[Reisender]

also man darf von ihnen essen solange nichts anders von ihnen bekannt wird...siehe fatwa:

Wer sind die Leute der Schrift, deren Fleisch erlaubt ist und deren Frauen geheiratet werden dürfen?

Wo sind die Grenzen, und was sind die Regeln, nach denen Juden und Christen zu den Schriftbesitzern zählen und aufgrund derer ihr Fleisch erlaubt ist und ihre Frauen geheiratet werden dürfen, und was sind dafür die Beweise in Schrift und Sunnah? Haben sie diese Eigenschaft verloren, nachdem sie sich ihren in vielen Dingen eindeutigen heiligen Schriften widersetzt haben, wie z. B. durch die Erlaubnis von Zinsen, unehelichen Geschlechtsverkehrs, die Legitimierung der Homosexualität oder die Anerkennung von Irrglauben?

Leute der Schrift sind, wer zu den Juden und Christen gehört mit allem, was das ausmacht. Dies wird nicht durch die verdorbenen Überzeugungen beeinträchtigt, die sich bei ihnen eingeschlichen haben und auch nicht durch die Verfälschung oder Modifizierung ihres religiösen Erbes. Allah hat uns in Seinem Buch viele dieser Verfälschungen genannt, wie z. B. die Lehre von der Dreifaltigkeit, die Gottessohnschaft sowie die absichtliche Verfälschung Seiner Worte, und trotzdem hat Er uns ihr Fleisch erlaubt. Besonders deutlich wird dies durch die Entscheidung der Gelehrten, das Fleisch der Christen des Stammes Banu Taghleb, die von ihrer Religion nur das Alkoholtrinken praktizierten, zu erlauben, wie es von Ali (r.a.) überliefert wurde. Und Allah sagt:

„Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen.“ (al-ma’ida: 51)

Also ist jeder, der sich einem Volk anschließt und sich als zugehörig betrachtet, Teil dieses Volkes, es sei denn, sie begehen so große Fehler, dass man von reiner Ketzerei reden muss. In diesem Fall sind wir von dem Kreis der Schriftbesitzer zum Kreis der Heiden und Atheisten übergegangen, und deren Fleisch ist zweifellos nicht erlaubt. Al-Bukhari überliefert in seinem „Sahih“ von az-Zahri, dass er sagte: „Gegen das Fleisch der arabischen Christen ist nichts einzuwenden. Wenn Du mitbekommst, dass über ihnen ein anderer als Allah genannt wird, dann iss nicht davon, aber wenn Du nichts mitbekommst, so hat Allah sie erlaubt und über ihren Unglauben Bescheid gewusst.“

Scheich Salah as-Sawi

:Wasalam:

[alhamdulilahmuslim]

also man darf von ihnen essen solange nichts anders von ihnen bekannt wird...siehe fatwa:

Wer sind die Leute der Schrift, deren Fleisch erlaubt ist und deren Frauen geheiratet werden dürfen?

Wo sind die Grenzen, und was sind die Regeln, nach denen Juden und Christen zu den Schriftbesitzern zählen und aufgrund derer ihr Fleisch erlaubt ist und ihre Frauen geheiratet werden dürfen, und was sind dafür die Beweise in Schrift und Sunnah? Haben sie diese Eigenschaft verloren, nachdem sie sich ihren in vielen Dingen eindeutigen heiligen Schriften widersetzt haben, wie z. B. durch die Erlaubnis von Zinsen, unehelichen Geschlechtsverkehrs, die Legitimierung der Homosexualität oder die Anerkennung von Irrglauben?

Leute der Schrift sind, wer zu den Juden und Christen gehört mit allem, was das ausmacht. Dies wird nicht durch die verdorbenen Überzeugungen beeinträchtigt, die sich bei ihnen eingeschlichen haben und auch nicht durch die Verfälschung oder Modifizierung ihres religiösen Erbes. Allah hat uns in Seinem Buch viele dieser Verfälschungen genannt, wie z. B. die Lehre von der Dreifaltigkeit, die Gottessohnschaft sowie die absichtliche Verfälschung Seiner Worte, und trotzdem hat Er uns ihr Fleisch erlaubt. Besonders deutlich wird dies durch die Entscheidung der Gelehrten, das Fleisch der Christen des Stammes Banu Taghleb, die von ihrer Religion nur das Alkoholtrinken praktizierten, zu erlauben, wie es von Ali (r.a.) überliefert wurde. Und Allah sagt:

„Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen.“ (al-ma’ida: 51)

Also ist jeder, der sich einem Volk anschließt und sich als zugehörig betrachtet, Teil dieses Volkes, es sei denn, sie begehen so große Fehler, dass man von reiner Ketzerei reden muss. In diesem Fall sind wir von dem Kreis der Schriftbesitzer zum Kreis der Heiden und Atheisten übergegangen, und deren Fleisch ist zweifellos nicht erlaubt. Al-Bukhari überliefert in seinem „Sahih“ von az-Zahri, dass er sagte: „Gegen das Fleisch der arabischen Christen ist nichts einzuwenden. Wenn Du mitbekommst, dass über ihnen ein anderer als Allah genannt wird, dann iss nicht davon, aber wenn Du nichts mitbekommst, so hat Allah sie erlaubt und über ihren Unglauben Bescheid gewusst.“

Scheich Salah as-Sawi

:Wasalam:

also du meinst das man auch einfach dann auch zu MC DONALDS gehen kann und sich dort burgers reindrücken kann akhi ist das richtig???? oder bei Burger KIng???

[Reisender]

also ICH meine nichts...wenn du das von der fatwa so ableiten kannst, bitte....

[alhamdulilahmuslim]

also ICH meine nichts...wenn du das von der fatwa so ableiten kannst, bitte....

akhi wieso kannst du deinem bruder keine richtige NASIAH geben wir müssen uns doch gegen seitig den islam beibringen also sag was is deiner meinung nach richtig und was falsch

[bint_abdulkarim]

Asalamu alaikum

Aber achi, vergiss mal nicht, dass es Meinungsverschiedenheiten
bei diesem Thema besonders gibt. Damit ist es jetzt auch nicht gelöst.
ICh hab z.B. Shaich Hassan(Abul-Hussain) persönlich angerufen,
und er meinte deutlich, dass es eindeutig haram ist.
Ich geh da erst gar nicht auf Risiko. Warum sollte ich jetzt riskieren,
VIELLEICHT haram zu machen, obwohl ich meine Geschwister bereichen
könnte, die es aufrichtig und ehrlich versuchen.
LAsst es euch einfach mal inshaAllah durch den Kopf gehen.

Und ich rate euch, diskutiert erst gar nicht jetzt über dieses Thema,
weil es gibt hier gar nichts zu diskutieren. Ihr seid keine Gelehrten!
WEnn sogar die Gelehrten, wegen diesem Thema so große Meinungsverschiedenheiten haben, wird hier erst rechts nicht sinnvolles
am Ende rauskommen. Wir können kein Tafsir wie sie machen und
wissen nicht, wann alle Hadithe überliefert worden sind.

PS: Liest euch inshaAllah meinen Beitrag "Das Leben ist eine Fitnah" durch, da werdet ihr sogar lesen können, dass wir nicht mal befugt sind zu diskutieren,
nur mal so am Rande...

[ibnHazm]

selam alejkum

"man darf von ihnen essen solange nichts anderes bekannt ist"

Das gilt vielleicht m Vatikaan, in dem die "Christen" keine Atheisten sind. Deutschland ist kein christliches Land.

Und man muss aufpassen keine Fatwas zu posten die falsch verstanden werden können und dieses falsche Verständniss dazu führen könnte, dass die Leute etwas begehen, was Allah te'ala verboten hat.

In den Fatawaas hier geht es um ein allgemeines Urteil über die ehlul-kitab.
Wir her in Europa brauchen ein spezifisches Urteil, wobei die Gelehrten die Lage der Muslime hier und den Status anderer Religionen genau kenne, udn wissen ob es ein christliches oder atheistisches Land hier ist.

Als Shaikh Qaradawi damals die Fatwaa gab, wo es um die ERlaubnis für den Verzehr von Hünerfleich ging, habn sich viele darauf gestützt und auch hier zu Lande das so gehandhabt. Geh man der Sache nach, wird man herausfinden, dass einige Studenten aus Frankreich vor einigen Jahren einen speziellen Fall hatten. Sie waren zum ersten Mal in Frankreich und wussten nicht, was sie an Fleisch essen sollen, also fragten die den Shaikh speziell FÜR IHREN FALL, udn er gab ihnen eine antwort. Leider wurde dies verbreitet udn die Leute haben den Eindruck gewonnen, dass man hierzulande auch Hünerfleich essen darf, dass von "Christen" kommt.

MÖge Allah subhane uns rehctleiten

barakALlahu fieki Schwester für den Post und die Wweitervermittlung der Aussage von AbulHussain,
Das bringt uns weiter alhamdulillah

[Reisender]

akhi du und dein vatikan...lebst du dort ? nein... und es gibt andere geleherte die das auch europa und amerika bezogen haben und ich werde inshallah diese fatwas raussuchen....

man muss natürlich aufpassen, aber du kannst in deutschland nicht auf alles aufpassen, weil du müsstest ansonsten bei der shcächtung dabei sein um klar fest zu stellen dass sie was anderes machen...und dann dürfstest du vieles vieles nciht essen...man soll die Religion nicht erschweren...cih versteh euch nicht.... sogar die angeblichen islamischen läden kaufen ihr fleish bei juden und christen..subhanallah...aber daran merkt man das die leute nciht nachfragen, sondern einfach kaufen...hauptsache steht türke, araber oder marrokaner oder so davor...subhanallah...da kauf ich das selbe lieber im normalen laden und bezahl nur die hälfte!! - unsere geschwister übertreiben mit den preisen...sorry, das sind fakten die wir alle sehen...

okay es gibt meinungsverschiedenheiten, aber wie du selber sagst bruder ibnhazm, man muss das spezifisch sehen bzw braucht eine direkte fatwa für deutschland...deswegen brauchen wir erstmal einen richtigen sheikh in deutschland - denn wir haben bis jetzt keinen hier um diese zu fragen...barakallahu fiek...

also nochmal übertreibt nicht in der religion und erschwert diese nicht, besonders nciht für leute die in einem nichtislamischen land leben

[alhamdulilahmuslim]

akhi du und dein vatikan...lebst du dort ? nein... und es gibt andere geleherte die das auch europa und amerika bezogen haben und ich werde inshallah diese fatwas raussuchen....

man muss natürlich aufpassen, aber du kannst in deutschland nicht auf alles aufpassen, weil du müsstest ansonsten bei der shcächtung dabei sein um klar fest zu stellen dass sie was anderes machen...und dann dürfstest du vieles vieles nciht essen...man soll die Religion nicht erschweren...cih versteh euch nicht.... sogar die angeblichen islamischen läden kaufen ihr fleish bei juden und christen..subhanallah...aber daran merkt man das die leute nciht nachfragen, sondern einfach kaufen...hauptsache steht türke, araber oder marrokaner oder so davor...subhanallah...da kauf ich das selbe lieber im normalen laden und bezahl nur die hälfte!! - unsere geschwister übertreiben mit den preisen...sorry, das sind fakten die wir alle sehen...

okay es gibt meinungsverschiedenheiten, aber wie du selber sagst bruder ibnhazm, man muss das spezifisch sehen bzw braucht eine direkte fatwa für deutschland...deswegen brauchen wir erstmal einen richtigen sheikh in deutschland - denn wir haben bis jetzt keinen hier um diese zu fragen...barakallahu fiek...

also nochmal übertreibt nicht in der religion und erschwert diese nicht, besonders nciht für leute die in einem nichtislamischen land leben

lieber bruder
bitte lies dir erst den Quran durch und die sunna bevor du das fleisch der mushrikun verspeist und lass deine geschwister nicht sündigen wenn sie diesen beitrag von dir sehen in dem sie dann denken o cool das heisst ich kann auch das fleisch bei den mushrikuns einkaufen SUBHANALLAH akhi das OPFERTIER darf erstens nicht anders geschlachtet werden wie es der islam vorschreibt und 2 muss der name ALLAHS während des schlachtens erwähnt werden
möge ALLAH dir weisheit in der religion geben

[Diener des Allbarmherzigen]

Also erst mal euzubillahi mine schejtanirradjiim :-)

Hej Geschwister keine Panik ja? Fremder jetzt muß ich die Situation beruhigen hier...

Um einiges klarzustellen.... die Ulema sind sich darüber EINIG, das das Fleisch der Leute der Schrift ERLAUBT ist, denn wenn jemand das leugnet, dann leugnet er somit auch einen Vers aus dem Quran.

Es geht jedoch hier NUR um die Frage: " WER SIND DIE EHLULKITAB"?

Wer zählt zu denen? Und wo sind die Grenzen dafür, das man jemanden Ehlulkitab nennt oder nicht.

Speziell in Deutschland ist das Problem das ALLES GEMISCHT IST und Atheisten, Götzen usw.. in den Fabriken mitwirken. Es ist auch immer entscheident WAS BEKANNT IST (Urf) unter den Leuten.

Also wenn es bekannt ist, das diese Leute Christen sind, die auch ihre Tiere schächten usw... dann ist ja kein Zweifel daran, das es erlaubt ist, jedoch wenn es BEKANNT ist das sie die Tiere mit elektroschock usw.. womöglich vorher töten und das sich viele zum Atheismus bekennen usw.... dann sieht die Sache anders aus.

Jeder muß das für sich selber entscheiden, womit er ALLAH s.v.t. trifft am Tage der Auferstehung.

Jedoch der Islam hat uns ELHAMDULILLAH auch in solchen Fällen eine EINFACHE LÖSUNG GEGEBEN FÜR EINFACHE LEUTE.

VELLAHI der Islam ist soooo leicht, wenn man ihn nur richtig versteht.

Geschwister ich rate euch jetzt diesen Hadis sich SEHR GUT EINZUPRÄGEN. barakallahu fikum und ihr werdet in eurer Leben durch viele solcher Situationen einen klaren Weg finden....

Abu 'Abdullah An-Nu'man Ibn Baschir, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete: "Ich hörte den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagen: »Das Erlaubte ist offenkundig, und das Verbotene ist offenkundig, und zwischen den beiden gibt es zweifelhafte Angelegenheiten, über die viele Menschen nicht Bescheid wissen. Wer sich nun vor den zweifelhaften Angelegenheiten hütet, macht sich damit frei, was seine Religion und Ehre betrifft. Wer auf zweifelhafte Angelegenheiten hereinfällt, der gerät in das Verbotene, wie der Hirt, der seine Herde um den geschützten Bezirk herum weidet, im Begriff ist, darin zu weiden. Fürwahr, jeder Herrscher hat einen geschützten Bezirk, und Allahs geschützter Bezirk ist das Verwehrte. Fürwahr, im Körper ist ein kleiner Fleischklumpen; und wenn er gesund ist, ist der gesamte Körper gesund, und wenn er schlecht ist, ist der gesamte Körper schlecht. Fürwahr, dies ist das Herz.«" (Bu, Mu). [SUN:805]