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24-08-2008, 05:11 PM
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14-03-2014, 09:53 PM von Ibn Suleyman.)
im islam ist das zins nehmen und zins geben verboten (riba).
durch zufall, bin ich auf einer seite gestossen die interessanterweise von einer kirche stammt. das thema ist zins und zinsverbot.
dieser thread gilt nur als info und nicht als verteidigung der richtigkeit des "christentums".
Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt: nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein. (Quran, 3:85)
Der Zins ist ein zentrales Phänomen der geldwirtschaftlichen Dynamik. Im Rahmen einer antiken Subsistenzwirtschaft, wo durch den Kapitaleinsatz kaum Steigerungen der Produktivität möglich sind, führen Zinszahlungen in aller Regel zur Umverteilung von volkswirtschaftlichem Reichtum zu den Geldbesitzenden. Der Zins kann nachgerade als Ausbeutungsinstrument eingesetzt werden.
(er kann nicht nur als ausbeutungsinstrument eingesetzt werden...nein, vielmehr wird er als eben dieses instrument eingesetzt!)
2. Mose 22, 24 “ 26:
Wenn du [einem aus] meinem Volke Geld leihst, einem Armen neben dir, so handle an ihm nicht wie ein Wucherer; ihr sollt ihm keinen Zins auflegen. Wenn du den Mantel eines andern zum Pfande nimmst, so sollst du ihm denselben zurückgeben, ehe die Sonne untergeht; ist er doch seine einzige Decke, die Hülle seines Leibes. Worauf sollte er sonst schlafen? Wenn er zu mir schreit, so werde ich ihn erhören; denn ich bin gnädig.
3. Mose 25, 35 ff:
Wenn dein Volksgenosse neben dir verarmt und sich nicht mehr zu halten vermag, so sollst du ihn aufrechthalten, dass er wie ein Fremdling oder Beisasse neben dir leben kann. Du sollst keinen Zins und keine Zulage von ihm nehmen, sondern du sollst dich vor deinem Gott, fürchten, so dass dein Volksgenosse neben dir leben kann. Du sollst ihm dein Geld nicht auf Zins geben, noch deine Speise mit der Verpflichtung zu einer Zulage [bei der Rückerstattung].
etc.
http://www.ethikpartei.ch/referat.pdf
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22-09-2008, 10:34 AM
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22-09-2008, 10:36 AM von Kürsat90.)
Ahki aber es gibt wieder ein wiedersprüch für mich wenn man weiter unten liest steht da es ist nur erlaub zinsen zu nehmen von ausländer. O_o also in bibel gibs Nationalität trennung
9 seite
Das ist das mosaische Gesetz. Natürlich gibt es da Trennung zwischen den Völkern: Israel und die Nichtbeschnittenen.
Das Zinsverbot gibt es in der Tat. Nur, wenn man es durchsetzen würde, würde die ganze Wirtschaft doch nen erheblichen Schlag bekommen. Denn was bedeutet denn Zins?
Ich geb Dir jetzt Geld, dafür gibst Du mir später dann etwas mehr, damit ich auch etwaas davon habe.
Das geht unter Geschwistern, wo die Liebe zählt natürlich nicht. Aber wieso sollte ein Geschäftsmann Geld verleihen, wenn er nichts davon hat, außer dem Risiko?
Ich hab noch keine Bank gesehen, in er es wirklich keine Zinsen gibt. Auch die islamischen Banken, die sich ja rühmen, keine Zinsen zu nehmen, bringen das Ganze durch die Hintertür auf die ein oder andere Weise wieder hinein, nur nennen sie es dann nicht mehr Zins.
Wenn einer von Euch ein System kennt, in dem eine Bank auf den Zins verzichten kann, dann bin ich gespannt, das kennen zu lernen.
Gottes Segen
De Benny
Also da redest du aber nur von angeblichen islamischen Banken. Denn wie kann eine Bank islamisch sein, wenn sie Zinsen nimmt?
Ne geh nach Saudi-Arabien, da ist es so... du kannst dir von der Bank Geld leihen und dann bezahlst du nur das zurück was du dir geliehen hast.
Diese Zinsen werden auch ein Grund sein warum die deutsche Wirtschaft und das Finanzsystem hier unter gehen wird. Selbst Wissenschaftler sagen, dass das einzige Finanzsystem, das noch wirklich überleben wird, ist das islamische - und das sagen nichtmuslime! Und ihr hauptargument ist dass Zinsen verboten sind!
Erklär mir doch mal das islamische Finanzsystem. Davon höre ich zum ersten Mal.
Und bei der saudischen Bank: Wie bezahlen die ihre Angestellten. Woher kommt da das Geld? Die müssen doch auch von etwas leben. Oder ist es eine Staatsbank, die quasi als Service das Geldverwalten macht und von den Petrodollar bezahlt wird, also eine Bank, die ohne Ölquellen bankrott gehen würde?
Und wie ist es, wenn ich dort einen Kredit aufnehme? Muß ich dann auch keine Zinsen zahlen? Das wäre dann nämlich äußerst interessant, Kredite zu 0% zu bekommen.
Klar sorgen die Zinsen für Probleme, und wenn es eine Möglichkeit gibt, ohne Zinsen zu arbeiten, dann fände ich das äußerst interessant. Ich habe das nur noch nicht gesehen. Also wenn Du das weißt, bitte erklär es mir.
Gottes Segen
De Benny
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Der dritte Link sieh gut aus, ich bin jedoch kein BWLer und kann dieses Börsenenglisch nur schwer verstehen. Die Links vorher haben nichts erklärt, da war nur: Böser Westen und Gutes Islambankensystem. Aber eben nicht, wie es funktioniert. Darauf kommt es ja an.
Der vierte Link schient auch weniger zu erklären. UNd wieder dieses Englisch. Wobei, da geht's ja noch.
Der fünfte Link bringt endlich was (hurra):
Let us suppose I am a farmer, and I need to harvest my crop, but I don't have enough money to pay for the all the costs. One way to finance the extra costs is to take out a loan with interest. Say, borrowing 1000 pounds for six months and paying back 1050 pounds. This however, is not allowed in Islam. Another way to finance the extra costs would be to buy what is needed with a contract specifying delayed payment. Say, 1000 pounds worth of goods to be paid for after 6 months at the price of 1050.
On the surface both arrangements seem almost identical.
The key difference is that in the contract where there is delayed payment for goods, the use of the money is apparent. This matters when there arises a difficulty in meeting the terms of the contract. In such cases, a judge may be able look at the use of the money and order an appropriate and just resolution. Enforcing a contract that does not specify the use of the money allows not only completely illegal use of loaned money, but also enforcement of payment against all principles of justice.
We see this brutal and unjust enforcement in many cases, throughout history, and recently paying interest on debt has brought many countries to their knees, with interest payments taking top most priority over fundamental life or death issues such as funding essential healthcare, education or paying pensions. On an individual level allowing interest based contracts can be used to force people into the direst of circumstances which can and does lead to their deaths.
Im Grunde ist es aber immer noch das selbe Problem: Ich gebe 1000 Pfund, ich kriege 1050 Pfund. Sowas nenne ich Zins, egal, wie man es jetzt vertragstechnisch regelt. Dann spekuliert man halt nicht mit dem Geld an sich, sondern mit den damit verbndenen Gütern (wenn ich das jetzt richtig verstanden habe geht es ja um Güter statt Geld).
Wird doch heute auch schon gemacht. Stichwort: Warentermingeschäft. Ist genauso gefährlich wie das Spiel der Hochfinanz und gehört da auch zu. Da gibt's auch Blasen. Also im Grunde kein Unterschied, meiner Meinung nach.
Was der 6. Link mit dem Thema Zinsverbot zu tun hat, kapier ich nicht ganz, aber egal. Und der letzte Link ist wieder pures Marketing, ohne zu erkären, wie es funktioniert. Das einzige was gesagt wird ist, daß islamisches Banking gut ist, der Kapitalismus des Westens schlecht (das hab ich doch schonmal irgendwo gehört...), als kommt alle und werdet Kunden der islamischen Banken und macht die Inhaber reich.
Ist halt Werbung, nicht daß es schlecht wäre, Werbung zu machen, aber ich will lieber sehen, wie es funktioniert. Und was ich bisher gesehen habe, war das Zitierte. und da werden auch für 1000 Pfund 1050 Pfund zurückgezahlt, also unterm Strich nichts anderes als Zinsnehmen, sorry.
Wir können gerne nochmal darüber diskutieren, wo genau der Unterschied liegt, denn bei dem Englischen, naja, vielleicht hab ihc es falsch verstanden. Die Schule ist schon was her und Buisness Englisch hatte ich nie...
Gottes Segen
De Benny
Noch eine Nachfrage, denn das kommt mir jetzt echt komisch vor:
Was ist im umgekehrten Fall, also wenn ich jetzt ein Konto bei einer islamischen Bank anlege? Zinsen würde ich nicht bekommen, ist ja unislamisch. Trotzdem nimmt die islamische Bank für 1000 geliehene Pfund 1050 Pfund zurück, auch wenn es nach islamischem Recht wohl keine Zinsen sind.
Dann greift die islamische Bank ja insgesamt mehr Geld ab als die "normalen" Banken, die mir als Kontobesitzer ja zumindest einen Minimalzins auszahlen...
Gottes Segen
De Benny
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nur weil es bestimmte sogennate islamische Banken gibt, welche die Leute brtügen usw... und die Ribah anders bezeichnen, kann man sich da keien Schussfolgerungen über das Finanzwesen des Islam erlauben.
Es gibt unterschiede im Islam im Bezug aug Geld, Dateln, Weizen usw...
Es gibt einen Unterschied ob es ein islamsiches Land ist oder eines, dass einen Krieg gegen den Islam fürht.
Es gibt einen Unterschie ob da nur zwei Personen oder mehrere Beteilgt sind usw...
Das Wort Zinsen ist ja eh falsch, daher gibt es viele Missverständnisse. Daher sollten wir hier darüber nicht diskuteren ohne Wissen und wir sollten Allah subhane fürchten.
Und du Benjamin, so hieß doch ein Sohn von Abraham Friede sei mit ihm, oder nicht?
War Abrahamn Jude? Ist ihm auch der "helige Geist" srchienen?
Und wenn du sagst, "Gottes Segen", welchen Gott meinst du da genau?
möge Allah, der einzig Anbetungswürdige, der ERhaben ist über das, was sie ihm beigesellen, uns (Muslime) bewahren.
Was ist denn dann das richtige Wort?
Es ging mir darum, herauszufinden, wie ein "islamisches System" funktionieren soll. Und bisher hab ich nur das gleiche gefunden, was im Westen praktiziert wird, nur daß man andere Namen dafür genommen hat.
Das Zinsverbot in der Bibel bezieht sich, wenn man die damalige Situation in Betracht zieht, darauf, daß man nicht jemanden in einer Notlage durch Zinsen platt machen sollte. Wenn jemand etwas Geld bis zur nächsten Ernte brauchte, dann sollte man sich seiner und seiner Familie erbarmen, und nicht einen Gewinn aus des anderen Notlage schlagen.
Im Islam wird es wohl anders verstanden, okay. Aber wenn dann der "Westen" kritisiert wird, dann möchte ich gerne wissen, wie es besser gehen soll. Und diese Frage wurde mir bisher nicht beantwortet, jedenfalls nicht so, daß ich es verstanden hätte...
Benjamin war nicht der Sohn Abrahams, sondern der Sohn von Israel, der auch Jakob genannt wurde. Dieser war der Sohn Isaaks, und dieser war Abrahams Sohn. Abraham war also der Urgroßvater von Benjamin.
Benjamin war auch Stammvater eines der israelitischen Stämme, der Benjaminiten. Aus diesem Stamm stammten so illustre Personen wie König Saul oder Paulus von Tarsos. Aber das hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun.
Der Heilige Geist erscheint nicht, denn "erscheinen" wäre ja etwas, was man sehen kann. Den Heiligen Geist fühlt man. Erscheinen tu Jesus in seltenen Fällen. Etwa jenem Paulus von Tarsos, aber das steht ales in der Apostelgeschichte, falls es jemanden interessiert, gehört auch nicht zum Thema.
Abraham war kein Jude. Die Juden sind einer der Stämme Israels, die Nachfahren von Juda, dem Halbbruder von Benjamin, um auf diesen Herren zurückzukommen. Später, als von den anderen Stämmen nicht mehr viele übrig waren, wurden dann auch Nachkommen der anderen Stämme zu den Juden, also dem Stamm Juda, gezählt. Eben auch jener Paulus von Tarsos, dem Jesus erschienen ist.
Mir wird aber immer noch nicht klar, was Du mit dieser Frage bezweckst.
Wenn ich Gott sage, dann meine ich den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs, den einzig wahren Gott. Gibt es deiner Meinung nach einen anderen?
Gottes Segen
De Benny
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