05-10-2014, 12:24 PM
Selam W Aleikum liebe/r Bruder/Schwester?
Auch in diesem Land der Kuffaar gelten Gesetze.
Das ist mir natürlich klar das Volk hier hält sich besser an die Gesetze als in unseren Ländern.
Hier müssen jegliche Tiere durch das Durchtrennen der Hauptschlagader sterben.
Müssen sie nicht ! siehe unten Auszug Tierschutzgesetz Schlacht Verordnung.
Es stimmt, bei der Kuh kommt ein Bolzen zum Einsatz, aber lediglich zur Betäubung:
Ich bitte dich, welcher Mensch oder Tier überlebt einen Kopfschuss wo das Gehirn gezielt zerstört wird??
Und natürlich kann es sein, dass ein bestimmter Hersteller Schweinefleisch zu seinen Produkten beimischt, aber dies wird vom Staat geahndet und im Hadith des Videos heißt es, dass die Muslime sich nicht sicher waren, was genau mit dem Fleisch war, und das ist genauso bei uns der Fall.
Es ist nicht der gleiche Fall sondern es waren Muslime die gerade erst in den Islam eingetreten sind von daher nicht der gleiche Fall!
Auch alle anderen Schlachtmöglichkeiten dürfen lediglich der Betäubung dienen, guck dir dazu einfach mal die entsprechenden Richtlinien an.
Ich habe Grundsätzlich ein Problem damit dass Menschen versuchen sie Gefühle der Tiere zu bestimmen. Ist denn Allah nicht der All- Erbahrmer der 1 Punkt seiner Barmherzigkeit auf die Geschöpfe verteilte während er 99 bei sich lässt, während das Tier das bein anhebt damit es dem Fohlen beim Milchgeben nicht verletzt. !?
Buchari
Dieser Gott weiss ob das Tier leidet oder nicht und lässt es durch ein scharfes Messer schlachten.
Ich denke nicht das ein Tier was direkt am Gehirn einen Stromschlag bekommt, weniger
Schmerz empfindet. Es ist logisch gesehen so weil das Tier einem Schmerz unterliegt ohne getötet zu werden, ausser beim Bolzenschuss ist ws sofort Tod und da kann mir keiner was vorgaukeln.
Der Beweis das das Tier leidet ist ganz einfach das Allah am besten weiss und das veranlasst was dem Tier nicht schadet da er der Allerbarmer der Barmherzige ist. Der Mensch denkt er tut was gutes jedoch reicht sein wissen nicht dafür, nicht umsonst gibt es die Schlachtregel im Islam, denn es wurde dem Propheten sas. offenbart wie es nur am besten geht. Ausserdem steht im Vers. .was ihr noch erreicht ( bevor es stirbt) und das ähnelt dem gestoßenem Tier was seinen Schmerzen erlegen wird.
2. Bei jedem Stromschlag des Tieres ohne zu sterben ist ein leiden, weil wenn man es länger macht stirbt es so ist der weg zum Tod immer ein leiden.
Was im Islam und Judentum durch einen sauberen Schnitt erledigt ist, ist das arme Tier einem Kampf ausgesetzt was 20 sec andauert und das ist im Gegensatz zu 2 sec. sehr viel.
Und die Argumentation von Abu Anes versteh ich auch nicht wirklich. Er sagt die Geschäfte Verkäufen tote Tiere. Sollen die Tiere etwa beim Verkauf lebendig sein?
Das zeigt mir Bruder das du die Verse Allahs diesbezüglich nicht verinnerlicht hast.
Auch wenn ein Bruder sich nicht ausdrücken kann sollte man zumindest versuchen zu verstehen was er meinen könnte.
Er meinte damit.
den Vers 5:4 euch ist verboten das verendete....,..,..
Tote Tier= Verendetes Tier
Tu Tode geschlagen, geschossen, erdrosselt. .
Siehe unten Auszug Tierschutzgesetz Schlacht Verordnung.
Außerdem sagt er das in Deutschland nicht geschächtet werden darf.
Ich denke er meint geschächtet nach Islam weil Juden dürfen sagt er.
Das ist ebenfalls nicht ganz richtig, da laut Übereinkunft der Gelehrten ( Natürlich lautet der Fiqhgrundsatz so, wie du ihn aufgeschrieben hast, Bruder/Schwester?) die Betäubung des Tieres mit dem Fiqh vereinbar ist, und das Tier danach mit dem Durchschneiden der Hauptschlagader getötet wird.
Nein da hast du nicht nachgeforscht, da gibt es Meinungsverschiedenheiten was richtiger ist, das was du sagst oder
alle 3: Hauptschlagader, Luftröhre, Speiseröhre das ist richtiger.
Wo steht es das alle sagen Betäubung durch Elektroschock erlaubt?
Und unser geliebter Prophet Muhammad (sallalaahu 'aleyhi wa sahlam) hat uns aufgetragen, nicht weiter nach dem Schlachten des Fleisches zu fragen, da dies eine Übertreibung im DIN wäre.
Ja wie fragen nicht aber wir wissen das ein grosser Teil Atheisten sind...
Somit, auch wenn wir nicht wissen ob der Schlachter ein 'Gottgläubiger' ist, müssten wir das Fleisch essen dürfen.
Du weisst ja nicht wer der Schächte ist und wie es getötet wurde siehe unten.
PS: Schaikh Uthaymin erlaubt uns im Video ganz klar, den Verzehr vom Fleisch in den USA und Europa.
Ja es ist eine Meinung, und viele Gelehrte sagen fragt diw Gelehrten die dort leben.
Wenn er alles wüsste was und wie geschlachtet wird, ob wr es dann noch erlaubt?
Allahu alem.
BarakAllahu feek/i? ( bitte klär mich mal auf;) )
Ua fiek Barakakallah
Schlachtschussapparate (Bolzen- und selten Kugelschussapparate): Bei Tieren mit dicker Kopfhaut und starker Schädeldecke, wie Rindern oder Pferden, wird die Betäubung mittels eines gezielten Schusses ins Gehirn durchgeführt. Dabei dringt der Stahlbolzen des Bolzenschussapparates durch die Schädeldecke des Tieres tief bis ins Gehirn ein und zerstört dieses. Bei Rindern zielt der Schlächter dabei auf den gedachten Kreuzungspunkt zweier Linien, die den Hornansatzpunkt und das gegenüberliegende Auge verbinden. Nur bei Hausschlachtungen werden auch Schweine mit dem Bolzenschussgerät betäubt. Dabei setzt der Schlächter dem Schwein das Bolzenschussgerät zwei Fingerbreiten über den Augen fest auf die Stirn.
Aufsetzpunkte des Bolzenschussapparates bei Schlachttieren
Rinder (Großvieh) werden ausschließlich mit dem Bolzenschussapparat geschossen.
(8) Bei Tötungen ohne Blutentzug dürfen weitere Eingriffe am Tier erst nach Feststellung des Todes vorgenommen werden.Beim penetrierenden Bolzenschuss muss das Gerät so angesetzt und die Größe sowie die Auftreffenergie des Bolzens so bemessen sein, dass der Bolzen mit Sicherheit in das Gehirn eindringt. Es ist untersagt, Tieren in den Hinterkopf zu schießen. Satz 2 gilt nicht für Schafe und Ziegen, soweit das Ansetzen des Schussapparates am Vorderkopf wegen der Hörner unmöglich ist; der Schuss muss in der Mitte des Kopfes direkt hinter der Hörnerbasis zum Maul hin angesetzt werden. Der Bolzenschussapparat darf
nur verwendet werden, wenn der Bolzen vor dem Schuss vollständig in den Schaft eingefahren ist. Abweichend von den Bestimmungen in Artikel 4 Absatz 1 Satz 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der penetrierende Bolzenschuss bei Tötungen ohne Blutentzug nur angewendet werden, wenn im Anschluss an den Bolzenschuss das Rückenmark zerstört oder durch elektrische Herzdurchströmung ein Herzstillstand verursacht wird.
Kugelschuss 2.1
Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der Schuss mit einer Feuerwaffe 2.1.1 bei Einhufern, Rindern, Schafen, Ziegen, Schweinen, Geflügel und Kaninchen nur zur Nottötung,2 nur mit Einwilligung der zuständigen Behörde zur Betäubung oder Tötung von Rindern, dieganzjährig im Freien gehalten werden, 2.1.3 nicht bei Pelztieren, 2.1.4 nicht bei Fischen und Krustentieren angewendet werden. 2.2 Der Kugelschuss ist so auf den Kopf des Tieres abzugeben und das Projektil muss über ein solchesKaliber und eine solche Auftreffenergie verfügen, dass das Tier sofort betäubt und getötet wird.Genickbruch Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 5 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf derGenickbruch bei Geflügel nur außerhalb von Schlachthöfen im Falle der Nottötung nach Artikel 2 Buchstabed der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 und nur im Anschluss an eine Betäubung durchgeführt werden. 5. Stumpfer Schlag auf den Kopf5.1 Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 6 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf einstumpfer Schlag auf den.
Da es erlaubt ist auch zu töten durch schuss uns ohne ausbluten zu lassen obwohl es soll laut Hadith, ist somit der Grundsatz das es Zweifelhaft ist wie geschlachtet wurde. wir bauen auf die Gewissheit auf das nicht alle Tiere halal sind, wie willst du nun unterscheiden welches Fleisch erlaubt ist oder nicht?
Ich hoffe ich konnte dich aufklären.
salam
Auch in diesem Land der Kuffaar gelten Gesetze.
Das ist mir natürlich klar das Volk hier hält sich besser an die Gesetze als in unseren Ländern.
Hier müssen jegliche Tiere durch das Durchtrennen der Hauptschlagader sterben.
Müssen sie nicht ! siehe unten Auszug Tierschutzgesetz Schlacht Verordnung.
Es stimmt, bei der Kuh kommt ein Bolzen zum Einsatz, aber lediglich zur Betäubung:
Ich bitte dich, welcher Mensch oder Tier überlebt einen Kopfschuss wo das Gehirn gezielt zerstört wird??
Und natürlich kann es sein, dass ein bestimmter Hersteller Schweinefleisch zu seinen Produkten beimischt, aber dies wird vom Staat geahndet und im Hadith des Videos heißt es, dass die Muslime sich nicht sicher waren, was genau mit dem Fleisch war, und das ist genauso bei uns der Fall.
Es ist nicht der gleiche Fall sondern es waren Muslime die gerade erst in den Islam eingetreten sind von daher nicht der gleiche Fall!
Auch alle anderen Schlachtmöglichkeiten dürfen lediglich der Betäubung dienen, guck dir dazu einfach mal die entsprechenden Richtlinien an.
Ich habe Grundsätzlich ein Problem damit dass Menschen versuchen sie Gefühle der Tiere zu bestimmen. Ist denn Allah nicht der All- Erbahrmer der 1 Punkt seiner Barmherzigkeit auf die Geschöpfe verteilte während er 99 bei sich lässt, während das Tier das bein anhebt damit es dem Fohlen beim Milchgeben nicht verletzt. !?
Buchari
Dieser Gott weiss ob das Tier leidet oder nicht und lässt es durch ein scharfes Messer schlachten.
Ich denke nicht das ein Tier was direkt am Gehirn einen Stromschlag bekommt, weniger
Schmerz empfindet. Es ist logisch gesehen so weil das Tier einem Schmerz unterliegt ohne getötet zu werden, ausser beim Bolzenschuss ist ws sofort Tod und da kann mir keiner was vorgaukeln.
Der Beweis das das Tier leidet ist ganz einfach das Allah am besten weiss und das veranlasst was dem Tier nicht schadet da er der Allerbarmer der Barmherzige ist. Der Mensch denkt er tut was gutes jedoch reicht sein wissen nicht dafür, nicht umsonst gibt es die Schlachtregel im Islam, denn es wurde dem Propheten sas. offenbart wie es nur am besten geht. Ausserdem steht im Vers. .was ihr noch erreicht ( bevor es stirbt) und das ähnelt dem gestoßenem Tier was seinen Schmerzen erlegen wird.
2. Bei jedem Stromschlag des Tieres ohne zu sterben ist ein leiden, weil wenn man es länger macht stirbt es so ist der weg zum Tod immer ein leiden.
Was im Islam und Judentum durch einen sauberen Schnitt erledigt ist, ist das arme Tier einem Kampf ausgesetzt was 20 sec andauert und das ist im Gegensatz zu 2 sec. sehr viel.
Und die Argumentation von Abu Anes versteh ich auch nicht wirklich. Er sagt die Geschäfte Verkäufen tote Tiere. Sollen die Tiere etwa beim Verkauf lebendig sein?
Das zeigt mir Bruder das du die Verse Allahs diesbezüglich nicht verinnerlicht hast.
Auch wenn ein Bruder sich nicht ausdrücken kann sollte man zumindest versuchen zu verstehen was er meinen könnte.
Er meinte damit.
den Vers 5:4 euch ist verboten das verendete....,..,..
Tote Tier= Verendetes Tier
Tu Tode geschlagen, geschossen, erdrosselt. .
Siehe unten Auszug Tierschutzgesetz Schlacht Verordnung.
Außerdem sagt er das in Deutschland nicht geschächtet werden darf.
Ich denke er meint geschächtet nach Islam weil Juden dürfen sagt er.
Das ist ebenfalls nicht ganz richtig, da laut Übereinkunft der Gelehrten ( Natürlich lautet der Fiqhgrundsatz so, wie du ihn aufgeschrieben hast, Bruder/Schwester?) die Betäubung des Tieres mit dem Fiqh vereinbar ist, und das Tier danach mit dem Durchschneiden der Hauptschlagader getötet wird.
Nein da hast du nicht nachgeforscht, da gibt es Meinungsverschiedenheiten was richtiger ist, das was du sagst oder
alle 3: Hauptschlagader, Luftröhre, Speiseröhre das ist richtiger.
Wo steht es das alle sagen Betäubung durch Elektroschock erlaubt?
Und unser geliebter Prophet Muhammad (sallalaahu 'aleyhi wa sahlam) hat uns aufgetragen, nicht weiter nach dem Schlachten des Fleisches zu fragen, da dies eine Übertreibung im DIN wäre.
Ja wie fragen nicht aber wir wissen das ein grosser Teil Atheisten sind...
Somit, auch wenn wir nicht wissen ob der Schlachter ein 'Gottgläubiger' ist, müssten wir das Fleisch essen dürfen.
Du weisst ja nicht wer der Schächte ist und wie es getötet wurde siehe unten.
PS: Schaikh Uthaymin erlaubt uns im Video ganz klar, den Verzehr vom Fleisch in den USA und Europa.
Ja es ist eine Meinung, und viele Gelehrte sagen fragt diw Gelehrten die dort leben.
Wenn er alles wüsste was und wie geschlachtet wird, ob wr es dann noch erlaubt?
Allahu alem.
BarakAllahu feek/i? ( bitte klär mich mal auf;) )
Ua fiek Barakakallah
Schlachtschussapparate (Bolzen- und selten Kugelschussapparate): Bei Tieren mit dicker Kopfhaut und starker Schädeldecke, wie Rindern oder Pferden, wird die Betäubung mittels eines gezielten Schusses ins Gehirn durchgeführt. Dabei dringt der Stahlbolzen des Bolzenschussapparates durch die Schädeldecke des Tieres tief bis ins Gehirn ein und zerstört dieses. Bei Rindern zielt der Schlächter dabei auf den gedachten Kreuzungspunkt zweier Linien, die den Hornansatzpunkt und das gegenüberliegende Auge verbinden. Nur bei Hausschlachtungen werden auch Schweine mit dem Bolzenschussgerät betäubt. Dabei setzt der Schlächter dem Schwein das Bolzenschussgerät zwei Fingerbreiten über den Augen fest auf die Stirn.
Aufsetzpunkte des Bolzenschussapparates bei Schlachttieren
Rinder (Großvieh) werden ausschließlich mit dem Bolzenschussapparat geschossen.
(8) Bei Tötungen ohne Blutentzug dürfen weitere Eingriffe am Tier erst nach Feststellung des Todes vorgenommen werden.Beim penetrierenden Bolzenschuss muss das Gerät so angesetzt und die Größe sowie die Auftreffenergie des Bolzens so bemessen sein, dass der Bolzen mit Sicherheit in das Gehirn eindringt. Es ist untersagt, Tieren in den Hinterkopf zu schießen. Satz 2 gilt nicht für Schafe und Ziegen, soweit das Ansetzen des Schussapparates am Vorderkopf wegen der Hörner unmöglich ist; der Schuss muss in der Mitte des Kopfes direkt hinter der Hörnerbasis zum Maul hin angesetzt werden. Der Bolzenschussapparat darf
nur verwendet werden, wenn der Bolzen vor dem Schuss vollständig in den Schaft eingefahren ist. Abweichend von den Bestimmungen in Artikel 4 Absatz 1 Satz 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der penetrierende Bolzenschuss bei Tötungen ohne Blutentzug nur angewendet werden, wenn im Anschluss an den Bolzenschuss das Rückenmark zerstört oder durch elektrische Herzdurchströmung ein Herzstillstand verursacht wird.
Kugelschuss 2.1
Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 3 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf der Schuss mit einer Feuerwaffe 2.1.1 bei Einhufern, Rindern, Schafen, Ziegen, Schweinen, Geflügel und Kaninchen nur zur Nottötung,2 nur mit Einwilligung der zuständigen Behörde zur Betäubung oder Tötung von Rindern, dieganzjährig im Freien gehalten werden, 2.1.3 nicht bei Pelztieren, 2.1.4 nicht bei Fischen und Krustentieren angewendet werden. 2.2 Der Kugelschuss ist so auf den Kopf des Tieres abzugeben und das Projektil muss über ein solchesKaliber und eine solche Auftreffenergie verfügen, dass das Tier sofort betäubt und getötet wird.Genickbruch Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 5 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf derGenickbruch bei Geflügel nur außerhalb von Schlachthöfen im Falle der Nottötung nach Artikel 2 Buchstabed der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 und nur im Anschluss an eine Betäubung durchgeführt werden. 5. Stumpfer Schlag auf den Kopf5.1 Abweichend von Anhang I Kapitel I Tabelle 1 Nummer 6 der Verordnung (EG) Nr. 1099/2009 darf einstumpfer Schlag auf den.
Da es erlaubt ist auch zu töten durch schuss uns ohne ausbluten zu lassen obwohl es soll laut Hadith, ist somit der Grundsatz das es Zweifelhaft ist wie geschlachtet wurde. wir bauen auf die Gewissheit auf das nicht alle Tiere halal sind, wie willst du nun unterscheiden welches Fleisch erlaubt ist oder nicht?
Ich hoffe ich konnte dich aufklären.
salam
