[Abdul Malik]

Fremder , komm mal msn hab ne frage




:jazak:

[Reisender]

okay danke für die info inschaAllah chekc ich mal das..kannst du mal unter suppert das posten welcher fehler da genau kommt?

ich komme inschaAllah in einer halben stunde wieder

[Djuwairiya82]

As-salamu alaykum,

die Beweise dazu findet man in Quran und Sunna und sie sind auch in den oben verlinkten Artikeln, die es in diesem Forum gibt und werden in dem Vortrag von Bruder Ferid Heider erwähnt, das auch oben ich verlinkt wird.

http://islamvoice.de/downloads/audio/ind...immung.MP3

http://islamvoice.de/index.php?option=co...ink&id=118
http://islamvoice.de/index.php?option=co...ink&id=119

Und wenn man die Aqida studiert hat, die Ayat und Ahadith dazu gelesen hat, die Gelehrtenbücher wie z.B. von Imam Tahaui etc. gelesen hat, dann müsste man das eigentlich wissen. Daher verstehe ich nicht warum hier gesagt wird, wo sind die Beweise dazu. Ich habe doch nichts anderes gesagt, als das was wir normalerweise verinnerlicht haben sollten und was die großen Gelehrten alle sagen. Das ist doch nichts neues was ich gesagt habe. Leider wird das Thema Qadr von vielen Muslimen falsch verstanden. Es gibt kaum mehr Aberglauben als im Thema Qadr, subhanallah.

Wa alaykum salam wa rahmatullah

[Reisender]

ich wollte nur das du mit beweisen redest...hab ich jetzt was anderes gemacht als die salaf? hab dich beleidigt in dem ich einen beweis von dir wollte?

wenn ja tut mir leid aber ich muss selbst einen großgelehrten fragen wo seine beweise sind für das was er sagt

[Diener des Allbarmherzigen]

Nicht alles ist vorherbestimmt in dem Sinne, dass es festgelegt ist. Aber Alles ist von ALLAH vorausgewusst, da ER außerhalb von der Zeit ist und alles auf auf Lauhul-Mahfudh (der wohlverwahrten Tafel) niederschreiben ließ bevor ER die Welt erschuf. Alles was auf Lauhul-Mahfudh (der wohlverwahrten Tafel) steht, ist also das was geschehen wird, aber nicht alles was geschehen wird, ist vorherbestimmt, in dem Sinne, das es aufgezwungen wurde.

Dieser Satz ist FALSCH formuliert, sagen wir mal es so.

Es ist schon ALLES VORHERBESTIMMT und den von den Säulen des Imans ist es das wir Glauben das "das Gute und das Schlechter von Allah VORHERBESTIMMT (Qadr) wurde"

Das heißt jedoch nicht das uns alles AUFGEZWUNGEN WURDE. Jedoch wenn etwas NICHT AUGEZWUNGEN WURDE, heißt auch nicht das es NICHT VORHERBESTIMMT ist.

ES IST VORHERBESTIMMT (man bedenke was VORHER- bestimmt bedeutet, nämlich das es vorher schon FESTGELEGT WURDE UND BESTIMMT WURDE im Levhilmahfuz), jedoch ist nicht alles aufgezwungen.

ALLAH s.v.t. hat es vorrausgewußt und DESHALB AUCH FESTGELEGT im Levhilmahfuz. Das Aufschreiben im Levhilmahfuz IST SCHON EINE FESTLEGUNG.

[Reisender]

barakallahu fiek akhi, das wollte ich hier noch haben...ich denke jetzt ist das komplett oder will noch jemand was hinzufügen?..

wenn nicht würde ich das gerne in den islam bereich verschieben

[Djuwairiya82]

Bismillah
Wa alaykum salam wa rahmatullah,

aber vorherbestimmt heißt doch, dass es festgelegt wurde, dass man so und so handelt, und das bedeutet, dass man da keine andere Wahl hat oder nicht?

Ich glaube wir meinen genau das gleiche, aber wir verwenden dafür nur unterschiedliche Begriffe.

Im Islam gibt es Qadhaa und Qadar. Es gibt also Vorauswissen und Vorherbestimmung. Und du meinst eigentlich das Vorauswissen, denn vorherbestimmt sind Dinge die aufgezwungen wurden.

Das es schon aufgeschrieben wurde was geschehen wird, heißt nicht, dass es uns so auferlegt wurde, sondern weil ALLAH schon alles wusste, was geschehen wird und nicht weil es festgelegt wurde.

Wa alaykum salam wa rahmatullah

[Diener des Allbarmherzigen]

aber vorherbestimmt heißt doch, dass es festgelegt wurde, dass man so und so handelt, und das bedeutet, dass man da keine andere Wahl hat oder nicht?

Nein, das ist eine falsche Schlußfolgerung Schwester... den das es vorherbestimmt ist, heißt nicht automatisch das man keine Wahl hat. Es wurde vorherbestimmt, indem man deine Wahlmöglichkeit in der Vorherbestimmung schon miteinbezogen hat. Allah s.v.t. hat es gewußt wie du dich entscheidest UND HAT ES DEMENTSPRECHEND VORHERBESTIMMT.

Ich glaube wir meinen genau das gleiche, aber wir verwenden dafür nur unterschiedliche Begriffe.

Das ist schon möglich, jedoch trotzdem ist es wichtig das jeder Begriff zu seinem eigentlichen Platz gestellt wird, den wenn ich sage Birnen, meine aber Äpfel... dann gibt es unvermeidlich ein Problem in der Komunikation.

Deshalb ist es auch wichtig, das man die Dinge richtig definiert und sie dementsprechend versteht. Möge uns Allah s.v.t. allen ein richtiges Verständnis geben. AMIN.

Im Islam gibt es Qadhaa und Qadar. Es gibt also Vorauswissen und Vorherbestimmung. Und du meinst eigentlich das Vorauswissen, denn vorherbestimmt sind Dinge die aufgezwungen wurden.

Schau Schwester HIER liegt schon das wesentliche Problem, das man Qada als "Vorauswissen" definiert.....

Wenn du dir z.B. diesen Link anschaust und das ist auch richtig so, wie es dort dargestellt wurde und genau das was die Gelehrten sagen, wirst du festellen, das Qadhaaa und Qadar DAS GLEICHE BEDEUTEN, wenn sie EINZELN genannt werden.

http://diewahrheitimherzen.de/forum/Thre...-Schicksal

D.h. wenn ich sage Qadhaa, jedoch erwähne Qadar nicht, dann bedeutet Qadhaa genau das gleiche wie Qadar.... Wenn ich jedoch beides erwähne gleichzeitig, dann haben beide verschiedene Bedeutungen.


Es ist ähnlich wie Islam und Iman. Wenn man Islam alleine sagt, dann versteht man den Iman auch darunter, jedoch wenn man beides gleichzeitig erwähnt, dann haben beide spezielle Bedeutungen. Die speziellen Bedeutungen von Qadhaa und Qader kannst du im Link nachlesen....

Das es schon aufgeschrieben wurde was geschehen wird, heißt nicht, dass es uns so auferlegt wurde, sondern weil ALLAH schon alles wusste, was geschehen wird und nicht weil es festgelegt wurde.

Schwester du sagstest, das ALLES aufgeschrieben wurde im Lavhilmahfuz und damit IST ES JA SCHON FESTGELEGT.

Wie kannst du jetzt sagen das es NICHT FESTGELEGT IST, wo es doch schon alles aufgeschrieben wurde?

Sagte nicht der Gesandte s.a.v.s. das ,wenn sich die Dschinn und die Menschen sich zusammentun, um dir etwas zu nutzen, so werden sie dir keinen Nutzen verschaffen, es sei denn nur das, was Gott dir vorherbestimmt hat. Und wenn sie sich zusammentun, um dir Schaden zuzufügen, so werden sie dir keinen Schaden zufügen, es sei denn das, was dir Gott vorherbestimmt hat.!?

Die Schreibrohre haben aufgehört zu schreiben, und die Blätter sind trocken geworden.


Lies dir bitte den Link GENAU DURCH.....

[Djuwairiya82]

Bismillah
As-salamu alaykum wa rahmatullah

hast du dir nicht den Vortrag von Bruder Ferid Heider aus dem Islam-Seminar angehört? Dort sagt er, dass Gelehrte mit den Begriffen Qadhaa und Qadar zwar das gleiche meinen, wenn sie sie je einzeln erwähnen. Wenn sie jedoch beide zusammen erwähnen, dann haben sie schon Unterschiede zwischen beiden definiert. Höre dir mal den Vortrag an Bruder.

Das ist schon möglich, jedoch trotzdem ist es wichtig das jeder Begriff zu seinem eigentlichen Platz gestellt wird, den wenn ich sage Birnen, meine aber Äpfel... dann gibt es unvermeidlich ein Problem in der Komunikation. Gruebel

Deshalb ist es auch wichtig, das man die Dinge richtig definiert und sie dementsprechend versteht. Möge uns Allah s.v.t. allen ein richtiges Verständnis geben. AMIN.

Die Gelehrten hatten je auch unterschiedliche Definitionen von den Begriffen von Qadhaa und Qadar. Die einen bezeichnen Qadhaa als Vorherbestimmung und Qadar als Vorauswissen und die anderen sagen es genau umgekehrt. Wenn wir uns aber auf eine Definition festlegen, so sagen alle dass alles was auf Lauhul-Mahfudh steht vorhergewusst ist, dass diese Dinge geschehen. Und sie werden auch so geschehen. In dem Sinne steht das schon fest.

Aber nur wenige Dinge wurden uns auferlegt, damit meine ich die Vorherbestimmung, nämlich dass es so auferlegt ist, dass man nichts dagegen tun kann, also dass es uns auferzwungen wurde, und wir da keine freie Wahl haben. InschaALLAH verstehst du mich jetzt. Das ist im Grunde nur Wortspielerei, und wir meinen das Gleiche. Das Problem ist nur, dass viele Nichtmuslime diesen Begriff Vorherbestimmung eben mit Zwang verstehen, und dass man keine freie Wahl hat. Daher finde ich es eher irreleitend wenn du diesen Begriff für alles verwendest, auch für Dinge wo wir freie Wahl hatten.

---------------------

Schwester du sagstest, das ALLES aufgeschrieben wurde im Lavhilmahfuz und damit IST ES JA SCHON FESTGELEGT.
Wie kannst du jetzt sagen das es NICHT FESTGELEGT IST, wo es doch schon alles aufgeschrieben wurde?

Es ist festgelegt in dem Sinne, dass es so geschehen wird, weil ALLAH weiss was alles geschehen wird, nicht aber, dass es uns auferzwungen wurde, dass wir so handeln.

Sagte nicht der Gesandte s.a.v.s. das ,wenn sich die Dschinn und die Menschen sich zusammentun, um dir etwas zu nutzen, so werden sie dir keinen Nutzen verschaffen, es sei denn nur das, was Gott dir vorherbestimmt hat. Und wenn sie sich zusammentun, um dir Schaden zuzufügen, so werden sie dir keinen Schaden zufügen, es sei denn das, was dir Gott vorherbestimmt hat.!?

Das sind DInge, die ALLAH für einen bestimmt hat, auf die man nicht viel Einfluss hat. Damit sind nicht die eigenen Handlungen gemeint. Das sind äußere Auswirkungen, die eine ALLAH festgelegt hat, die also von IHM auferzwungen sind, z.B. die Prüfungen ALLAHs.

Ich habe aber über die eigenen Handlungen geredet, und den freien Willen.
Ich denke wir lassen das lieber. Ich denke wir beide haben es schon richtig verstanden.

Wa alaykum salam wa rahmatullahi wa barakatuh