ihm erlaubt gerecht oder ungerecht zu handeln. Ich definiere Gerechtigkeit danach, was ALLAH ta´la und sein Prophet sallallahu aleihi wa sallam als gerecht erklärt haben und nicht was irgendein Mensch später irgendwann gesagt hat. Kannst du das auch?

Du hast einige Länder aufgezählt, wo es heute Ungerechtigkeiten gibt. Ist das die Schuld vom Islam? Nein, die der Menschen. In Deutschland und in vielen Teilen der Welt herrscht heute Ungerechtigkeit. Bspw. wurden dazu schon gegeben. Nur du denkst, ach ich habe hier in Deutschland gelernt mein Gehirn einzuschalten und alles erstmal in Frage zu stellen. Denkst du, dass dein Verstand unbeschränkt ist? Nein, ist er nicht. Wie kann man dann davon ausgehen, das nur weil du, Mensch, eine Sache nicht verstehst, es ungerecht ist. ALLAH ta´la kennt dich und uns am besten und weiß was gut für uns ist. Gab es zur Zeiten vom Propheten sallallahu aleihi wa sallam solche Ungerechtigkeiten, wie du sie nennst? Mit sicherheit nicht! Warum? Einzig und allein deswegen, weil sie gottesfürchtige Menschen waren und eben nicht für Profit und Reichtum gelebt haben.

Heute ist dies aber so, bei vielen der Fall.

Gerechtigkeit bei einem Diebstahl, da sieht die Sache schon anders aus. Im Gegensatz du dem Beispiel dass du genannt hast vom Kinderschaender kann man bei Diebstahl oftmals sehr leicht den Wert von dem Gestohlenen und somit den Schaden ermitteln und den Schaden ersetzten. Und ich meine damit nicht "komm klauen wir ihm zurueck was wir ihm geklaut haben"!!! Hoert es sich fuer dich besser an zu sagen " komm gehen wir und hacken wir ihm die Hand ab"????
Ich meinte damit, dass er einen Schadensersatz bezahlen muss wenn er kann, oder im Gefaengniss sitzten muss. Euch allen ist auserdem eine Sache anscheinend einfach nicht Bewusst. Ist euch klar wie oft es zu Missverstaendnissen kommt in der Justitz? Wie oft durch irrfuehrende Beweise der Falsche angeklagt wird und eine Strafe aufgebrummt bekommt, selbst hier in Deutschland und viel zu oft in den USA wo die Todesstrafe dadurch soo tief in der Kritik steht, dass sie wahrscheinich schon bald in den wenigen verbleibenden Bundesstaaten zum Glueck auch abgeschafft wird. So viele Unschuldige sind gestorben und anschliesend wurde ein Fehler in der Justiz festgestellt.
Aber dem Gericht und vor allem den Opfern ist es egal, die wollen nur irgendjemanden tot sehen, das ist keine Gerechtigkeit, das ist Blutdurst und Rachelust. Und nun stellt euch vor das ist in Afganistan oder in einem anderen islamischen land wo es keine forewsik gibt, wo man etwas nur schwer Beweisen kann, insbesondere in der Vergangenheit. Stell dir vor du wirst aus deiner wohnung gezerrt zu einem Gericht, das befindet dich fuer schuldig dank 2er Zeugen die du in deinem Leben nie gesehen hast und du hast jetzt nur noch eine Hand mit der du dein Kind streicheln kannst fuer immer... Ein paar Tage spaeter kommen die Zeugen und sagen "Ups, die war es doch nicht, das war die, ganz sicher"!
Du glaubst das kann nicht passieren?? Schau dir die Islamischen Laender an in der das umgesetzt wurde... Zeugen haben oft viel schlimmeres behauptet nur um Menschen los zu werden die sie nicht mochten, Nachbaren oder Konkurenten.
Auserdem wenn ein Richter die Macht bekommt Hande abzuschneiden WIRD er diese Macht nutzten und wir koennen nicht darauf vertrauen einen Richter zu haben der nach dem Islam lebt und barmherzig ist und nachsichtig auch wenn er sich Muslim nennt.
Gibt man diesem Menschen nun eine Gefaengnisstrafe so kann man das wieder rueckgaengig machen, oder eine Geldstrafe, oder eine Arbeitsstrafe. Das alles kann man rueckgaengig machen, entschaedigen fals es ein fehler ist und wenn nicht gibt das alles dem Menschen auch die Chance zur wahrhaftigen Reue, nicht nur einem "Mist, ich hab keine Hand mehr" reue.
Ach ja, du glaubst Menschen ohne Haende koennen nicht mehr stehlen? du waerst ueberracht wie gut sie das noch koennen... was ist nun? Welche Strafe trifft die dann wenn beide Haende schon weg sind?
Deshalb kann es gut sein, dass es "reinschneiden" heist nicht "abschneiden" der Haende wenn ueberhaupt, dass kann man unendlich mal machen und der Schaden ist ungefaehr ausgeglichen mit dem Schmerz, die Hand ist noch da und im Falle eines Irrtums kann der Mensch immernoch ein normales Leben fuehren ohne Behindert zu sein.
DAS alles muss dir im klaren sein. Du musst dir bewusst machen du legst diese Gesetzte nicht nur fuer Diebe fest, sondern fuer dich und deine Kinder.

Du scheinst zu übersehen, oder nicht zu wissen, dass es auch im Islam Gefängnisstrafen gibt. Und ja, auch für Diebstahl! Weißt du wie islamische Justiz ist? Weißt du, auf welche Dinge es ankommt, damit jemanden die Hand abgenommen bekommt? Da gibt es so viele Details, die du gar nicht kennst. Hast du einmal ein Tafsir zu diesem Vers gelesen? Und selbst wenn es zu Missverständnissen kommt. Glaubst du das ALLAH ta´la nicht wusste, dass irren menschnlich ist? Das Menschen fehler begehen? Und trotzdem hat er solch eine Strafe für bestimmte Fälle angeordnet? Ein islamisches Gericht, eine islamische Gemeinschaft, ist erstmal nicht gleichzusetzen, einer nichtislamischen Gemeinschaft. Der Segen von ALLAH subhana wa ta´la haben sie. Allein dieser Faktor müsste ausreichen, um zu zeigen, dass bei solch einer Gesellschaft, der Segen von ALLAH subhana wa ta´la dabei ist. Glaubst du dann immer noch, dass es zu solchen Missverständnissen kommt? Denk mal über die Worte tiefer nach, ehrlich. Wenn du wirklich von ALLAH subhana wa ta´la überzeugt bist, dann müsste alles sonnenklar sein.

Ich zweifle nicht an Allah, ich sehe warum es Sinn macht, dass es ihn gibt. Ich bin hier um die Gerechtigkeit in diesem Gesetzt zu verstehen oder eine Deutung zu finden mit der ich Leben kann.

Akhi ALLAH ta´la sagt:"Die Gläubigen sind diejenigen, wenn ihnen ein Befehl ihres Herrn kommt, dass sie nur sagen "Wir hören und gehorchen" ". Wo ist das, frage ich mich :(

wa aleikum salam

[sahra-]

Hallo,
ich bin neu hier und befinde mich in einer annähernd ähnlichen situation wie bruder yusouf. naja kurz gefasst...ich befasse mich sein einigen jahren mit dem thema islam...schon allein wegen meinem mann der moslem ist und seit einigen jahren auch praktiziert (aber eben nicht seit ich ihn kenne...was eines unsere probleme darstellt...die hier nix zu sache tun). ich suche seit langem nach dem richtigen weg und kann diese fragen sehr gut nachvollziehen...könnten von mir sein. ich habe auch schon dieselben antworten bekommen und bin sogar auf wut und unverständnis gestoßen, wenn ich diese gestellt habe.

ich glaube an gott keine frage, obwohl meine eltern atheisten sind und es in meiner kindheit das wort "gott" nicht gab, aber die vielzahl an unterschieden bei den religionen die doch nur von ein und dem selben gott kommen , verwirren mich sehr. zum thema nr. 1 "Handabhacken" wo es hier drum geht....geben sind mir diese antworten auch keine hilfe. tut mir leid wenn ich mich da einmischen muss. ich meine für die sünden gibt es letztendlich die hölle...bestraft wird im jenseits nicht hier. und das liegt allein in gottes hand. warum wird in dieser hinsicht eine ausnahme gemacht ? nur als abschreckung ?? außerdem soll man doch nicht gleiches mit gleichem vergelten. hass gibt es im islam nicht...den soll ein moslem nicht mal kennen. verzeihen wird doch immer so groß geschrieben...wie vereinbart sich das dann in dieser hinsicht ? ich habe auch sooo viele fragen und bisher keine befriedigende antworten gefunden...manchmal frage ich mich ob ich da eine ausnahme bin solche sachen zu hinterfragen....vielleicht sollte man das nicht tun.... aber wie kann man dann verstehen und wie kann der glaube wachsen ?????wenn man einfach sagt "Gott hat es befohlen und er weiß am besten was gut für uns ist...wir müssen es tun ohne zu hingerfragen".

auch ich hoffe hier auf ehrliche und nette antworten ohne wut und unverständnis. das habe ich schon zu hause genug und wage mich manchmal gar nicht mehr zu fragen. aber wie kann ich sonst weiterkommen ??? ich bin wirklich über jede antwort sehr sehr dankbar. vielen dank im voraus. salamualeikum.

[Muslima90]

Willkommen im Forum, gerne kannst du hier deine Fragen stellen und ich hoffe wir können dir hier weiterhelfen. Das wichtigste ist, das du ehrlich und aufrichtig bist und nach der Wahrheit suchst und auch bereit bist diese anzunehmen, wenn du sie erkannt hast.

aber die vielzahl an unterschieden bei den religionen die doch nur von ein und dem selben gott kommen , verwirren mich sehr.

Genauso wie es nur einen einzigen Gott, nur einen Schöpfer gibt, kann es auch nur eine wahre Religion geben. Alle Propheten kamen mit der selben Botschaft, den einen einzigen Gott anzubeten und zu dienen und Ihm keine Partner beizugesellen. Abraham, Jesus, Moses, Muhammad, Frieden und Segen auf ihnen, waren alle Gottergebene (Muslime)

Der Islam ist nicht erst 1400 Jahre alt, denn Islam als Glaube gab es schon seit dem aller ersten Menschen Adam. Islam bedeutet sich freiwillig Gott zu unterwerfen.

Die Bibel (Christentum) zum Beispiel war ursprünglich auch das Wort Gottes, welches jedoch von Menschen verändert wurde, so, dass man nicht mehr wissen kann, welches die Worte Gottes und welches die Worte der Menschen sind. Genauso mit dem Juedentum. Deshalb kommen auch so viele unterschiedliche Botschaften zustande, die nicht mehr das authentische Wort Gottes darstellen. Der Islam kam um dies zu korrigieren. Gott hat eine letzte unveränderbare Botschaft herabgesandt, nämlich den Koran. Er versprach, dass man dieses Buch nicht abändern kann: "Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein." (15:9) - Der Koran konnte deswegen seit über 1400 Jahren nicht verändert werden und ist somit das authentische Wort Gottes.

Gott sagt im Quran: "Heute habe Ich euch eure Religion vervollkommnet und Meine Gnade an euch vollendet und euch den Islam zum Glauben erwählt." (5:3)

Schau dir dazu auch das Video an "Moses, Jesus und Muhammed - Drei Propheten - Eine Botschaft":



Es gibt so viele Religionen, welche es die wahre Religion von Gott?



Ich denke zum Thema "Handabhacken" wurden bereits ausreichende Antworten gegeben. Wenn wir an Gott glauben und Ihm vertrauen und wirklich verstanden haben, dass Er unser Schöpfer ist, dann wissen wir auch, dass Gott das Richtige für uns entscheidet, auch wenn wir es manchmal nicht erkennen können.
Gott sagt im Quran: "Doch es mag sein, daß euch etwas widerwärtig ist, was gut für euch ist, und es mag sein, daß euch etwas lieb ist, was übel für euch ist. Und Allah weiß es, doch ihr wisset es nicht. (2:216)

Das Problem ist nicht das "Handanhacken", denn würde es dies nicht geben, dann würde man einen anderen "Hinderungsgrund" finden, sondern das Problem ist, das viele Menschen nicht verstanden haben, wer Gott wirklich ist und mit den Jahren ist das Gottvertrauen immer weiter verloren gegangen.

Gott ist der Allerbarmer und der Barmherzige, aber Er ist auch der Gerechte. Wir müssen verstehen, dass Gott nicht nur Liebe, sondern auch Gerechtigkeit, Prüfung, Barmherzigkeit und Bestrafung ist.

Wollen wir Menschen entscheiden, was gerecht ist und was nicht? Wollen wir sagen, dass wir besser wissen, was für uns gut und was schlecht ist, besser als unser Schöpfer?

Siehe auch das Video von Pierre Vogel zu diesem Thema:

[Al Ilmu Noorun]

zum thema nr. 1 "Handabhacken" wo es hier drum geht....geben sind mir diese antworten auch keine hilfe. tut mir leid wenn ich mich da einmischen muss. ich meine für die sünden gibt es letztendlich die hölle...bestraft wird im jenseits nicht hier. und das liegt allein in gottes hand. warum wird in dieser hinsicht eine ausnahme gemacht ? nur als abschreckung ?? außerdem soll man doch nicht gleiches mit gleichem vergelten.

Hallo Sahra,

ich wollte noch bezüglich deiner Fragen zu dem Thema "Handabhacken" etwas hinzufügen. Und zwar ist der Islam nicht nur eine Glaubenslehre, sondern eine komplette Lebensweise. Anhand vom Islam (Quran und Sunnah) wissen wir Menschen, wie wir am besten in allen Bereichen des Lebens handeln sollten - es gibt auf jede Frage eine Antwort - dabei ist der letzte Gesandte Gottes, der Prophet Mohammed (Frieden und Segen seien auf ihm) das beste Vorbild, dem man versuchen sollte so gut man kann nachzuahmen.

Der Islam sagt also den Menschen, wie man sich am besten beim Essen, beim Schlafen im Umgang mit anderen Menschen (Mutter, Vater, Ehepartner, usw.) verhalten sollte und vieles mehr.

Genauso gibt es im Islam auch genaue Reglungen, wie man ein Staat regieren sollte. In einem Staat gibt es, wie jeder weiß, verschiedene Strafen für bestimmte Verbrechen. Jetzt könnte man genauso wie du sagen, warum sollte man die Menschen bestrafen, die ein Verbrechen begangen haben? Bestraft wird doch von Gott im Jenseits.

Aber jedem leuchtet wohl ein, dass ein Staat Strafen verhängen muss, ansonsten würde Chaos entstehen. Niemand würde mehr sicher sein und es gebe keinerlei Ordnung in einem Land.

Das heißt, ich denke wir stimmen darüber ein, dass Verbrecher bestraft werden müssen. Auch wenn die wahre und totale Gerechtigkeit im Jenseits erst herrschen wird. Jetzt bleibt nur noch die Frage nach dem "wie". Manche Menschen sind für Freiheitsstrafen (da ist dann auch wieder die Frage für wie lange, unter welchen Bedingungen, usw.), manche wiederum für Körperstrafen, usw. - Jeder hat eine andere Vorstellung von Gerechtigkeit.

Und da kommen wir eben wieder zu der Antwort, dass Gott uns auch in diesem Bereich klare Reglungen gegeben hat und Gott weiß am besten, was das Gerechteste und Weiseste ist. Dies nur noch mal zu der Frage, warum überhaupt bestraft werden muss und wie es sein kann, dass Gott solche Strafen vorsieht.

Aber wie hier ja bereits geschrieben wurde, um diese Sache zu akzeptieren und zu verstehen, muss man erst einmal wahrhaftig an Gott glauben und das richtige Verständnis von Gott und Seinen Eigenschaften haben. Gott beschreibt sich Selber im Quran und dadurch können wir Menschen Wissen über Gott erlangen.

"Allah - kein Gott ist da außer Ihm, dem Ewiglebenden, dem Einzigerhaltenden. Ihn ergreift weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört, was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte außer mit Seiner Erlaubnis? Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt; sie aber begreifen nichts von Seinem Wissen, es sei denn das, was Er will. Weit reicht Sein Thron über die Himmel und die Erde, und es fällt Ihm nicht schwer, sie (beide) zu bewahren. Und Er ist der Hohe, der Allmächtige." (2:255)

"Sprich: Er ist Allah, ein Einziger, Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden, und Ihm ebenbürtig ist keiner." (112:1-4)

[sahra-]

Hallo, danke erstmal für die Antworten... um nocheinmal diese thema aufzugreifen....muslima90 du schriebst:

Die Bibel (Christentum) zum Beispiel war ursprünglich auch das Wort Gottes, welches jedoch von Menschen verändert wurde, so, dass man nicht mehr wissen kann, welches die Worte Gottes und welches die Worte der Menschen sind. Genauso mit dem Juedentum. Deshalb kommen auch so viele unterschiedliche Botschaften zustande, die nicht mehr das authentische Wort Gottes darstellen. Der Islam kam um dies zu korrigieren. Gott hat eine letzte unveränderbare Botschaft herabgesandt, nämlich den Koran. Er versprach, dass man dieses Buch nicht abändern kann: "Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein." (15:9) - Der Koran konnte deswegen seit über 1400 Jahren nicht verändert werden und ist somit das authentische Wort Gottes.

und das ist auch eine frage von mir die ich nicht verstanden habe....mir fehlen wohl einfach die grundlagen...sorry....

ich meine warum hat allah es zugelassen seine botschaften zu verändern ? um die menschen zu verwirren ? ich meine alles liegt in seiner hand....er ist der allmächtige. warum kam nicht eine botschaft die für alle menschen galt ?


noch eine frage. ich habe einmal gehört das doch schon einige sachen im mutterleib eines jeden vorbestimmt sind. ua. der tod (wann man stirbt)...was waren die anderen dinge ? ich glaube mich zu erinnern, dass es drei waren. bin mir aber nicht mehr sicher. kann mir jemand das sagen ? ich habe soooo viele fragen....werde euch also noch eine weile nerven....hoffe das ist nicht weiter schlimm. ich freue mich jedenfalls sehr diese seite gefunden zu haben. ich glaube hier wirklich antworten auf meine fragen zu bekommen. inschallah. vielen dank schonmal.