[Abir As-Sabil]

ich habe jetzt auch noch eine Frage Was ist mit den Sklavinnen die noch mit Ihren (Kafir) Ehemännern verheiratet sind ? Oder wurden nur die Frauen versklavt deren Männer bei der Schlacht verstorben sind?

Die Frage habe ich oben schon beantwortet:

Wenn die Frau verheiratet war, bevor sie zur Sklavin wurde, dann wird diese Ehe durch die Gefangennahme ungültig. Wenn sie als Freie verheiratet war, dann wird diese Ehe durch den Sklaven-Status aufgehoben. Haram ist es für den Besitzer Geschlechtsverkehr mit ihr zu haben, wenn sie heiratet, während sie schon den Status einer Sklavin hat. Steht auch in der Fatwa oben.

Kann man die Liste irgendwo einsehen?

Ibn al-Qayyim sagte:

Zayd ibn Haarithah ibn Shuraaheel, der Geliebte des Gesandten Allah sallallahu 'alaihi wa sallam. Er gab ihm die Freiheit und arrangierte seine Ehe mit seiner befreiten Sklavin Umm Ayman und sie gebar ihm Usaamah. Seine anderen Sklaven schlossen Aslam, Abu Raafi', Thawbaan, Abu Kabshah Sulaym, Shaqraan (dessen Name Saalih war), Rabaah (der Nubier war), Yassar (der auch Nubier war und von den 'Arniyiin getötet wurde), Mid’am und Kirkirah (weitere Nubier) – diese beiden wurden in Khaybar getötet, ein. Sie schlossen auch Anjashah al-Haadi und Safeenah ibn Faruukh, dessen wirklicher Name Mihraan war, ein. Der Gesandte Allahs sallallahu 'alaihi wa salaam nannte ihn jedoch Safeenah (="Schiff"), denn sie ließen ihn das Gepäck tragen, wenn sie auf der Reise waren, so sagte er, "Du bist ein Schiff (anta safeenah)." Abu Haatim sagte, dass der Gesandte Allahs sallallahu 'alaihi wa sallam ihm die Freiheit schenkte, jemand anderes sagte, dass Umm Salamah ihm die Freiheit gab. Die Sklaven des Propheten schlossen auch Anasah, dessen Kunya Abu Mashrah war; Aflah, 'Ubayd, Tahmaan - auch bekannt als Keesaan; Dhakwaan; Mihraan; Marwaan - obwohl gesagt wird, dass dies ein anderer Name für Tahmaan war, und Allah weiß es am besten; Hunayn; Sandar; Fudaalah (der ein Jemenite war); Maabuur (der ein Eunuch war); Waaqid; Abu Waaqid; Qassaam; Abu 'Usayb und Abu Muwayhabah ein.

Seine Sklavinnen schlossen Salma (Umm Raafi'); Maymunah bint Sa'd; Khadrah; Radwa, Razeenah; Umm Dameerah; Maymunah bint Abi 'Usayb; Mariyah und Rayhanah ein.

Zaad al-Ma’aad, 1/114-116

JazakAllahu khairan für eure Bemühungen Ibn Adam und Sirat Al-Mustaqim. Ihr seid vor allem einfühlsamer als ich es sein werde, denn manchmal ist die harte Tour besser als die sanfte.

Das größte Problem, wieso man als Frau die Mehrehe und die Sache mit den Sklavinnen nicht akzeptieren kann, ist zunächst die Eifersucht, aber auch egoistisches Denken. Ich bin davon nicht ausgeschlossen. Ich habe schon viel mit Schwestern über diese beiden Themen diskutiert und wenn man wirklich ehrlich mit sich selbst ist, dann wird man feststellen, dass unser Ego-Denken der Grund dafür ist, warum wir es nicht akzeptieren können, obwohl wir diese Regelung sogar lieben sollten, denn es ist das Gesetz Allahs, unser aller Schöpfer und Versorger. Ist Er nicht der Barmherzige, der Gerechte? Würde unser Schöpfer etwas Schlechtes für uns wollen? Würde eine Mutter etwas Schlechtes für ihre Kinder wollen? Mit Sicherheit nicht, denn die Mutter trägt eine gewaltige Barmherzigkeit in sich. Jedoch ist die Barmherzigkeit Allahs gegenüber Seinen Geschöpfen um ein vielfaches größer?

Zweifelt jemand daran, dass Allah der Gerechte ist? Zweifelt jemand daran, dass Allah barmherzig zu uns ist, wo Er uns doch einen wohlgeformten Körper geschenkt hat, wo Er uns doch mit Gnaden beschenkt hat, die so viel sind, dass wir sie nicht einmal zählen können, wo allein schon die Dankbarkeit Ihm gegenüber eine Gnade darstellt. Wie klein sind wir und wie gewaltig ist Allah? SubhanAllah.

Zweifelt jemand daran, dass die Gesetze von Allah, der uns und alles besser kennt, als jeder andere, gerecht sind? Zweifelt ihr daran? Zweifelt ihr daran, dass die Mehrehe gerecht ist? Zweifelt ihr daran, dass der Beischlaf mit Sklavinnen gerecht ist?

Wenn auch nur ein Staubkorn Zweifel in euren Herzen ist, dann fürchtet Allah und bittet Allah ta'ala um Vergebung und kehrt zu Ihm zurück, bevor der Todesengel zu euch kommt und ihr nicht mehr die Möglichkeit dafür habt, das Gesetz Allahs mit Liebe und Dankbarkeit anzunehmen!

Alhamdulillah, dass wir Muslime sein dürfen, alhamdulillah, dass der Islam unsere Religion ist, alhamdulillah, dass Allah unser Herr ist und alhamdulillah, dass der Prophet sallallahu 'alaihi wa sallam unser Gesandter ist.

Jeder, der auch nur einen Hauch an der Gerechtigkeit Allahs zweifelt, hat die Gnade des Islam nicht begriffen.

Noch einmal zurück zum Ego-Denken: Auch hier wurde bewiesen, dass man sofort daran denkt: Oh, was ist, wenn mein Mann im Krieg eine Sklavin nimmt und dann mit ihr verkehrt. SubhanAllah. Versetzt euch doch mal in die Lage dieser Frau. Diese Frau hat die Schrecken und das Leid des Krieges miterlebt. Wenn sie Pech hatte, wurde sie schon zig mal vergewaltigt, weil gottlose Männer zu Barbaren werden, und ihre Kinder wurden gefoltert und vergewaltigt. Ihr Mann wurde vor ihren Augen abgeschlachtet. Wenn sie Glück hatte, leben all ihre Familienangehörigen und keinem ist Schaden zugefügt worden.

Wenn ich also all die Schrecken erlebt habe, dann bin ich froh, wenn nach dem Krieg sich jemand meiner annimmt und mich versorgt, mir ein Dach über dem Kopf anbietet, der mich beschützt und behütet. Welch eine Gnade.

Wieso wohl wurden viele Kriegsgefangenen nach der Schlacht von Badr Muslime? Ganz sicher weil das Gesetz von Allah so ungerecht ist, audhubillah. Nein ganz im Gegenteil, weil Allah ta'ala seine Geschöpfe am besten kennt.

Wenn mein Ehemann und ich mit meiner Familie als Sklaven genommen werden und die Ehe durch den Status-Wechsel ungültig wird, dann kann ich meinen Besitzer darum bitten, mich wieder mit meinem Mann zu verheiraten. Ein barmherziger Muslim, der Allah fürchtet, würde dies mit Sicherheit gewähren.

Dieses Gesetz ist eine Gnade für die Gesellschaft und der Islam ist die Religion, in der es um das Wohl der Menschheit, um das Wohl der Gesellschaften geht. Im Islam zählt das Wohl des Volkes, das Wohl der Menschheit.

Wir müssen endlich mit unserem Ego-Denken aufhören. Wie waren die Sahaba radiyAllahu anhum? Es gibt einen sehr schönen Vortrag von Imam Siraj Wahaj, in dem er erwähnt, dass der Gesandte Allahs sallallahu 'alaihi wa sallam seinen Gefährten von der Großartigkeit des Friedensgrußes berichtet. Was machen die Gefährten, nachdem sie dies hören? Immer wenn sie auf einen ihrer Brüder oder Schwestern treffen, warten sie solange, bis ihr Gegenüber den Salaam gibt. Wieso? Damit ihr Bruder/ihre Schwester die doppelte Belohnung bekommt. SubhanAllah, schaut euch diese Liebe an, dieses Denken für die Gemeinschaft...

Wir jedoch, wir denken an uns selbst, an das Wohlergehen von uns selbst, an unsere eigenen Bedürfnisse..

Möge Allah ta'ala mir verzeihen, wenn ich etwas falsches gesagt habe.

[Diener des Allbarmherzigen]

Sorry, aber ich kanns mir einfach nicht vorstellen, da kann ich mich noch so drum bemühen. Das hat nix mehr mit westliche Werte zu tun.

Ohh doch. Es hat mit den weslichen "Werten" zu tun..... glaub es mir.. nur du bist es dir noch nicht bewußt. Das kommt von der Erziehung des Westens die im Unterbewusstsein noch verankert ist. Es braucht ein gewisses Umdenken um davon loszukommen.

Ich hätte dir zu gerne ausführlicher geantwortet damit du die ganze Sache besser verstehst, jedoch habe ich leider nicht die Zeit dazu.
Aber etwas Zeit habe ich mir doch genommen, obwohl diese letzten Tage von Ramadan etwas sehr wertvolles sind....aber wenn ich dir etwas damit helfen kann um die Sache besser zu verstehen, dann bitte ich Allah s.v.t. das er mich dafür belohnt als ob ich Quran gelesen hätte oder im Gebet gestanden bin.

Ich hab zwar diesen Thread nicht genau gelesen (nur durchgeflogen), jedoch habe ich gemerkt das sich Umm Talha und manche Brüder sich bemühen einige Sachen zu erklären (möge sie Allah s.v.t. belohnen) und es ist auch interessant auch das du viele Sachen davon garnicht beachtet hast... da merkt man auch wie eigentlich die falsche Vorstellung von der Sklaverei im Islam in den Köpfen der Menschen schon eingeprägt ist und durch die Medien auch so dargestellt wird.

z.B. wurde hier erklärt:

2. Die Frauen, die im Krieg von den Mujahidin gefangen genommen wurden, sind nun Sklavinnen und KÖNNEN von ihren Besitzern verkauft werden. Der Besitzer dieser Sklavinnen müssen einen Monatszyklus abwarten, damit festgestellt werden kann, ob sie schwanger sind oder nicht. Stellt sich heraus, dass sie schwanger sind, kann der Besitzer erst nach der Geburt mit ihnen Geschlechtsverkehr haben.

Außerdem, das wird geregelt nach dem Krieg, wenn man also mit den Sklaven nachhause kommt und die Kriegsbeute aufgeteilt wurde von dem Khalifa oder Führer der Mujahidiin und nicht dort, wo man sich noch mitten im Krieg befindet.

Da frage ich mich dann, woher kommt so ein Gedankengut her wie z.B.:

Ich stell mir grad vor, ich wär in Tschetschenien, wir Muslime siegen und mein Mann holt sich eine russische Sklavin...bei der Vorstellung ziehts mir - sorry - nur die Ganslhaut auf.

Erstmal er "holt" sie nicht sondern die wird ihm wenn dann zugeschrieben und er kommt mit ihr Nachhause. OK.

Sie gehört ihm vorerst und bevor sie einen Monatszyklus nicht abgewartet hat, darf er sowieso nicht mit ihr Geschlechtsverkehr haben.

Und außerdem, woher weißt du das dein einfühlsamer Mann, mit ihr Geschlechtverkehr haben wird? Er darf es zwar, aber muß es nicht, so wie es auch kein muß ist eine andere Frau zu heiraten.
Außerdem kann er sie DIR schenken.

Denkst du wirklich das dich dein einfühlsamer Mann in irgendeiner Weise verletzten möchte und eure Ehe im Spiel setzen würde nur wegen dieser Sklavin?

Aber so wie er dich versucht zu verstehen mußt du auch ihn versuchen zu verstehen, sollte er wirklich eine zweite Frau heiraten oder etwa eine Sklavin in Anspruch nehmen.


Und noch was. Warum zieht es dir die Gänsehaut auf? Weil du etwa Eifersüchtig bist?
Das ist aber auch der Fall, wenn dein Mann eine zweite heiraten würde... auch eine schlimme Vorstellung oder?

Aber das dein Mann etwa im Krieg sterben würde da zieht es dir nicht die Gänsehaut auf?

Oder was sollen die Männer selber sagen, das ihnen der Kampf vorgeschrieben wurde?

Die Vorstellung das man als Mann in den Krieg zieht und etwa stirbt, das ist nicht so schlimm oder?
Was sollen wir Männer da sagen? Ist es nicht so das jeder Mann oder Frau im Islam auf ihrer eigenen Art mit seinem Ego zu kämpfen hat?

Was sollen jetzt die Männer denken das ihnen das Kämpfen vorgeschrieben ist. Welch graunvolle Vorstellung?
Das man vielleicht zerstückelt wird wenn eine Granate fällt oder das man gefangen wird und man macht mit dir so wie bei Abu Guraib oder noch schlimmere Sachen usw...

Was sollen jetzt die Männer denken? Was meinst du wie es mir da die Gänsehaut aufzieht?

Ich sage dir was die Gläubigen sagen:

Doch die Rede der Gläubigen, wenn sie zu Allah und Seinem Gesandten gerufen werden, damit Er zwischen ihnen richten möge, ist nichts anderes als: "Wir hören und wir gehorchen." Und sie sind es, die Erfolg haben werden.[24:51]




Zu kämpfen ist euch vorgeschrieben, auch wenn es euch widerwärtig ist. Doch es mag sein, daß euch etwas widerwärtig ist, was gut für euch ist, und es mag sein, daß euch etwas lieb ist, was übel für euch ist. Und Allah weiß es, doch ihr wisset es nicht.[2:216]



Man muß schon realistisch sein und nicht einfach irgendein Gedankengut übernehmen was man im Film gesehen hat oder so.

Das Diesseits ist nicht alles. Es gibt da noch das Jenseits. Es stimmt zwar das es auf diesem Diesseits grauenvolle Sachen gibt und auch manchmal manchen Vorschriften der eine oder andere vielleicht eine Gänsehaut bekommt, jedoch ist es im Diesseits undabdinglich das man das kleinere "Übel" manchmal in Betracht ziehen muß.

Das heißt aber nicht das es keine Gerechtigkeit überhaupt gibt, denn im Jenseits wird die vollkommene Gerechtigkeit wieder hergestellt von dem GERECHTESTEN und dem BESTEN RICHTER.

Allah s.v.t. ist gerecht und Seine Religion ist gerecht und deswegen auch ist jeder wahre Muslim gerecht. Deswegen glaube mir jeder wahre Muslim (solltest du so einen Heiraten) wird versuchen gerecht gegenüber dir zu sein und auch versuchen das was dir Gänsehaut bereitet zu unterlassen.

Ist es nicht so das selbst der Gesandte Allahs s.a.v.s., sich selbst manche Sachen unterlassen hat, wegen dem wohlgefallen seiner Frauen?

O Prophet! Warum verbietest du das, was Allah dir erlaubt hat, um nach der Zufriedenheit deiner Frauen zu trachten? Und Allah ist Allvergebend, Barmherzig.[66:1]

Jedoch alles hat seine Grenzen. Es sollte nicht sein das man nur die ganze Zeit diese Gerechtigkeit ausnützt, sondern auch selber gerecht sein und auch dem Gegenüber entgegenkommt, den NUR WENN BEIDE HÄNDE miteinander zusammentreffen, kann man klatzen, ansonsten kommt da nichst dabei raus, wenn du verstehst was ich meine.


Ich werde jetzt mal einen neuen Thread eröffnen mit dem Titel: Islam-Weg zum Frieden!

Da wird z.B. auch erklärt warum das Kämpfen vorgeschrieben wurde...
Es hilft dir vielleicht die ganzen Sachen (auch mit der Sklaverei) besser zu verstehen....

Leider habe ich nicht mehr die Zeit dazu um dir mehr zu erklären....
Möge dir Allah ein richtiges Verständniss und Einsicht geben. AMIN.

[dieGläubige]

Salamu aleikum liebe Geschwister im Islam!

Zuerst einmal, Gazakallahu khairan, dass ihr euch Zeit genommen habt, mir zu antworten.

Vorher möchte ich mal klar stellen, dass ich mich weder dem Inhalt des Korans noch der Hadithe widersetzen möchte - Allah bewahre mich davor.
Aber wenn mir Auslegungen einfach spanisch vorkommen, dann bin ich nicht eine, die sich das durchliest und blind akzeptiert. Verstehts was ich meine? Wenn ich zB. eine gute Freundin habe, von der ich nur Gutes weiß und dann erzählen mir Leute irgend ein Gschichtl über sie (ich unterstelle euch das nicht), das ganz und gar nicht in das Bild passt, dann glaube ich nicht einfach diesen Leuten, sondern erkundige ich mich und wehre mich mit Händen und Füßen.
Soviel mal dazu.

Die Auslegung die mir spanisch vorkommt ist einfach dieses "besitzen" ohne dass die Frau etwas dazu sagen kann...und das salopp daher gesagte "Recht" auf Beischlaf mit der Sklavin...ich denke, auch wenn die Frau eine Sklavin ist und als "Besitz" angesehen wird, ein gewisses Recht auf Selbstbestimmung sollte sie schon haben.

Nach dem Fagr-Gebet hab ich einen Vers in der Sure Nur/Vers 33 gelesen, der besagt:

"...Und diejenigen, die eure rechte Hand besitzt, die einen Freibrief begehren, sollt ihr einen Freibrief ausstellen, wenn ihr an ihnen Gutes wisst...."

Das bedeutet doch, dass die Frau auch über sich selbst bestimmen kann. Wenn sie frei sein möchte und den gut gemeinten Schutz verweigert, dann soll es ihr Recht sein, und wenn sie heiratet darf sie das doch auch!?


Meine Gedankenweise hat absolut nichts mit meinem eigenen Ego zutun. Wallahi, ich stell mir immer vor, wenn ich einmal verheiratet sein werde und es sich herausstellen sollte, dass ich unfruchtbar bin, mein Mann aber sich von Herzen Kinder wünscht, dann würde ICH diejenige sein, die ihm persönlich bei der Suche nach einer zweiten Frau hilft. Das macht eine Frau aus Liebe. Sie vergisst ihre eigene Eifersucht aus der Zuneigung zu ihrem Mann. (andere würden es vielleicht als Gleichgültigkeit verstehen, ich nicht)

Gänsehaut krieg ich, weil mir die Sklavin LEID TÄTE und ich gegenüber meinem Mann Verachtung spüren täte. Sorry, aber es ist so. Es muss sich nicht um meinen eigenen Mann handeln, es kann auch jeder beliebiger Mann sein.

Eine Sklavin die Schutz braucht und damit einverstanden ist, ist ja okay. Sie nimmt gerne diese Stellung ein, bei der ist das wieder ganz was anderes. Nur frage ich mich, warum der Mann sich dann nicht einfach heiratet...bestünde doch kein Unterschied mehr.

Aber ihr könnt mir nichts von Schutz erzählen, wenn man eine VERHEIRATETE Frau ihrem Mann entreisst (und womöglich auch ihren Kindern). Das hat nun wirklich nichts mehr mit Beschützen zu tun.


@Diener des Allbarmherzigen,

Was ein Zwang mit dem Abwarten des Monatszyklus zu tun hat, kann ich mir leider nicht erklären. Zwang wäre Zwang, ob jetzt abgewartet wird oder nicht. Es stimmt, natürlich würde kein anständiger Mann über eine Frau einfach so herfallen. Nur wenn ihr so von einem einseitigen normalen Recht des Mannes auf Beischlaf mit seiner Sklavin sprecht, dann können das weniger gläubige Leute falsch interpretieren und ausnützen.


Klar ist es traurig, wenn ein Mann im Krieg fällt...aber man kann sich erfreuen, dass er insha allah ins Pardies eingehen wird.
Eine Sklavin im Gegensatz dazu (die ja ungläubig ist) hat im Jenseits dann das Höllenfeuer.
Ausserdem wollen wir hier ja nicht Birnen und Äpfel vergleichen ;-) Ich könnte dir ja jetzt genauso mit der Geburt kommen - was für Schmerzen, findest du das schön, usw. Sei ma ned bös, für diese Aussage.

Ach ja.... beim Koran lesen stößt nicht selten auf Stellen, wo Allah t. sagt, dass man als Sühne für bestimmte Taten einen Sklaven befreien muss...und wie gut es ist, einen Sklaven zu befreien.
Das zeigt doch eigentlich, dass diese Art von "Besitzhaltung" nicht gerade beliebt bei Allah t. ist, oder lieg ich wieder falsch?

[Abir As-Sabil]

Nach dem Fagr-Gebet hab ich einen Vers in der Sure Nur/Vers 33 gelesen, der besagt:

"...Und diejenigen, die eure rechte Hand besitzt, die einen Freibrief begehren, sollt ihr einen Freibrief ausstellen, wenn ihr an ihnen Gutes wisst...."

Das bedeutet doch, dass die Frau auch über sich selbst bestimmen kann. Wenn sie frei sein möchte und den gut gemeinten Schutz verweigert, dann soll es ihr Recht sein, und wenn sie heiratet darf sie das doch auch!?

Wir sollten inschaAllah aufhören, Allahs Worte selbst zu deuten. Lies dir Tafassir dazu durch und du wirst wissen, was es wirklich bedeutet, aber sobald man anfängt, sich selbst Gedanken darüber zu machen, was es bedeuten könnte, befindet man sich auf gefährlichen Pfaden, denn was ist schlimmer als über Allah ta'ala zu lügen?! (Wobei ich dir nicht unterstelle, dass du über Ihn lügst. Dies ist nur eine Nasiha)

(Und diejenigen, die eure rechte Hand besitzt, die einen Freibrief begehren, sollt ihr einen Freibrief ausstellen,wenn ihr an ihnen Gutes wisst) Dies ist ein Befehl von Allah an die Sklavenbesitzer: Wenn ihre Sklaven sie um einen Freibrief bitten, sollten sie ihnen einen austellen, unter der Bedingung, dass der Sklave einige Fähigkeiten und Mittel hat, um etwas zu verdienen, damit er seinem Besitzer das Geld zahlen kann, das im Vertrag festgesetzt wird. Al-Bukhari sagte: "Rawh überlieferte von Ibn Jurayj: "Ich sagte zu 'Ata': "Wenn ich weiß, dass mein Sklave Geld hat, ist es für mich eine Pflicht, ihm einen Freibrief auszustellen". Er sagte: "Ich denke nicht, dass es irgendetwas anderes als verpflichtend sein kann." 'Amr bin Dinar sagte: "Ich sagte zu 'Ata':" Überlieferst du das von irgendjemandem?" Er sagte: "Nein." Dann berichtete er mir, dass Musa bin Anas ihm berichtete, dass Sirin, der viel Geld hatte, Anas um einen Freibrief bat und er es verweigerte. So ging er zu 'Umar bin Al-Khattab radiyAllahu anhu und er sagte, "Stelle ihm einen aus." Er verweigerte es. So schlug 'Umar ihn mit seiner Peitsche und rezitierte:

(sollt ihr einen Freibrief ausstellen,wenn ihr an ihnen Gutes wisst) Dann schrieb er einen Vertrag." Dies wurde in Al-Bukhari mit einer losgelösten Überlieferungskette erwähnt. Es wurde auch von 'Abdur-Razzaq überliefert, der sagte, dass Jurayj ihm berichtete: "Ich sagte zu 'Ata': "Wenn ich weiß, dass mein Sklave Geld hat, so ist es Pflicht für mich, ihm einen Freibrief auszustellen." Er sagte: "Ich denke nicht, dass es irgendetwas anderes als verpflichtend sein kann." (Es wurde auch von 'Amr bin Dinar berichtet, dass er gesagt hat:"Ich sagte zu 'Ata': "Überlieferst du das von irgendjemandem?" Er sagte: "Nein") Ibn Jarir berichtete, dass Sirin Anas bin Malik um einen Freibrief bat und er es verspätetem, dann sagte 'Umar zu ihm: "Du solltest ihm gewiss einen Freibrief ausstellen." Die Überlieferungskette ist sahih. Allah sagt:

(wenn ihr an ihnen Gutes wisst) Einige von ihnen sagte, dass damit Wahrhaftigkeit gemeint ist. Einige sagten: "Ehrlichkeit", und andere sagten: "Eine Fähigkeit und das Geschick, Geld zu verdienen."


Die Quelle ist der Tafsir von Ibn Kathir.

Desweiteren können Sklaven auch von den Kuffar oder sogar Muslimen (siehe die Geschichte von Zainab radiyAllahu anha und ihrem Mann, der in der Schlacht von Badr gefangen genommen wurde) frei gekauft werden.

Diese ganzen Regelungen sind eine Gnade für die Sklaven. Schau dir mal die Geschichte der Schwarzen in den USA an. Was ist mit ihnen passiert, als die Sklaverei von heute auf morgen aufgehoben wurde? Was ist mit den Sklaven, die dann auf einmal kein Dach über dem Kopf, keine Nahrung, keine Arbeit, etc. hatten, passiert?

Der Islam ist nicht für die Sklaverei. Ganz im Gegenteil: Der Islam hat die Sklaverei sogar auf eine Quelle beschränkt und die Muslime dazu motiviert, Sklaven frei zu lassen, da dies eine vorzügliche Tat ist. Jedoch muss man bedenken, dass es fatale Folgen gehabt hätte, wenn die Sklaverei von heute auf morgen abgeschafft worden wäre. Die Sklaven wären dadurch auf der Straße geblieben, ohne Dach über dem Kopf, ohne Arbeit, ohne Versorgung.

Das zeigt doch eigentlich, dass diese Art von "Besitzhaltung" nicht gerade beliebt bei Allah t. ist, oder lieg ich wieder falsch?

Ist es besser, einen Kriegsgefangenen, auf der Straße verhungern zu lassen und ihm keine Möglichkeit zu gewähren, wieder ein geordnetes Leben aufzubauen oder ihn aufzunehmen, ihm ein Dach über dem Kopf zu schenken, ihm Arbeit zu geben, wodurch er sich später, dann loskaufen kann und ihn zu versorgen?

Ukhti, dich stört das Wort Besitz, weil es im Deutschen einen absolut negativen Beigeschmack hat, aber sieh es mal so: Der Sklavenhalter muss seinen Sklaven genau das selbe zu Essen geben, was er isst und das selbe zu Trinken geben, was er trinkt und sie mit dem einkleiden, womit er sich kleidet. Stell dir das doch einfach mal vor. Wenn also ein armer Kafir bei einem reichen Muslim landen würde, würde er ein besseres Leben führen, als davor. Und wenn ein reicher Kafir bei einem armen Muslim landet, hat er immer noch die Möglichkeit, sich frei zu kaufen, wodurch er gar nicht in den "Besitz" von irgendjemandem fällt.

Wir sind verpestet mit der Vorstellung der Sklaverei im Westen, denn die Sklaverei im Islam ist gefüllt voller Barmherzigkeit.

Und wie gesagt: Auch der Prophet sallallahu 'alaihi wa sallam hatte Sklaven und Sklavinnen. Einigen hat er die Freiheit geschenkt, anderen wiederum nicht.

[dieGläubige]

Gazakallau khairan Umm Talha, das mit dem "selber deuten" werd ich mir ganz dick hinter die Ohren schreiben ;-)

Dein Beitrag gefällt mir schon wesentlich besser. *erleichterbin* gg

Endlich ist herauszusehen, dass der Sklave ebenso ein gewisses Recht hat, über sich selber zu bestimmen. Nicht nur Kleidung, Essen und Unterkunft.
Und genau um das gehts mir die ganze Zeit!!!

Natürlich ist es für einen Kriegsgefangenen besser, ein Heim zu haben, als auf der Straße leben zu müssen. Da hast du schon Recht.

Wenn der Sklave die Möglichkeit hat, sich loszukaufen, hat er dann eigentlich auch das Recht, bei jemand anderen zu arbeiten, um an das Geld zu kommen, im Falle, dass er keines hat?

Barakallahu fieki Ukhti!

[Diener des Allbarmherzigen]

Salamu aleikum liebe Geschwister im Islam!

Die Auslegung die mir spanisch vorkommt ist einfach dieses "besitzen" ohne dass die Frau etwas dazu sagen kann...und das salopp daher gesagte "Recht" auf Beischlaf mit der Sklavin...ich denke, auch wenn die Frau eine Sklavin ist und als "Besitz" angesehen wird, ein gewisses Recht auf Selbstbestimmung sollte sie schon haben.

Schau... das mit dem "besitzen" steht doch sogar in den Versen selber. Also was soll dir dar nicht klar sein? Das ein ungläubiger Mensch der gegen die Muslime und den Islam kämpft, nicht als Sklave und somit als Besitz gehandhabt wird?
Du mußt bedenken das ist ein GEFANGENER und nicht jemand der jetzt selbstbestimmt, was mit ihm geschehen soll..... und das Gefangennehmen ist nun mal mit ZWANG verbunde, oder hast du jemanden gesehen der sich FREIWILLIG gefangen lässt?


In der Geschichte der Menschen sehen wir das es mehrere Möglichkeiten gibt mit Gefangenen umzugehen....

1. Man nimmt sie garnicht als Gefangene und lässt sie, so das sie weiterkämpfen und weiterhin Pläne gegen die Muslime schmieden. Das kann nicht die Lösung sein, den man kämpft ja genau aus diesem Grund, weil der Islam und die Muslime bekämpft werden..

2. Man richtet Gefängnisse ein (wie z.b. Ebu Guraib) für so eine Menge von Menschen, was natürlich seine Kosten hat und auch nicht immer die Möglichkeit gegeben ist solche Gefängnisse aufzubauen, wo die Gefangegnen, auf ein unaufsehbare Zeit (evtl. lebenslänglich) drin bleiben.

3. Man tötet die Gefangenen und macht es sich leicht, wie es der Fall in Srebrenica (Bosnien) der Fall war, als 7000 Menschen als Gefangege getötet wurden.

4. Man nimmt sie in ihrem Besitz, als Sklaven oder Diener, die im Haushalt miteinander leben, auf dem Markt ALLEINE einkaufen gehen, die gleiche Kleidung und das gleiche Essen bekommen und eigentlich fast genauso als ob sie garkeine Slaven sind leben usw..nur das ihnen der Krieg gegen die Muslime und Islam das eingeborgt hat, das sie jetzt nicht in allen Bereichen des Lebens über sich alleine bestimmen können und ihnen die Möglichkeit gibt auch so den Islam richtig kennenzulernen und auch ihnen die Möglichkeit gibt sich selber freizukaufen oder sogar einfach so freigelassen wird, denn wie du selber weißt ist das freilassen in manchen Fällen sogar eine Pflicht.

Allah s.v.t. hat es eben als erlaubt erklärt, das diese 4. Möglichkeit auch angewendet wird, wenn man bedenkt das der Islam bzw. die letzte Offenbarung eine Universaloffenbarung ist die für die Muslime in ALLE ZEITEN und ALLE ORTE gilt, wo auch ein islamisches Rechstsystem vorhanden ist.

Nach dem Fagr-Gebet hab ich einen Vers in der Sure Nur/Vers 33 gelesen, der besagt:

"...Und diejenigen, die eure rechte Hand besitzt, die einen Freibrief begehren, sollt ihr einen Freibrief ausstellen, wenn ihr an ihnen Gutes wisst...."

Das bedeutet doch, dass die Frau auch über sich selbst bestimmen kann. Wenn sie frei sein möchte und den gut gemeinten Schutz verweigert, dann soll es ihr Recht sein, und wenn sie heiratet darf sie das doch auch!?

Den Tafsir dazu hast du schon bekommen. Du mußt hier auch bedenken das die Selbstbestimmung allgemein für einen FREIEN MENSCHEN gilt und nicht für einen Sklaven. Vergiß nicht was ihn überhaupt zum Sklaven gemacht hat. War es nicht deshalb, weil er gegen den Islam gekämpft hat?

Deshalb wird ihr/ihm der gutgemeinte Schutz aufgezwungen (gefangen zu sein ist nun mal Zwang, so hart es auch klingt), damit er auch überdenkt was er da gemacht hat.

Meine Gedankenweise hat absolut nichts mit meinem eigenen Ego zutun. Wallahi, ich stell mir immer vor, wenn ich einmal verheiratet sein werde und es sich herausstellen sollte, dass ich unfruchtbar bin, mein Mann aber sich von Herzen Kinder wünscht, dann würde ICH diejenige sein, die ihm persönlich bei der Suche nach einer zweiten Frau hilft. Das macht eine Frau aus Liebe. Sie vergisst ihre eigene Eifersucht aus der Zuneigung zu ihrem Mann. (andere würden es vielleicht als Gleichgültigkeit verstehen, ich nicht)

Schau genau darum geht es ja. Was andere als Gleichgültigkeit empfinden, verstehst du als Zuneigung zu deinem Mann und was du als Gänsehaut empfindest, versteht jemand anders als Barmherzigkeit usw...
Jedoch die Gesetzgebung Allahs ist ein universales Gesetz, das für ALLE Muslime gilt. Und wenn der eine oder andere Gänsehaut bekommt bei der jeweiligen Vorschrift, da muß halt derjenige schauen wie er damit klarkommt, in dem er Allah s.v.t. auch um Hilfe bittet.

Gänsehaut krieg ich, weil mir die Sklavin LEID TÄTE und ich gegenüber meinem Mann Verachtung spüren täte. Sorry, aber es ist so. Es muss sich nicht um meinen eigenen Mann handeln, es kann auch jeder beliebiger Mann sein.

Entschuldige, aber der Gesandte Allahs s.a.v.s. gehört auch zu den Männern die Sklavinen besasen und auch Ibrahim a.s. und auch andere Gesandte a.s. wie z.b. Sulejman a.s., das wird sogar in der Bibel berichtet. Was ist da mit der Verachtung neeuzubillah?

Das es so ist, wie du denkst, ist mir schon klar, den im Westen haben wir manche denkweisen einfach eingeprägt bekommen und es braucht seine Zeit um umzudenken. Da muß man mit sich selber kämpfen. Sorry, aber es ist so .. :-)

Schau z.B. Omer r.a. konnte am Anfang auch nicht den Gesandten mehr lieben als sich selber, jedoch dann hat er mit seinem Ego gekämpft und auch gewonnen. Und glaub mir, das hat schon mit dem Ego zu tun.

Anas berichtete, dass der Gesandte Allahs sagte: „Keiner von euch wird Iman haben, bis ich ihm nicht lieber bin, als seine Kinder, sein Vater und alle Menschen.“ (al-Bukhari, Muslim und an-Nasa'i)

Umar ibn al-Khattab sagte dem Propheten: „Ich liebe dich mehr als alles andere, mit Ausnahme meiner Seele, die zwischen meinen beiden Seiten ist.“ Der Prophet antwortete ihm, „Keiner von euch hat Iman, bis ich ihm nicht lieber bin, als seine eigene Seele.“ ‘Umar erwiderte darauf, "Bei demjenigen, der das Buch auf dich herabsandte, ich liebe dich mehr, als meine Seele, die zwischen meinen beiden Seiten ist.“ Der Prophet sagte abschließend: „‘Umar, jetzt hast du es!“ (al-Bukhari)

Viele Sachen haben mit dem Ego zu tun, den so wie der Ego eingestellt ist oder geprägt ist, so wird er auch reagieren. Manche Prägungen sind natürlicher Art und manche werden durch die Umgebung oder Gesellschaft geprägt.

Aber manchmal prüft uns Allah s.v.t. sogar in den Prägungen die natürlcher Art sind, wie z.B. bei Ibrahim und seiner Liebe zu seinem Kind, ob er bereit ist sogar diese natürliche Veranlagung die ihm vom Gott gegeben wurde FÜR GOTT aufzugeben und prüfte ihn, indem er ihm Befahl seinen Sohn zu opfern. Ibrahim war bereit, selbst das zu tun für Gott.

Ein anderes Beispiel auch ist das im Islam die Heirat mit der Cousine erlaubt ist. In manchen Ländern, wird das als ganz normal angesehen, jedoch in der Türkei und in den Balkanländern wird man so ERZOGEN das die Cousine/Cousen wie der eigenen Bruder/Schwester ist (und da sieht man auch das das ganze schon viel mit Erziehung zu tun hat und einen die Umgebung viel beeinflußt in seiner denkweise)

Es war für mich auch am Anfang und im ersten Moment ein "Schock" das es erlaubt ist, jedoch ich habe mit meinem Ego oder derjenige Einstellung gekämpft und man denken umgestellt und jetzt habe ich auch kein Problem damit, den ein Muslim setzt seinen Willen unter den Willen Allahs s.v.t. den das ist die Bedeutung von Muslim (Ergeben zu sein).

Eine Sklavin die Schutz braucht und damit einverstanden ist, ist ja okay. Sie nimmt gerne diese Stellung ein, bei der ist das wieder ganz was anderes. Nur frage ich mich, warum der Mann sich dann nicht einfach heiratet...bestünde doch kein Unterschied mehr.

Muß die Sklavin jetzt damit einverstanden sein SKLAVIN zu sein, sonst ist es nicht ok? Du vergisst das sie eine Gefangene ist und einen Gefangenen fragt man nicht ob er das will oder nicht. ER WIRD ZWANGSWEISE GEFANGEN. Sorry, aber so ist das eben. :-)

Ob sie dann Geschlechtsverkehr will oder nicht, das ist dann die andere Frage. Keinem ist erlaubt, wenn sie nicht will, das sie dann misshandelt wird oder etwa vergawaltigt wird den die gute Behandlung der Sklaven ist ja auch vorgeschrieben.

Heiraten braucht man in dem Fall nicht, wenn sie mit dem Geschlechtsverkehr einverstanden ist, da dies von Allah s.v.t. auch nicht vorgeschrieben wurde, den sobald man im Besitz dieser Sklavin ist, diese Sklavin automatisch einen ähnlichen Status einnimmt wie die Frau.

Man heiratet eine Sklavin dann, wenn man sie freilässt (ist aber kein muß) oder jemand anders bittet um die Hand der Sklavin, dann darf man auch nicht Geschlechtverkehr mit ihr haben. So ist das nun mal geregelt, ob man will oder nicht.

Aber ihr könnt mir nichts von Schutz erzählen, wenn man eine VERHEIRATETE Frau ihrem Mann entreisst (und womöglich auch ihren Kindern). Das hat nun wirklich nichts mehr mit Beschützen zu tun.

Auf der einen Seite natürlich nicht, den es sollte dir bewußt sein das sie nicht FREIWILLIG gefangen genommen wurde. Aber auf der anderen Seite ist es schon ein Schutz in dem Sinne, das sie oder er nicht getötet wird oder im Gefängnis sein lebenlang schmort.

Natürlich ist es nicht schön wenn sowas passiert, jedoch es hat auch niemand sie gezwungen gegen den Islam und die Muslime zu kämpfen.

Und es ist auch nicht schön wenn man in Situationen kommt, wo man tötet muß oder sogar getötet wird, aber das ist nunmal vorgeschrieben in bestimmten Situationen (ist ja nicht der Regelfall).
Und wie gesagt der Islam ist mit einem Universalgesetz gekommen, der auch die Nichtregelfälle regelt. Ein Muslim hat das zu akzeptieren, selbst wenn er dies verabscheut den wie schon erwähnt:

Doch es mag sein, daß euch etwas widerwärtig ist, was gut für euch ist, und es mag sein, daß euch etwas lieb ist, was übel für euch ist. Und Allah weiß es, doch ihr wisset es nicht.[2:216]

@Diener des Allbarmherzigen,

Was ein Zwang mit dem Abwarten des Monatszyklus zu tun hat, kann ich mir leider nicht erklären. Zwang wäre Zwang, ob jetzt abgewartet wird oder nicht. Es stimmt, natürlich würde kein anständiger Mann über eine Frau einfach so herfallen. Nur wenn ihr so von einem einseitigen normalen Recht des Mannes auf Beischlaf mit seiner Sklavin sprecht, dann können das weniger gläubige Leute falsch interpretieren und ausnützen.

So was jetzt? Ist es der Zwang der dich stört oder der Beischlaf? Oder beides? Ja es ist Zwang das man gefangen wird. Ein gefangener wird sich wohl schlecht FREIWILLIG gefangen nehmen...

Und was das Erlaubtsein von Geschlechtsverkehr angeht, die weniger gläubigen Leute "können" auch Unzucht betreiben, wenn sie schon nicht Allah s.v.t. fürchten. Was hat das damit zu tun, wenn jemand den Islam falsch interpretiert oder für seine eigenen Zwecke seinen sie politisch oder privat ausnützt?
Jeder wird ja deshalb zur Verantwortung gezogen bei Allah s.v.t. für seine Taten. Verstehst du Schwester?

Klar ist es traurig, wenn ein Mann im Krieg fällt...aber man kann sich erfreuen, dass er insha allah ins Pardies eingehen wird.
Eine Sklavin im Gegensatz dazu (die ja ungläubig ist) hat im Jenseits dann das Höllenfeuer.
Ausserdem wollen wir hier ja nicht Birnen und Äpfel vergleichen ;-) Ich könnte dir ja jetzt genauso mit der Geburt kommen - was für Schmerzen, findest du das schön, usw. Sei ma ned bös, für diese Aussage.

Ich glaube du hast nicht ganze verstanden was ich gemeint habe mit meiner Aussage. Es ging darum das selbst wenn uns etwas Gänsehaut bereitet, das nicht gleich bedeutet das die Sache allgemein falsch ist oder nicht akzeptabel.

Und wenn man die Argumentation bedenkt das der muslimische Mann im Krieg fällt, das er sich dem Paradies erfeut und die Sklavin (wenn sie als ungläubige stirbt) das Höllenfeuer ist hier nicht angebracht und ist ein Vergleich von Birnen mit Äpfel wie du sagst, denn es ging nicht darum ob jemand einen Nützen hat oder nicht sondern um die Sache selber das es verachtet ist das man tötet und getötet wird als eine natürliche Veranlagung des Menschen, sowie es verachtet ist, das jemand als Sklave genommen wird. Darum ging es ja.

Denn dann könnte ich ja sagen, wenn ich so wie du argumentiere das die Sklavin kein Nützen hat.... ja welchen Nützen hat dann derjenige von den Ungläubigen der getötet wird? Es ging eben um das Verabscheuen der Sklaverei. Dann könnte ich aufgrunddessen auch das töten von den Ungläubigen verabscheuen.
Aber es geht hier auch nicht um das Verabscheuen an sich, denn wie Allah s.v.t. auch im Quran erwähnt ist eben das töten etwas was man verabscheut.

"kämpfen ist euch vorgeschrieben, und es ist euch widerwärtig.
Doch es mag sein, [b]daß euch etwas widerwärtig ist, was gut für euch ist"

Es geht um die AKZEPTANZ.

Ach ja.... beim Koran lesen stößt nicht selten auf Stellen, wo Allah t. sagt, dass man als Sühne für bestimmte Taten einen Sklaven befreien muss...und wie gut es ist, einen Sklaven zu befreien.
Das zeigt doch eigentlich, dass diese Art von "Besitzhaltung" nicht gerade beliebt bei Allah t. ist, oder lieg ich wieder falsch?

Klar wird die Sklavenbefreiung im Islam gefordet und es geht in Richtung Abschaffung, aber trotzdem wurde es nicht Abgeschafft. Denn stell dir vor diese ganzen Gesellschaften die alle Sklaven hatten, würden diese Sklaven einfach freilassen von heute auf morgen.

Und wie gesagt, der Islam ist ein Universalgesetz für ALLE ZEITEN UND ORTE und deshalb wurde die Möglichkeit gelassen, das wenn es unter bestimmten Situationen nötig wird, auch Sklaven zu halten unter den Bedingungen das man sie gut behandelt und sie kleidet wie man sich kleidet usw....

Es ist nicht die REGEL sondern eine AUSNAHMEREGELUNG. Das hat ein Muslim zu akzeptieren.

Wenn der Sklave die Möglichkeit hat, sich loszukaufen, hat er dann eigentlich auch das Recht, bei jemand anderen zu arbeiten, um an das Geld zu kommen, im Falle, dass er keines hat?

Ja das hat er.... siehst du ist ganz anders wenn man mal das "typische" Bild von der Sklaverei, das man im Westen gelernt hat, mal zur Seite lässt. :-)

[dieGläubige]

Entschuldige, aber der Gesandte Allahs s.a.v.s. gehört auch zu den Männern die Sklavinen besasen und auch Ibrahim a.s. und auch andere Gesandte a.s. wie z.b. Sulejman a.s., das wird sogar in der Bibel berichtet. Was ist da mit der Verachtung neeuzubillah?

:astagfirullah: Akhi, du hast mich falsch verstanden, es ging mir eigentlich die ganze Zeit um den Zwang zum Beischlaf. Und das hat mit Sicherheit keiner von den Propheten gemacht, denn sie waren rechtschaffene Menschen.

[/quote]

Gazakallahu khairan Akhi für deinen obigen Beitrag, er hat mir einiges verständlich gemacht.

Natürlich ist es so, dass ein Kriegsgefangener od. eine Kriegsgefangene nicht freiwillig gefangen werden genommen kann....is eh logo ;-) Aber wie gesagt, mich empörte die ganze Zeit das mit dem Beischlaf-Zwang, da ich es bei den ersten Beiträgen so interpretierte.

Wenn ein Sklave arbeiten kann, um sich Geld für seine Freilassung zu verschaffen, (eine Sklavin) nicht zum Beischlaf gezwungen werden darf, einigermaßen gut behandelt wird, dann ist ja eh alles okay.
(Es steht seiner Freiheit ja nix im Weg, er halt dafür arbeiten - und das im schlimmsten Fall, da ihm diese ja auch geschenkt werden kann)


Barakallhu fiek Diener Allahs, Barakallahu fiekum an alle Geschwister, die sich mit so viel Mühe eingesetzt haben, mir alles zu erklären. Möge Allah euch reichlich dafür belohnen.

Masha allah, ich bewundere euer umfangreiches Wissen.

Ich habs jetzt wirklich verstanden...das schreibe ich nicht, damit ich euch einfach irgendwie "abwimmle", sondern weil ich es WIRKLICH ernst meine.

War (und ist) interessant, mit euch zu diskutieren

[Diener des Allbarmherzigen]

Ve fiike barakallah...wie sagte doch der Gesandte s.a.v.s. zu Umar abschließend ? „‘Umar, jetzt hast du es!"

Und ich sage: "Schwester, die Gläubige.... jetzt hast du es!"

[dieGläubige]

Und ich sage: "Schwester, die Gläubige.... jetzt hast du es!"

War aber eine schwere Geburt ggg