[Abdu rRahman]

Ich möchte euch eines der Chatgespräche teilen, die wir in www.chatislamonline.org gehabt haben. Viel Spaß beim lesen :)

Operator: Hallo und herzlich willkommen in unserem Livechat über den Islam.
Operator: Bitteschön, wie kann ich helfen?
Visitor: Hallo,
Operator: ja hallo
Operator: Ganz unten, in der untersten Leiste des Chatfensters, kann man seinen Namen oder Nicknamen schreiben und dann ENTER drücken. Vielen Dank!
Visitor: ich bin Harry. Und mache zur Zeit eine Theologische Ausbildung. Ich habe von meinem Lehrer einige Fragen zum Islam bekommen die ich gerne stellen würde?
Operator: Kannst du/Sie bitte unten in der unteren Leiste von deinem Chatfenster deinen/Ihren Namen oder Nicknamen schreiben und dann ENTER drücken? Danke.
Operator: ich kenne diese Fragen schon :)
Harry: So Ok?
Operator: die wurden uns 100 mal gestellt
Operator: hast du eine Email?
Harry: Das habe ich geahnt...
Harry: Ja. Meine E-mail ist
Harry: xxxxxxxxxxx
Operator: ok
Operator: und du bist überzeugter Christ?
Harry: Ja
Operator: ich werde dir die Antworten zuschicken so Gott will :)
Operator: und was denkst du über den ISlam?
Harry: Danke!
Harry: Der Islam hat vieles ähnliches wie das Christentum, aber es ist auch sehr viel anders.
Operator: ok
Harry: Was denkst du über das Christentum?
Operator: und was denkst du über Muhammed?
Operator: denkst du er hat sich diese Religion ausgedacht?
Harry: Nein das glaube ich nicht. Also ganz Ehrlich, ich weiß nicht ob ich das so direkt sagen darf, aber ich glaube sie wurde ihm vom Teufel eingegeben... Er kam als Engel in der Höhle
Operator: das habe ich mir gedacht
Operator: das du das sagen würdest
Operator: aber schau mal
Operator: genau das hat man ja auch Jesus vorgeworfen
Operator: das er mit dem Teufel am Werk ist
Operator: kennst du die Antwort von Jesus laut der Bibel?
Harry: Der Teufel würde nicht gegen sich selber kämpfen...
Operator: genau
Operator: richtig
Operator: und jetzt schau dir mal den Islam an
Operator: der Islam ist eigentlich die Religion die am meisten gegen den Teufel spricht und GOTT EINZIG UND ALLEINE ANBETET
Operator: UND IHM NIEMAND BEIGESELLT in der Anbetung
Operator: und ein Muslim immer Zuflucht bei Gott ersucht vor den verfluchten Satan und seine Gefolgschaft
Harry: Wir Christen beten auch nur Gott an
Operator: und gegen die Sachen ist, die der Satan gerne hätte
Operator: nein ihr betet Jesus an :)
Operator: ihr betet Hölzer an
Operator: die Katholiken beten Maria an
Operator: und Heilige
Operator: usw.
Operator: das alles sind DIENER GOTTES
Harry: :) du kennst wahrscheinlich die erklärung.
Operator: und Gott hat verboten, das man seine Diener als Götter neben Ihm nimmt
Harry: Ich bete Maria und die Heiligen nicht an
Operator: bist du Katholik?
Operator: du bist kein Katholik soweit ich weiss
Harry: Nur Gott. Den Drei-einigen-Gott
Operator: ja schau auch das ist das selbe
Operator: du betest 3 Personen
Harry: Genau
Operator: schau du betest dann nicht zu dem EINEN GOTT sondern zu 3
Operator: Jesu ist ein DIENER GOTTES
Operator: den habt ihr zu Gott erhoben
Operator: obwohl Jesus niemals das verlang hat und behauptet hat
Operator: im Gegensatz es steht ganz klar auch laut der Bibel das er ein DIENER GOTTES WAR
Operator: sogar ein MUSLIM ( Gottergebener) in den Willen Gottes
Operator: und unter dem Willen Gottes gestanden hat
Operator: wie kann jemand Gott sein, der unter dem Willen von einem anderen steht?
Harry: Jesus hat sich freiwillig Gott unterordnet.
Operator: siehst du?
Operator: wir Muslime haben uns auch Gott untergeordnet :)
Operator: Gott hat uns nicht gezwungen
Operator: der Islam (Gottergebenheit) geschieht freiwillig
Operator: übrigens das ist ISLAM :) wenn man sich Gott unterordnet
Operator: das zeigt eben das Jesus ein DIENER WAR UND NICHT GOTT
Harry: Besser gesagt Jesus hat sich freiwillig dem Vater unterordnet. Beide sind ein und derselbe Gott.
Operator: Gott steht über allem und alle
Operator: alles
Operator: das geht nicht :)
Operator: das beider der selbe Gott sind
Operator: wenn sie 2 Personen sind
Operator: und der eine seinen Willen unter dem anderen gestellt hat
Operator: dann ist der eine ein Diener
Operator: und der andere steht über ihm
Operator: ausser ihr glaubt so wie die Griechen :)
Harry: Ich denke du kennst viele Erklärungen... Das ist Gott, wir können ihn nicht komplett begreifen.
Operator: das es mehrere "Götter" gibt
Operator: wir können ihn nicht begreifen
Operator: aber das was wir begreifen ist
Operator: das Gott NICHT SEINEN WILLEN unter einem anderen Willen unterordnet
Operator: und das Gott NUR EINE PERSON IST NICHT 3
Operator: oder 4
Operator: oder 20
Operator: EINE PERSON
Operator: EIN GOTT
Operator: UND DER STEHT ÜBER ALLEM UND ALLES
Operator: und alles andere sind seine Diener
Harry: Was soll ich sagen. Ich glaube an einen Gott, der sich in drei verschiedenen "Weisen/Arten/Eigenschaften" uns offenbart.
Harry: Aber mir ist bewusst das das schwer zu verstehen ist. Wir reden ja von Gott...
Operator: also so glauben ja auch die Götzen
Operator: die Hindus z.B. glauben GENAUSO
Operator: DAS GOTT sich in diesen Götzen manifestiert
Operator: das ist ja genau das selbe eigentlich
Operator: aber Gott hat uns offenbart durch Seine Gesandten das Gott sich NIEMALS SO MANIFESTIERT
Operator: in etwas von der Schöpfung
Operator: uns in dies sich inkarniert
Operator: und vor allem wie soll das gehen, das Er dann eine andere Person wird
Operator: und dann den Willen zu sich selber unterordnet :)
Operator: und ein Diener von sich selber wird? :)
Operator: also lieber Harry das ist ein PARADOX
Operator: und eben die Christen glauben an ein Paradox
Operator: Gott hat uns einen Verstand gegeben
Operator: den sollte man nützen
Operator: und vor allem auch die Befehle in der Bibel sind deutlich
Operator: das man nicht so glauben sollte
Harry: Gott hat Jesus nicht geschaffen. Gott ist über all, und für ihn ist es kein Problem Mensch zu werden und gleichzietig im Himmel zu sein. Jesus sagt in Joh. 10,30: Ich und der Vater sind eins.
Operator: haben die Menschen vor dem Christentun so geglaubt an Gott?
Operator: Jesus sagt das nicht weil er Gott ist
Operator: sondern weil er im Einklang mit Gott steht
Operator: und den Willen Gottes tut
Operator: weil er ein Muslim ist
Operator: sich Gott ergeben hat
Operator: das sind falsche Interpretationen der Christen gewesen
Operator: vor allem von Paulus und Co
Harry: Nein. Die Menschen haben vorher nicht so geglaubt
Harry: Die Briefe von Paulus passen perfekt zum Alten Testamen und zu Jesu aussagen.
Operator: natürlich haben sie so geglaubt
Operator: oder willst du mir erzählen das die Juden an die Dreieinigkeit glauben :)
Operator: die Paulusbriefe passen nicht zum alten Testament, es sind nur seine so hingebogegen Interpretationen
Operator: aber bei genauem studieren, wird man merken, das da hinten und vorne nicht stimmt was er das geredet hat
Operator: und ein Paradox gelehrt hat
Operator: meinst du wirlich das Gott seinen Willen unter jemanden unterordnet?
Harry: Nein. Das sag ich ja. Die haben nicht daran geglaubt.
Operator: was ist das für ein Gott?
Operator: das kann doch kein Gott sein Harry :)
Operator: ja siehst du?
Operator: die haben nicht so geglaubt und jetzt kommt Paulus
Operator: und sagt uns der Glaube ist anders
Operator: also was man vorher geglaubt hat, das ist nicht so
Operator: sondern es sind 3 Personen :)
Operator: haben die Menschen vorher geglaubt das Gott 3 Personen sind und alle 3 einen eigenen Willen ahben
Operator: haben
Operator: ?
Harry: Gott hat seinen Willen nicht irgendjemand unterordnet, sondern sich selber unterordnet... Also Jesus der Gott ist, dem Vater der Gott ist
Harry: Die Menschen vorher haben das nicht geglaubt. Aber Jesus hat das geglaubt und gelehrt
Operator: das geht doch nicht :)
Operator: hat als Gott sich selber zum Sklaven gemacht?
Operator: Jesus hat das nicht gelehrt
Operator: das war Paulus und Co
Operator: sag mir mal EINE AUSSAGE VON JESUS wo er das EXPLIZIT GESAGT HAT DAS ER GOTT IST?
Operator: das sind doch alles INTERPRETATIONEN gewesen von Paulus und Co
Harry: Joh 5,18 Darum trachteten die Juden noch viel mehr danach, ihn zu töten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich."
Harry: Joh 1,19 "Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater! Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater?
Operator: das sagt nicht JESUS
Operator: sondern das sagt jemand der so gedacht hat wie die Juden
Operator: Jesus hat das nicht gesagt
Operator: und hat sich auch nicht selbst zu Gott gemacht
Operator: die haben genausowenig seine Worte verstanden
Operator: wie der der diese Worte geschrieben hat
Operator: so wie du die Aussage falsch verstanden hast
Operator: "Ich und mein Vater ist eins"
Operator: und ausserdem Sohn Gottes
Operator: stand damals für einen nahestehenden Diener Gottes
Operator: und alleine die Pharisäer (übrigens Paulus ist einer)
Operator: wollten das Jesus unterjubeln
Operator: das er sagt er wäre im warsten Sinne Sohn Gottes
Operator: oder tut sich Göttlichkeit aneignen
Operator: und auch diese Aussage kann ich dir erklären
Operator: "wer mich sieht, sieht den Vater"
Operator: denn wie wir wissen, kann man nicht Gott sehen
Operator: DAS STEHT SOGAR IN DER BIBEL :)
Operator: und deshalb ist es falsch danach zu fragen
Operator: das man Gott sehen soll
Operator: sondern man erkennt Gott durch seine SCHÖPFUNG
Operator: und auch durch Jesus
Operator: inwiefern?
Operator: das Gott eben sich durch ihn offenbart hat
Operator: schliesslich ist Jesus SEIN GESANDTER
Operator: aber das macht lange Jesus nicht zu Gott :)
Operator: schau mal
Operator: EINDEUTIGE AUSSAGEN AUS DER BIBEL
Operator: Jesus selbst sah sich selbst nie als Gott. Nachfolgend zwei Verse als Beispiele:
Operator: Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein. - Mar. 10,18
Operator: ... Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich. - Joh 14,28
Operator: Auch Jesus selbst sah sich selbst nie als Gott. Nachfolgend zwei Verse als Beispiele:
Operator: Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein. - Mar. 10,18
Operator: ... Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich. - Joh 14,28
Operator:
Harry: Als Gott war der Vater nicht größer, doch er war größer, weil er nie als Mensch in die Welt kam, um dort erniedrigt zu werden. Soweit es um die Eigenschaften der Göttlichkeit geht, sind der Sohn und der Vater gleich. Aber der Sohn (Jesus) nahm freiwillig eine niedrigere Stellung ein. Aber er war immer noch Gott
Harry: Er war in diesem Moment, als Jesus auf der Erde war in seiner Stellung größer, aber nicht als Person.
Operator: nun :) wie kann Gott eine niedrige STellung nehmen? Sobald er das tut ist er ja KEIN GOTT
Operator: und wenn er nicht als Person spricht
Operator: welche Person war das dann die das gesagt hat?
Operator: war der menschliche Jesus etwa eine andere Person als der göttliche Jesus?
Operator: "Niemand ist gut als Gott allein" und "Der Vater ist größer als ich" sind eindeutige, nicht falsch zu verstehende Aussagen. Jesus selbst sah sich nie als Gott und als die Jünger ihn fragten, wie sie beten sollten sagte er:
Operator: Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. - Matth. 6,9-10
Operator:
Operator: schau sogar in der Bibel wird an vielen Stellen zugegeben
Operator: das Jesus ein Knecht ist
Operator: # Apostel 3,13: Der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs, der Gott unserer Väter, hat seinen KNECHT Jesus verklärt, welchen ihr überantwortet und verleugnet habt vor Pilatus, da der urteilte, ihn loszulassen.
Operator: DIE WAHRHEIT IST, DAS JESUS EIN KNECHT EIN DIENER GOTTES WAR.
Operator:
Harry: Joh 5,20: .... in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben
Operator: wer sagt das :)
Operator: Jesus?
Operator: siehst du? das sind eben FALSCHE INTERPRETATIONEN
Operator: und vor allem EIN PARADOX
Operator: die Bibel wurden von verschiedenen Menschen geschrieben
Operator: die ihre Sicht der Dinge aufgeschrieben hatten
Operator: Operator: http://www.youtube.com/watch?v=X89Vgb2UWbQ
Operator: Operator: http://www.youtube.com/watch?v=qLs_z_OGRFo
Operator: schau dir mal diese beiden kurzen Videos an
Harry: ok
Operator: diese Menschen können sich auch irren und diese Tatsache wird auch dadurch bewiesen
Operator: das die Bibelberichter oft widersprüchlich manche Erreignise dargestellt hatten
Operator: und deshalb auch viele Widersprüche und Paradoxen zu finden sind
Operator: schau mal Harry
Operator: ich frag dich mal was
Operator: schau wir Muslime glauben
Operator: das Gott JEDEN MENSCHEN mit einer natürlichen Veranlagung erschaffen hat
Operator: im Herzen
Operator: damit man an Gott glaubt
Operator: stell dir vor du würdest NICHTS VON DER BIBEL WISSEN
Operator: und von den falschen Interpretationen der Kirchenväter
Operator: stell dir vor du währst auf einer EINSAMEN INSEL aufgewachsen
Operator: würdest du zu Jesus beten und zu 2 oder 3 Personen?
Operator: oder würdest du denken das NUR EINE PERSON DA IST der dein Schöpfer ist?
Harry: Ich würde an einen Schöpfer denken. Wie ich es auch jetzt mache
Operator: :) jetzt denkst du ja an Gott Vater
Operator: und dann noch an Jesus
Operator: und auch noch an den heiligen Geist
Operator: 3 Personen
Operator: nicht an EINE PERSON
Operator: du würdest sicherlich nicht so glauben wie jetzt :)
Harry: :) - Ja, das stimmt
Operator: siehst du?
Operator: das ist eben die natürliche Veranlagung
Operator: DAS IST DIE WAHRHEIT
Operator: und nicht das, was man dir beigebracht hat, das Gott 3 Personen sind
Operator: GOTT IST EINER und alles andere steht unter ihm
Operator: uns sind SEINE DIENER
Operator: UND GOTT IST NIEMALS DER ERNIEDRIGTE
Operator: UND WIRD AUCH NIEMALS SEIN
Operator: UND WIRD AUCH NIEMALS SEINE EDLEN EIGENSCHAFTEN ÄNDERN
Operator: und etwa zu NICHTGOTT WERDEN ODER DERGLEICHEN paradoxen :)
Operator: es ist sehr einfach lieber Harry
Operator: kehre zu deiner natürlichen Veranlagung zurück
Operator: in der dich GOTT ERSCHAFFEN HAT
Operator: das ist die Wahrheit
Operator: möge dich der Erhabene rechtleiten und dir die Kraft geben die Wahrheit als wahr zu erkennen und diese zu folgen
Operator: und die Lüge als Lüge und diese zu lassen
Operator: AMIN
Operator: ICH GLAUBE ZU DIESEM GEBET KANNST DU AUCH AMEN SAGEN ODER? :)
Harry: JA. Amen!
Operator: :) Alles Lob gebührt Gott
Operator: unserem Schöpfer
Operator: dem Erhabenen und EINZIGARTIGEN
Operator: dem nichts gleicht
Harry: Wie ich schon gesagt habe Christentum und Islam haben vieles gemeinsam, aber trotzdem große Unterschiede. Vielen dank für das gespräch, du hast mich motiviert die Bibel noch genauer zu lesen, was ich jetzt auch machen werde. Ich muss aber um 9 Uhr weg...
Operator: ok
Operator: nicht nur die Bibel :)
Operator: auch den Quran
Operator: suche die Wahrheit
Operator: und beharre nicht nur auf die Meinungen von Leuten wie Paulus und Co.
Operator: hat mich auch gefreut mit dir zu reden
Harry: Danke nochmal. Ja den habe ich schon zum Teil gelesen... Einen schönen Abend....
Operator: eins möchte ich dir noch sagen was GOTT laut AT gesagt hat
Operator: Hosea 11,9: Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir;
Operator: gute Nacht...
Harry: Danke für den Vers
Harry: gute Nacht

[Gast]

Lieber Operator,

Ich möchte gern auf 2 Dinge eures Gesprächs kommen und etwas erklärend hinzufügen:

Du schreibst, dass selbst die Bibel zugibt, dass Jesus ein Knecht ist. Ja, das stimmt. Ein Diener!...aber worin? Lassen wir die Bibel sprechen: Jesus wurde Mensch, nicht, dass Er sich dienen lasse, sondern dass Er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele. (Matthäus 20,28)

Das war sein Dienst. Vielleicht kannst du das etwas verstehen, wenn du es von deiner Position her nicht nötig hättest, jemandem zu dienen, tust es aber trotzdem und beugst dich nieder, weil du so lieb hast. In dem Fall bist du eben nicht der Erhabene, sondern entäußerst dich selber und nimmst Knechtsgestalt an, als der Liebende.


Dann führst du ein Teilstück aus Hosea 11,9 an: Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir
Aus dem Zusammenhang genommen, klingt es nun so, dass Gott nicht ein Mensch geworden sein kann.

Ich möchte die Aussage der Bibelstelle mitteilen, in dem ich den Vers im Zusammenhang einstelle:
Wie kann ich dich preisgeben, Ephraim, und dich ausliefern, Israel? Wie kann ich dich preisgeben gleich Adma und dich zurichten wie Zebojim? Mein Herz ist andern Sinnes, alle meine Barmherzigkeit ist entbrannt.
9 Ich will nicht tun nach meinem grimmigen Zorn noch Ephraim wieder verderben. Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir und will nicht kommen, zu verheeren.

Die Aussage dieser Bibelstelle ist also, dass Gott nicht wie ein Mensch handelt, welcher im Gefühl des berechtigten Zorns zurückschlagen und vernichten würde, sondern Gott eine andere Gesinnung als ein Mensch hat - Er liebt sein Volk und so ist sein Herz statt Zurückschlagen in Barmherzigkeit entbrannt.

[Abdu rRahman]

Hallo lieber Gast,

schön das du dich gemeldet hast und danke für deine Erklärungen, nur ich muss jetzt wieder dazu sagen, das deine Erklärungen mir wieder zeigen, wie wenig (ich nehme an du bist Christ), die Christen selber ihre Bibel kennen und sich nur darauf konzentrieren, die Dogmen, die ihre Kirchenväter aufgestellt haben zu verteidigen und eindeutige Verse aus der eigenen Bibel versuchen so umzuinterpretieren, damit diese mit ihren Dogmen übereinstimmen, nur das klappt eben nicht immer bei näherem Studium und das werden wir jetzt aus den 2 genannten Dingen von dir nochmal sehen, so Gott will:

Lieber Operator,

Ich möchte gern auf 2 Dinge eures Gesprächs kommen und etwas erklärend hinzufügen:

Du schreibst, dass selbst die Bibel zugibt, dass Jesus ein Knecht ist. Ja, das stimmt. Ein Diener!...aber worin? Lassen wir die Bibel sprechen: Jesus wurde Mensch, nicht, dass Er sich dienen lasse, sondern dass Er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele. (Matthäus 20,28)

Nun, das ist eine der christlichen Dogmen. DIE ERLÖSUNG DER SÜNDEN durch den Tod Jesu. Wir Muslime verstehen jedoch die Erlösung mit der Jesus gekommen ist anders und wir glauben auch nicht das Jesus gestorben ist auf dem Kreuz, was als Resultat die Folge wäre laut Bibel, das er verflucht ist und was ein Absurd wäre, denn Gott hat sowas nicht nötig:

# Galater 3,13: Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er ward ein Fluch für uns (denn es steht geschrieben: Verflucht ist jedermann, der am Holz hängt!)

Da fragt man sich auch hier VON WEM VERFLUCHT, wenn er Gott wäre? Ein Verfluchter Gott? Gott verflucht sich selber?
Aber dazu kommen wir ein anderes Mal, so Gott will.

Also deiner Meinung nach, ist die Dienerschaft Jesu so zu verstehen das Jesus nicht ein Diener Gottes ist, sondern ein Diener der Menschen und wird deshalb ein Knecht genannt, weil er der Menschheit gedient hat, sich von den Sünden zu befreien und ist kein Diener Gottes in dem Sinne?

Nun, man muss erstmal verstehen, was hier mit Dienerschaft gemeint ist. Ein Diener Gottes wird derjenige genannt, der Gott anbetet und den Willen Gottes tut und mit Gott im Einklang steht deshalb. Mit Dienerschaft ist auch jeglicher Gottesdienst gemeint, den man für Gott verrichtet. Und mit Dienerschaft ist auch gemeint, das man abhängig ist von Gott, dadurch das Gott uns versorgt und uns erschafft usw. Ohne Ihn können wir nicht bestehen.

Wenn wir die Bibel näher analysieren, stellen wir fest, sie sagt eindeutig was anderes an vielen anderen Stellen als deine Theorie. Nehmen wir mal einige davon, wo es ganz klar wird, das es nicht so gemeint sein kann wie du das darstellst sondern das Jesus WAHRLICH EIN DIENER GOTTES GEWESEN IST:

Von diesen Stellen ist z.B. diese:

# Apostel 3,13: Der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs, der Gott unserer Väter, hat seinen KNECHT Jesus verklärt, welchen ihr überantwortet und verleugnet habt vor Pilatus, da der urteilte, ihn loszulassen.

In diesem Vers wird Jesus EINDEUTIG als der Diener von Gott genannt. Jetzt die Frage. Wenn er ein Diener Gottes ist, wie kann er dann Gott sein? Hat sich Gott sich selbst zu einem Knecht von sich selbst gemacht? Was für ein Paradox ist das? Hat Gott 3 verschiedene Willen und ist 3 verschiedene Personen, wobei 2 davon Seine Knechte sind (Jesus und heilige Geist) und ihren Willen unter dem Willen von Gott gestellt haben? Wie kann es sein, das dann diese 2 weiteren Personen noch Gott sind, wo Gott über allem steht und genau DAS ihn zum wahren Gott macht?

"Und da er das Volk von sich gelassen hatte, stieg er auf einen Berg allein, daß er betete." Mat 14:23

Hier sehen wir wieder das er zu Gott BETET UND EIN DIENER GOTTES ist. Wie kann dann Jesus Gott sein, wenn er zu Gott betet?

Und jetzt kommen wir zu deinen Vers :

Jesus wurde Mensch, nicht, dass Er sich dienen lasse, sondern dass Er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele. (Matthäus 20,28) .

Übrigens dieser Vers geht SO: gleichwie des Menschen Sohn ist nicht gekommen, daß er sich dienen lasse, sondern daß er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele.(Matthäus 20,28)

Woher hast du diesen falschen ZUSATZ: "Jesus wurde Mensch,"?

Wenn wir jetzt mal selbst diesen Vers analysieren, wird hier eindeutig, das er nicht gekommen ist das man ihm dient und ihn anbetet. Da fragt man sich dann wieso die Christen ihn zu Gott gehoben haben und ihn anbeten?

Von den deutlichen Versen, wo es deutlich steht, das Jesus ein Knecht Gottes ist:

"wahrlich ja, sie haben sich versammelt über deinen heiligen Knecht Jesus, welchen du gesalbt hast, Herodes und Pontius Pilatus mit den Heiden und dem Volk Israel", Apostelgeschichte 4.27

Hier wird auch nochmal deutlich, das Jesus ein KNECHT GOTTES IST.

Ich denke das sollte vorerst reichen für einen vernünftigen Menschen.

Das war sein Dienst.

Wie du selbst siehst, war sein Dienst, das er EIN DIENER GOTTES GEWESEN IST und deshalb Jesus selber bestätigt, das er nicht seinen eigenen Willen tut, sondern den Willen von Gott und damit ist er Gott ergeben. EIN GOTTERGEBENER (arabisch heisst das MUSLIM) :) Islam ist die HINGABE AN DEN WILLEN GOTTES.

Vielleicht kannst du das etwas verstehen, wenn du es von deiner Position her nicht nötig hättest, jemandem zu dienen, tust es aber trotzdem und beugst dich nieder, weil du so lieb hast. In dem Fall bist du eben nicht der Erhabene, sondern entäußerst dich selber und nimmst Knechtsgestalt an, als der Liebende.

Du willst mir nicht allen Ernstes sagen, das Gott zu einem Knecht der Menschen geworden ist und Seine edlen Eigenschaften ändert und vom Erhabenen zum ERNIEDRIGTEN WIRD? Du willst mir doch nicht allen Ernstes sagen, das Gott zu einen NICHTGOTT wird?

Gott ändern seine Eigenschaften nicht, da Er PERFEKT ist und Ihm gebühren die schönsten und besten Eigenschaften und meinst du wirklich allen Ernstes, das Seine Eigenschaften im Widerspruch stehen, indem Fall die Eigenschaft der Erhabenheit mit der Eigenschaft der Liebe und das Er nur DANN seine Liebe zeigt, wenn Er Seine Eigenschaften ändert und vom Erhabenen zum ERNIEDRIGTEN WIRD?

Und dein Beispiel hier ist auch falsch, da du Gott jetzt mit einem Menschen vergleichst und einem menschlichen Verhalten, wo ein Mensch auch seine Eigenschaften ändert. Schlussendlich habt ihr Gott zu einem unvollkommenen und schwachen Menschen gemacht, der bedürftig ist und atmen muss, der essen und trinken muss und auf die Toalette gehen muss, über dem die Himmel stehen und die Berge und vieles mehr und Ihn so viel von der Schöpfung umfasst und umzingelt. Erhaben ist ER über das was ihr ihm zuschreibt.

Aber wenn wir jetzt schon dabei sind, kommen wir doch zu dem genannten Vers von Hosea. Du sagst:

Dann führst du ein Teilstück aus Hosea 11,9 an: Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir
Aus dem Zusammenhang genommen, klingt es nun so, dass Gott nicht ein Mensch geworden sein kann.

Ich möchte die Aussage der Bibelstelle mitteilen, in dem ich den Vers im Zusammenhang einstelle:
Wie kann ich dich preisgeben, Ephraim, und dich ausliefern, Israel? Wie kann ich dich preisgeben gleich Adma und dich zurichten wie Zebojim? Mein Herz ist andern Sinnes, alle meine Barmherzigkeit ist entbrannt.
9 Ich will nicht tun nach meinem grimmigen Zorn noch Ephraim wieder verderben. Denn ich bin Gott und nicht ein Mensch und bin der Heilige unter dir und will nicht kommen, zu verheeren.

Die Aussage dieser Bibelstelle ist also, dass Gott nicht wie ein Mensch handelt, welcher im Gefühl des berechtigten Zorns zurückschlagen und vernichten würde, sondern Gott eine andere Gesinnung als ein Mensch hat - Er liebt sein Volk und so ist sein Herz statt Zurückschlagen in Barmherzigkeit entbrannt.

Hmm... die Aussage ist eigentlich sehr deutlich das Gott KEIN MENSCH ist und es ist sehr töricht anzunehmen, das diese Aussage sich nur auf das Verhalten von Gott beschränkt und nicht auf das Wesen Gottes, das er kein Mensch ist, denn sobald Gott ein Mensch wäre, egal in welchem Sinne auch immer, wäre er NICHT MEHR HEILIG. Meinst du wirklich im allen ernstes, das ein heiliger Gott auf der Toalette geht? Meinst du wirklich im allen Ernstes, das ein heiliger Gott geschlagen wird und erniedrigt wird?

War das etwa der Glaube der Juden und der Menschen vor Jesus, das Gott ein Mensch wäre oder haben sie das als Gotteslästerung angesehen?

Ich werde dir laut der Bibel beweisen so Gott will, das Gott erhaben ist darüber, das Er ein Mensch ist oder wird.

Im Anschauen Seiner Erhabenheit wollen wir uns zuerst daran erinnern, dass Gott nie geschaffen wurde. Er ist der Schöpfer aller Dinge; doch Er selbst ist ohne Anfang und ohne Ende. Er ist der Gott der Ewigkeiten (5. Mose 33,27).

Er ist einzig in Seiner Erhabenheit. Da ist keiner, der Ihm gleich wäre. "Wer ist dir gleich unter den Göttern, Herr? Wer ist wie du, herrlich an Majestät, furchtbar an Ruhmestaten, ein Wundertäter?" (2. Mose 15,11).

Er ist so hoch erhaben über der Erde, dass Menschen, die uns sehr bedeutend vorkommen, wie ein Nichts sind vor Seinem Angesicht. "Er ist es, der da thront über dem Kreise der Erde, und ihre Bewohner sind wie Heuschrecken; der die Himmel ausgespannt hat wie einen Flor, und sie ausgebreitet wie ein Zelt zum Wohnen; der die Fürsten zu nichts macht und die Herrscher der Erde in Nichtigkeit verwandelt" (Jesaja 40,22.23).

Sogar die Nationen der Welt sind vor Ihm völlig unbedeutend. "Siehe, Nationen sind geachtet wie ein Tropfen am Eimer und wie ein Sandkorn auf der Waagschale. Siehe, Inseln sind wie ein Stäubchen, das emporschwebt ... Alle Nationen sind wie nichts vor ihm und werden von ihm geachtet wie Nichtigkeit und Leere" (Jesaja 40,15.17) .

Er ist der "selige und alleinige Machthaber, der König der Könige und der Herr der Herren, der allein Unsterblichkeit hat, der ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat noch sehen kann, welchem Ehre sei und ewige Macht! Amen" (1. Timotheus 6,15.16).

Ja, in der Tat, Er ist aller Verehrung, aller Huldigung und aller Anbetung würdig. Er ist einzigartig in Seiner Majestät, einzig in Seiner Vortrefflichkeit und unvergleichlich in Seiner Vollkommenheit. Er trägt alles durch Seine Macht und ist selbst unabhängig von allem. Er gibt allen in Fülle, aber niemand kann Ihm etwas hinzufügen oder schenken (Apostelgeschichte 17,25).

Gott ist über allem. "Gepriesen seist du, Herr, Gott unseres Vaters Israel, von Ewigkeit zu Ewigkeit! Dein, o Herr, ist die Grösse und die Stärke und der Ruhm und der Glanz und die Pracht; denn alles im Himmel und auf Erden ist dein! Dein, Herr, ist das Königreich, und du bist über alles doch erhaben als Haupt; und Reichtum und Ehre kommen von dir, und du bist Herrscher über alles; und in deiner Hand sind Macht und Stärke, und in deiner Hand ist es, alles gross und stark zu machen" (1. Chronika 29,11.12). "Herr, Gott unserer Väter, bist du es nicht, der da Gott im Himmel ist, und bist du nicht der Herrscher über alle Königreiche der Nationen? Und in deiner Hand ist Kraft und Macht; und niemand vermag gegen dich zu bestehen" (2. Chronika 20,6).

Er der Allerhöchste, der Herr der Himmel und der Erde. Niemandem unterworfen, von niemandem beeinflusst, vollkommen unabhängig

Gott ändert sich nie. "Auch lügt das Vertrauen Israels nicht, und er bereut nicht; denn nicht ein Mensch ist er, um zu bereuen" (1. Samuel 15,29). Er tretet nicht von seinen Versprechungen zurück. "Nicht ein Mensch ist Gott, der er lüge, noch ein Menschensohn, dass er bereue. Sollte er gesprochen haben und es nicht tun, und geredet haben und es nicht aufrecht halten?"(4. Mose 23,19). "Denn ich, der Herr, ich verändere mich nicht ..." (Maleachi 3,6). "Bei welchem keine Veränderung ist, noch eines Wechsels Schatten" (Jakobus 1,17).

Gott ist absolut heilig. Gott ist so gross, dass Seine Erhabenheit von Seinen Geschöpfen nie völlig erfasst werden kann. "Kannst du die Tiefe Gottes erreichen oder das Wesen des Allmächtigen ergründen? Himmelhoch sind sie . . . tiefer als die Unterwelt . . . länger als die Erde ist ihr Mass und breiter als das Meer" (Hiob 11,7-9).

Das sollte reichen für einen vernünftigen Menschen. Und ich hoffe, das du jetzt verstanden hast, das Gott KEIN MENSCH ist und auch nicht sein kann, so wie Gott auch kein NICHTGOTT sein kann, den das ist ein Absurd für sich und ein Paradox.

[safiya_ummaimen]

hallo gast

Das war sein Dienst. Vielleicht kannst du das etwas verstehen, wenn du es von deiner Position her nicht nötig hättest, jemandem zu dienen, tust es aber trotzdem und beugst dich nieder, weil du so lieb hast. In dem Fall bist du eben nicht der Erhabene, sondern entäußerst dich selber und nimmst Knechtsgestalt an, als der Liebende.

subhan Allah erhaben ist ER darüber was sie IHM beigesellen!
der Erhalter dieses universums soll als mensch , als so ein winziger mensch hierher gekommen sein und am kreuz geschrien haben oh Gott warum hast du mich verlassen?Matthäus 27.46

kehrt zurück zu dem wahren glauben von jesus friede auf ihm und schmäht nicht diener des einen wahren gottes zu werden, warum diese umwege über jesus zu unserem schöpfer? der schöpfer von jesus und allem was je existierte und existiert...

3.85. Wer aber als Religion etwas anderes als den Islam begehrt, so wird es von ihm nicht angenommen werden, und im Jenseits wird er zu den Verlierern gehören.

Er liebt sein Volk und so ist sein Herz statt Zurückschlagen in Barmherzigkeit entbrannt.

der quran fäng in 113 suren folgend an:

Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen.

was für eine barmherzigkeit ist der quran und der islam überhaupt ...

alles lob gebührt Allah für diese klare verständliche religion die nicht um 10 ecken denken muss und so paradox ist dass man alles falsch versteht... subhan Allah

möge Allah alle menschen die auch nur ein stäubchen glauben in ihrem herzen haben rechtleiten!

[Gast]

Danke für das Einstellen meines Beitrages. Ich habe schon mit vielen Moslems gesprochen und ich weiß, dass es zwischen uns bei dem Heilsweg nicht zu einem Konsens kommen kann. Ich weiß auch, dass Diskussionen nichts bringen, außer, dass beide Seiten viel Zeit aufwenden und...jedenfalls ich...hinterher ziemlich "im Eimer" bin.
Ja, ich bin Christ und wer eine wirkliche Bekehrung erlebt hat, wird seinen Glauben an Christus niemals mehr aufgeben. Daher @safiya_ummaimen, habe ich Heilsgewissheit. Aber ich weiß, dass du es gut meinst mit deiner Warnung.

Lieber @Abdu r Rahmann,
mein Glaube und Bibelverständnis resultiert zum Glück nicht auf die Lehre von Kirchenvätern - welche du auch immer meinst. Ich hatte gar nichts mit Kirche am Hut, sondern las in einer Notlage die Bibel, mit der Absicht, dass mir damals in dieser Notlage wohl nur noch Gott helfen kann. Den wollte ich finden. Heute danke ich Gott für die Notlage von damals, durch die ich mich von ganzem Herzen auf die Suche nach Gott machte.

Die lange Geschichte will ich jetzt nicht aufschreiben, aber beim Lesen der Bibel wurde mir klar, dass meine größte(!) Sünde darin bestand, dass ich Gott und Jesus nicht von ganzem Herzen liebte. Ich habe darum gebetet, dass das möglich wird, und Gott schenkte es auf die Weise, dass Er mir meine Sünden von Jugend an klar machte, die wirklich dann nach dieser Erkenntnis wie schwere Säcke auf meinen Schultern lasteten. Ich habe es versucht mit einem Gebet und mich glaubend auf Jesus Loskaufopfer berufen und dann erfahren, dass alles wahr ist, was die Bibel darüber sagt. Für die einen ist es eine Torheit, für die anderen eine Gotteskraft! Es gibt einen Supervers in der Bibel, der lautet: Wem viel vergeben ist, der liebt viel! Heute ist Gott und Jesus die größte Liebe, die ich habe - vor jedem Menschen und Familie. Ich bin so überwältigt davon, dass Er den Weg durch Jesus frei gemacht hat, dass wir ihn Vater nennen dürfen.

Ich weiß, dass ihr nicht glaubt, dass Jesus überhaupt am Kreuz starb und ihr auch nicht glaubt, dass er Gottes Sohn ist und Mensch wurde.
Ich kann das so akzeptieren, was du glaubst...ich muss es ja akzeptieren und habe ein wenig durchs Forum gelesen und gesehen, dass es einige unter den Moslems gibt, die ihrem Gott auch gern gefallen möchten und es für ihn richtig machen möchten.

Einge meiner Arbeitskollegen sind Moslems. Wir kommen gut miteinander aus. Es ist ein Unterschied, ob jemand an einen Schöpfer glaubt, oder Atheist ist. Wir kommen gut miteinander aus, auch wenn sich unser Glaubensweg an Jesus trennt.

Ich habe es gelesen, was das Verständnis der Moslems über Allah ist, der über alles erhaben ist.

Ja, du hast es richtig erkannt, hier scheiden sich unsere Gottesbilder.

Im alten Testament ist alles eine Vorschattung auf Jesus. In Jesaja 53,2-12 gibt es eine Prophetie auf den Heiland als das Lamm Gottes, den der Jünger Thomas: "Mein Herr und Gott!" nannte. Es ist eine Vorschattung auf Jesus am Kreuz, ohne Hoheit in diesem Moment - das hat nur Jesus getan:

Aus Jesaja 53:
Er hatte keine Gestalt und Hoheit. Wir sahen ihn, aber da war keine Gestalt, die uns gefallen hätte. 3 Er war der Allerverachtetste und Unwerteste, voller Schmerzen und Krankheit. Er war so verachtet, dass man das Angesicht vor ihm verbarg; darum haben wir ihn für nichts geachtet. 4 Fürwahr, er trug unsre Krankheit und lud auf sich unsre Schmerzen. Wir aber hielten ihn für den, der geplagt und von Gott geschlagen und gemartert wäre. 5 Aber er ist um unsrer Missetat1 willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf dass wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt. 6 Wir gingen alle in die Irre wie Schafe, ein jeder sah auf seinen Weg. Aber der HERR warf unser aller Sünde auf ihn. 7 Als er gemartert ward, litt er doch willig und tat seinen Mund nicht auf wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird; und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer, tat er seinen Mund nicht auf. 8 Er ist aus Angst und Gericht hinweggenommen. Wer aber kann sein Geschick ermessen? Denn er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen, da er für die Missetat meines Volks geplagt war. 9 Und man gab ihm sein Grab bei Gottlosen und bei Übeltätern2, als er gestorben war, wiewohl er niemand Unrecht getan hat und kein Betrug in seinem Munde gewesen ist. 10 So wollte ihn der HERR zerschlagen mit Krankheit. Wenn er sein Leben zum Schuldopfer gegeben hat, wird er Nachkommen haben und in die Länge leben, und des HERRN Plan wird durch seine Hand gelingen. 11 Weil seine Seele sich abgemüht hat, wird er das Licht schauen und die Fülle haben. Und durch seine Erkenntnis wird er, mein Knecht, der Gerechte, den Vielen Gerechtigkeit schaffen; denn er trägt ihre Sünden. 12 Darum will ich ihm die Vielen zur Beute geben und er soll die Starken zum Raube haben, dafür dass er sein Leben in den Tod gegeben hat und den Übeltätern gleichgerechnet ist und er die Sünde der Vielen getragen hat und für die Übeltäter gebeten.

Ich möchte mich noch für die eigenmächtige Korrektur von Matthäus 20,28 entschuldigen. Ich dachte nicht, dass du den Vers kennst und wollte dir den Vers erklärbar machen. "Menschensohn" ist richtig. Im Alten Testament war genau das nämlich der Titel, mit dem sich Jesus darstellte und der den Juden ein Begriff war.

Damit verabschiede ich mich von hier und wünsche euch alles Liebe und Gottes Segen.

Schön ist es, wenn wir von unserem Glauben einander erzählen, ohne den Anderen zu verurteilen. Schön ist auch, wenn einer den anderen quasi retten will.
Ich glaube, es war nicht richtig, mich in diesem Forum einzubringen. Aber mich hat das so traurig gemacht, dass das Chatprotokoll mit Harry mit den Worten "Viel Spaß beim Lesen :) !" eingestellt wurde und weil ich gern diese 2 Sachen erklären wollte, die ich als Einwand von moslemischer Sicht noch nicht kannte.

[Abdu rRahman]

Hallo Gast,

nun komme ich endlich dazu auch dir zu antworten.

Du sagst:

Ja, ich bin Christ und wer eine wirkliche Bekehrung erlebt hat, wird seinen Glauben an Christus niemals mehr aufgeben.

Nun, wir glauben auch an Jesus und vielleicht sind wir die besseren "Christen" als ihr, da wir eben nicht die Lehren von Paulus und Co. befolgen, sonden die wirklichen Lehren von Jesus, die von Gott gekommen sind.

Lieber @Abdu r Rahmann,
mein Glaube und Bibelverständnis resultiert zum Glück nicht auf die Lehre von Kirchenvätern - welche du auch immer meinst. Ich hatte gar nichts mit Kirche am Hut, sondern las in einer Notlage die Bibel, mit der Absicht, dass mir damals in dieser Notlage wohl nur noch Gott helfen kann.

Doch, du hast sehr wohl mit den Kirchenvätern zu tun. An erster Stelle Paulus, denn all diese Dogmen und falschen Lehren, die in der Bibel stehen, sind durch diese Kirchenväter unterstützt worden. Die Bibel ist nicht vom Himmel gefallen, sondern ihre Schriften wurden ausgewählt von diesen Kirchenvätern.

Schau, sogar die Briefe von Paulus sind in der Bibel. Was tun diese Bibel in einer heiligen Schrift die als Wort Gottes gilt? Ich glaube selbst Paulus hätte sich das nicht erträumen lassen, das man seine Briefe dann als "Wort Gottes" nimmt.

Und so sind all diese falschen Vorstellungen und Dogmen, die heutzutage im Christentum existieren, eben von diesen Kirchenvätern gepuscht worden, auch wenn du heute nichts mit einer Kirche zu tun hast, wie du sagst.

Heute ist Gott und Jesus die größte Liebe, die ich habe - vor jedem Menschen und Familie. Ich bin so überwältigt davon, dass Er den Weg durch Jesus frei gemacht hat, dass wir ihn Vater nennen dürfen.

Es spricht ja nichts dagegen, das du Jesus liebst und vor allem Gott liebst. Das tun wir ja auch und das sollte man. Es geht darum, das man Jesus nicht zu Gott erklärt und auch nicht diese falschen Lehren der Kircheväter folgt.
Was den Begriff "Vater" angeht, auch vor Jesus hatten die Juden sich als "Kinder Gottes" bezeichnet und Gott als "Vater" genannt aber nich in dem wörtlichen Sinne, sondern im übertragegen Sinne, bis die Christen kamen und das wortwörtlich nahmen, vor allem im Bezug auf Jesus.

Ich weiß, dass ihr nicht glaubt, dass Jesus überhaupt am Kreuz starb und ihr auch nicht glaubt, dass er Gottes Sohn ist und Mensch wurde.

Natürlich nicht. Oder glaubst du etwa wirklich das Jesus verflucht ist? Und wir glauben auch nicht das Jesus wortwörlich der Sohn Gottes ist, denn dann gäbe es 2 Götter und dann wäre auch Gott nicht der EINZIGARTIGE.

Ich habe dir laut Bibelzitaten bewiesen, wer Gott ist. All diese christlichen Dogmen, die vor allem durch Paulus und Co. verbreitet wurden, widersprechen diesen Lehren.

Ich habe es gelesen, was das Verständnis der Moslems über Allah ist, der über alles erhaben ist.
Ja, du hast es richtig erkannt, hier scheiden sich unsere Gottesbilder.

Ist etwa Gott für euch nicht über alles erhaben? Ich habe es dir mit Bibelzitaten belegt. Das ist wieder eine Sache die ich bei den Christen nicht verstehe. Sie lassen die EINDEUTIGEN VERSE und kommen dann mit irgendwelchen anderen Versen die mehrdeutig sind wie du das jetzt machst:

Im alten Testament ist alles eine Vorschattung auf Jesus. In Jesaja 53,2-12 gibt es eine Prophetie auf den Heiland als das Lamm Gottes, den der Jünger Thomas: "Mein Herr und Gott!" nannte. Es ist eine Vorschattung auf Jesus am Kreuz, ohne Hoheit in diesem Moment - das hat nur Jesus getan

Erstmal was da Thomas angeblich gesagt haben soll ist eine Interpretationssache. Wenn ich mich z.B. über etwas verwundere, nehme wir mal an, ich fasse einen kranken Menschen an und bemerkte wie sehr sein Fiber gestiegen ist und schreie dann auf "Mein Gott", habe ich dann diesen Menschen etwa zu meinem Gott erklärt? Die EINDEUTIGEN VERSE JEDOCH VON DER BIBEL SPRECHEN FÜR SICH.

Auch was Jesaja angeht. Hast du schon mal gefragt, wie die Juden dies interpretieren? Man kann viele Dinge in bestimmte Texte hineininterpretieren, aber wenn man die EINDEUTIGEN TEXTE ausser Acht lässt und sich Texte einfach nimmt, wo man was hineininterpretiert, hat man gleich den größten Fehler gemacht.

Ich habe dir genügend eindeutige Beweise aus der Bibel gegeben. Wenn du den eindeutigen Texten in der Bibel nichtmal glaubst, dann hast du eben wieder bewiesen, das du einfach Dogmen verfolgst, was die Kirchenväter aufgestellt haben.

Ich möchte mich noch für die eigenmächtige Korrektur von Matthäus 20,28 entschuldigen. Ich dachte nicht, dass du den Vers kennst und wollte dir den Vers erklärbar machen. "Menschensohn" ist richtig. Im Alten Testament war genau das nämlich der Titel, mit dem sich Jesus darstellte und der den Juden ein Begriff war.

Du hast einfach nur dadurch nochmal bestätigt, WIE DIE BIBELTEXTE SO LEICHT verändert wurden und man GENAU WIE DU ES GEMACHT HAST, einfach SEINE EIGENEN VORSTELLUNGEN und INTERPRETATIONEN aufgeschrieben hat.

Damit verabschiede ich mich von hier und wünsche euch alles Liebe und Gottes Segen.

Dir auch alles Gute und es war nicht falsch, dich hier zu melden. Wer suchet der findet...