[Abdu rRahman]

Lieber AbdurRhaman,

was macht Dich so sicher, dass sich Paulus alles ausgedacht hat?

NA,NA,NA...mein lieber Boko. So leicht kommst du mir nicht davon.

DU HAST MIR NICHT DIE FRAGE BEANTWORTET WIESO DU GELOGEN HAST?

Was Paulus angeht, habe ich dir schon ein Link gegeben, der dir deine Frage jetzt beantwortet. Aber antworte du mir mal auf MEINE FRAGE ERSTMAL.

WARUM HAST DU GELOGEN UND DIE BIBEL VERDREHT UND MANIPULIERST SO DIE LEUTE HIER?

Warum sagst Du die Unwahrheit, nur um den Koran zu schützen?

Ich sage die Unwahrheit? Wie kommst du darauf? Bin ich jetzt hier der Lügner, oder warst du es, der SEINE EIGENE BIBEL VERDREHT HAT UND GELOGEN HAT?

Wo bitteschön habe ich die Unwahrheit gesagt?

Ich weiß nicht sehr viel über den Koran, ich weiß aber, dass in gewissen Situationen TAQIYYA erlaubt ist.

Islam bedeutet "Niederwerfen", eben genau dass, was Muslime im Gebet tun. Zumindest habe ich das hier im Forum gelesen.

Islam bedeutet NICHT NIEDERWERFEN sondern HINGABE AN GOTT. Wenn du schon selber zugibst, das du dich nicht mit dem Quran auskennst, dann versuche uns nicht über den Islam zu belehren.

Wo hast du das im Forum gelesen, das Islam "Niederwerfen" bedeutet? Zeige mir mal das bitteschön?

Ich möchte nicht weiter streiten, wenn es denn ein Streit ist. ich achte jeden Menschen als einmalig, gleich seiner Herkunft, Hautfarbe oder Weltanschauung. UND: Mir ist ein friedliebender Muslim allemal näher als ein Atheist.

Ja das ist ja schön, aber es geht hier nicht ums Streiten, sondern darum das du hier versuchst zu MANIPULIEREN UND ZU LÜGEN.

In diesem Sinne möchte ich auch hier das Thema "Schweinefleisch" beenden.

Ja du hättest garnicht anfangen sollen mit deinen Lügen und dann wäre alles gut.

Jesus hat alles dazu gesagt und unseren "Senf" brauchen wir hier nicht weiter dazugeben.

WO HAT JESUS ALLES DAZU GESAGT? Zeig uns das mal bitte? Oder versuchst du jetzt wieder zu lügen?

[SarahR]

Hallo zusammen,

eigentlich nicht so wirklich von Bedeutung, eher eine kleine Randnotiz.

Und zwar geht es darum, dass immer von "den Christen" geredet wird. Es gibt ja nun mehr als zwei Richtungen des Christentums. Und darum wollte ich einfach mal darauf hinweisen, dass äthiopische Christen kein Schweinefleisch essen. Und das liegt meines Erachtens auch daran, dass das alte Testament eine große Rolle spielt. (Kann das aber nicht 100% bezeugen) Ich weiß, es handelt sich um eine kleine Minderheit, aber ich wollte es der Vollständigkeit halber mal erwähnt haben.

[Dennis M.K.]

Guten Tag,

also ich persönlich esse kein Schweinefleisch, ob nun laut der Bibel angeblich das Verbot aufgelöst wurde oder nicht, liegt wohl auch etwas an der Auslegung von Bibelpassagen was mir persönlich zu spekulativ ist, daher vermeide ich entschieden Schweinefleisch zu essen.

Ich bin sogar recht überzeugt, dass keine der gerne genutzten Bibelpassagen tatsächlich den Konsum von z.B. Schweinefleisch rechtfertigen.

Gruß

[Jochebet]

Ich habe nicht alle Antworten hier gelesen, möchte aber als Christ meinen Senf dazu geben:
Es gibt tatsächlich viele Christen, die von sich sagen, sie nähmen das Alte Testament nicht als "gültige" Gottesoffenbarung ernst. Für viele wirkt der Gott des Alten Testaments befremdlich, weil er häufig die Menschen für ihre Sünden richtet, was für einen gerechten Gott eigentlich nicht verwunderlich ist. Weiterhin sagen viele, dass das Gesetz Moses keine Gültigkeit mehr für uns heute hat.
Da ist was dran.
Das Gesetz Mose ist laut Bibel der Bundesschluss zwischen Gott und den Kindern Israels. Ich für mein Teil bin kein Kind Israels und daher nicht Teil dieses Bundes und von dem Gesetz ausgeschlossen. Ich könnte, theoretisch, Proselyt werden und sagen: ich will zu euch gehören. Und dann müsste ich alle Gebote aus dem Gesetz Mose halten.
Ich bin aber kein Proselyt und Christen im Allgemeinen sind es auch nicht.
Dazu war der Zweck des Gesetzes nicht, dass man sich anhand des Haltens der Gebote in den Himmel arbeiten kann. Es steht zwar geschrieben, dass der, der alles tut, was im Gesetz geschrieben steht, diesen Segen bekommen würde, aber von Jesus abgesehen ist es keinem Menschen möglich, immer und zu jeder Zeit alle Gebote zu halten. Und wer in einem Punkt das Gesetz übertritt, ist das gesamte Gesetz schuldig und steht unter dem Fluch Gottes.
Sogesehen ist das Gesetz in seiner Funktion für eine Sache da: Es soll den Menschen seine Verlorenheit und seine Bedürftigkeit, gerettet zu werden, vor Augen halten.
Bei einigen Punkten des AT wird auch sehr deutlich, dass es auf Christen von vornherein nicht anzuwenden ist:
Christen glauben, dass Jesus als Opfer für ALLE ihre Sünden und Unreinheiten am Kreuz von Gott geopfert worden ist. Die Bibel sagt dazu, er sei ein für alle mal für unsere Sünden gestorben. Dieses Opfer braucht es nur einmal geben und es tilgt alle Schuld der Vergangenheit und der Zunkunft. Daher sind alle Opfervorschriften des Alten Testaments erfüllt - nicht hinfällig oder überflüssig, sondern erfüllt. Der Zweck dieser Opfervorschriften war eine Vorrausschau des Opfers Jesu am Kreuz und erfüllte sich in ihm. Wenn sich ein Christ heute hinstellen würde, und irgendwelche Ziegenböcke oder ähnliches Opfern würde, wäre das eine schwere Sünde und die Geringschätzung des Opfers Jesu. (und bitte diskutiert jetzt nicht darüber, ob Jesus nun am Kreuz starb oder nicht: wir glauben das und es ist nicht diskutabel, darauf baut unser glaube auf und wenn ihr uns ein bissl ernst nehmt, dann nehmt doch einfach hin, dass wir das glauben, ihr müsst es ja nicht ;))

Mit dem Hintergrund gibt es verschiedene Herangehensweisen an das Gesetz. Es gibt z. B. die Adventisten, die sich versuchen, weitesgehend an das AT zu halten, den Sabbat feiern, kein Schwein essen... und so weiter. Dann gibt es die Evangelische Kirche, die sich im Groben und ganzen gar nicht mehr an der Bibel orientiert sondern tut und lässt, was sie will im vorrauseilendem Gehorsam gegenüber der Mainstreammeinung. Dann gibt es die Katholische Kirche, die ihre Lehre nicht nur auf der Bibel gründet (und dieser in allen wesentlichen Punkten sogar widerspricht) und sich eigene Gesetze Drumherum aufgrund ihrer Tradition zimmert.
Dazwischen gibt es viele, die als Kinder Gottes (und die findet man in fast jeder Denomination, aber mal mehr mal weniger) mit Gott einen Weg suchen, richtig durch dieses Leben zu gehen. Dazu gehört, Gott immer besser kennen zu lernen und das geht über die (ganze!) Bibel, die man immer wieder liest und in der wir Eigenschaften Gottes entdecken, die wir in unserem Leben durch den Heiligen Geist als wahr und real erfahren und selbst nach und nach, wenn auch nie bis zu Vollkommenheit, umsetzen und uns verändern in wie die Bibel das sagt "das Bild Jesu Christi". Als Christ lebt man also nicht von einem Gesetzeskatalog, der einen in den Himmel bringen soll (oder Gott dastehen lässt mit strafend erhobenen Zeigefinger), sondern mit einem Buch, mit dem man Gottes Charakter Stück für Stück immer besser kennenlernt und ins eigene Leben überträgt. Den Himmel müssen wir uns nicht mehr verdienen und ihn können wir im allgemeinen nicht mehr verfehlen.
Und daher muss sich auch kein Christ hinstellen, und anderen aufdrücken, dass sie kein Schwein mehr essen dürfen, weil's ja bei Mose steht.
Nicht nur Paulus äußert sich gegen eine solche Anwendung des Gesetzes auf Heiden, auch die anderen Apostel. Und wenn man genau liest, stellt man fest, dass Jesus der Samariterin am Jakobsbrunnen auch nicht sagte, geh hin und halte das ganze Gesetz, sondern ihr nur anbot, ihr Lebendiges Wasser zu geben, wenn sie ihn nur darum bittet (ein Bild für ewiges Leben) und nur ihre vielen Männer und den derzeitigen, der nicht ihr Mann war, efststellte, ohne eine Aufforderung, was sie damit tun sollte (wobei wohl davon ausgegangen werden kann, dass die Frau schon ihre Schlüsse darauf zog, was sie damit tun sollte - z. B. den Mann heiraten oder verlassen)

[Jochebet]

Lieber AbdurRhaman,

was macht Dich so sicher, dass sich Paulus alles ausgedacht hat?

NA,NA,NA...mein lieber Boko. So leicht kommst du mir nicht davon.

DU HAST MIR NICHT DIE FRAGE BEANTWORTET WIESO DU GELOGEN HAST?

Was Paulus angeht, habe ich dir schon ein Link gegeben, der dir deine Frage jetzt beantwortet. Aber antworte du mir mal auf MEINE FRAGE ERSTMAL.

WARUM HAST DU GELOGEN UND DIE BIBEL VERDREHT UND MANIPULIERST SO DIE LEUTE HIER?

Warum sagst Du die Unwahrheit, nur um den Koran zu schützen?

Ich sage die Unwahrheit? Wie kommst du darauf? Bin ich jetzt hier der Lügner, oder warst du es, der SEINE EIGENE BIBEL VERDREHT HAT UND GELOGEN HAT?

Wo bitteschön habe ich die Unwahrheit gesagt?

Ich weiß nicht sehr viel über den Koran, ich weiß aber, dass in gewissen Situationen TAQIYYA erlaubt ist.

Islam bedeutet "Niederwerfen", eben genau dass, was Muslime im Gebet tun. Zumindest habe ich das hier im Forum gelesen.

Islam bedeutet NICHT NIEDERWERFEN sondern HINGABE AN GOTT. Wenn du schon selber zugibst, das du dich nicht mit dem Quran auskennst, dann versuche uns nicht über den Islam zu belehren.

Wo hast du das im Forum gelesen, das Islam "Niederwerfen" bedeutet? Zeige mir mal das bitteschön?

Ich möchte nicht weiter streiten, wenn es denn ein Streit ist. ich achte jeden Menschen als einmalig, gleich seiner Herkunft, Hautfarbe oder Weltanschauung. UND: Mir ist ein friedliebender Muslim allemal näher als ein Atheist.

Ja das ist ja schön, aber es geht hier nicht ums Streiten, sondern darum das du hier versuchst zu MANIPULIEREN UND ZU LÜGEN.

In diesem Sinne möchte ich auch hier das Thema "Schweinefleisch" beenden.

Ja du hättest garnicht anfangen sollen mit deinen Lügen und dann wäre alles gut.

Jesus hat alles dazu gesagt und unseren "Senf" brauchen wir hier nicht weiter dazugeben.

WO HAT JESUS ALLES DAZU GESAGT? Zeig uns das mal bitte? Oder versuchst du jetzt wieder zu lügen?

Ist es viel besser, keine Ahnung von Christentum und Bibelauslegung zu haben und trotzdem übers Christentum belehren zu wollen? Er hat eine relativ schlüssige Auslegung, andere mögen auf andere Ergebnisse kommen, aber das macht ihn nicht zum Lügner. Was ist so schwer daran, sein Gegenüber ernst zu nehmen?
Habt ihr nicht auch ein Gebot wie das der Nächstenliebe? Behandle andere so, wie du selbst behandelt werden möchtest? Gehört dazu nicht auch, dass man selbst verstanden werden möchte und nicht bei jeder Gelegenheit, ohne verstanden worden zu sein, als Lügner diffamiert zu werden?

Aber die Christen sind die Bösen, jaja.
Das kennen wir schon

[Umm Musab]

Im Namen Allaahs

Der Frieden sei auf demjenigen, der der Rechtleitung folgt. 

Wer sagt denn, dass die Christen die Bösen sind? Haben wir dies denn jemals behauptet? Wenn ja dann bitte ich darum, es uns zu zeigen. Diese Nächstenliebe gibt es natürlich auch im Islam. Ein Muslim muss jedem Menschen dass wünschen, dass er sich selber wünscht also das Beste. Wobei man natürlich auch unterscheiden muss.

Ich verstehe nicht, was hier das Problem ist?

[Jochebet]

Das ganze Großschreiben hier liest sich wie "sich anbrüllen".
Also es geht doch um ein Thema, das Muslime eigentlich nichts angeht.
Ob ein Christ nun glaubt, Schweinefleisch essen zu dürfen oder nicht ist allein eine Sache zwischen ihm und seinem Schöpfer. Der Mann, den ihr niedergebrüllt habt, hat sich besten Wissen und Gewissens Gedanken darüber macht und ist zu seinem, für mich schlüssigen Ergebnis gekommen. Ihn deswegen permanent der Verdrehung, Manipulation und der Lüge zu bezichtigen ist unangebracht und erweckt tatsächlich den Eindruck einer Sündenbockrolle. Zumal er nicht gelogen hat.
Es ist zudem SEINE Religion, nicht eure. Ihr könnt euch doch schwerlich als Richter in seiner Religion über ihn erschwingen, damit habt ihr doch nichts zu tun und es kann euch doch auch herzlich egal sein! Ein Christ wird doch in euren Augen nicht besser, wenn er kein Schwein isst, er bleibt doch trotzdem ein Gotteslästerer für euch, der Gott jemanden beigestellt hat. Wozu diese Aufregung und dieser Streit? Warum ist es so schwer, zu akzeptieren, dass andere anderes glauben?! Es ist doch nicht eure Verantwortung sondern jedermanns eigene Verantwortung. Wie stehen und fallen unserem Gott, nicht anderen Menschen, die meinen, über uns richten zu müssen!

Da fällt mir meine Lieblingssure ein (ja, sowas hab ich auch;D):
Sprich: "O ihr Ungläubigen! [109:1]
Ich diene nicht dem, dem ihr dient , [109:2]
und ihr dient nicht Dem, Dem ich diene. [109:3]
Und ich werde nicht Diener dessen sein, dem ihr dient , [109:4]
und ihr dient nicht Dem, Dem ich diene. [109:5]
Ihr habt eure Religion, und ich habe meine Religion." [109:6]

Mich persönlich ärgert es wirklich sehr, dass Christen hier nicht ernst genommen werden in dem, was sie glauben. Ob sie nun zu den Leichtfertigen oder den Ernsthaften gehören. Wir sind alle Menschen, alle Geschöpfe Gottes und wir leben alle in einem Land, in dem die Würde des Menschen als unantastbar gilt und in dem jeder frei ist, nach bestem Wissen und Gewissen glauben und leben zu dürfen, was er will, solange er die Freiheit anderer nicht einschränkt. Bitte akzeptiert das doch. Auch Christen kann man ernst nehmen und wenn schon nicht wegen ihrer Religiosität doch dann zumindest um des Faktes willen, dass es MENSCHEN sind.
Schade, dass mein Frustthreat gelöscht wurde, ich frage mich ein bisschen warum, denn genau darum ging es. Ich fühle mich im groben und ganzen von Muslimen nicht ernst genommen. Sei es, weil ich Christ bin oder eine deutsche Frau. Jedenfalls habe ich in vielen Foren und Videos von Muslimen überwiegend Spott mitbekommen und das finde ich nicht in Ordnung. Das mag auch einer der Gründe sein, dass Muslime grade im öffentlichen Bewusstsein eher schlecht wegkommen. Nicht, weil ihr schlechter wärt als andere, sondern weil die ohnehin von Angst vor fremden geprägte Wahrnehmung durch das verstärkt wird, was eure Glaubensbürder sagen. Spott kommt schlecht an. Überheblichkeit auch.

[Jochebet]

Vielleicht lese ich das aber auch komisch und die Schweinefleischdiskussion ist nicht so provokant, wie ich mir das einbilde....

Nichtsdestotrotz seid ihr Moslems und Experten eurer Religion, Christliche Theologie tangiert euch ja nur am Rande (das ist kein Vorwurf, warum sollte es anders sein, die braucht ihr ja auch nicht). Die meisten von euch haben nie ernsthaft versucht zu verstehen, was die Bibel warum sagt sondern immer nur mit der Brille reingeschaut, wie man das, was da steht am besten widerlegen kann, teilweise auch nur mit gefährlichem Halbwissen (und sei es, dass die meisten nicht wissen, warum Juden den Sabbat und Christen den Sonntag heiligen, aber so entstehen halt Missverständnisse)
Mir wäre es lieber, ihr würdet als strahlende, moralisch einwandfreie Vorbilder vor den Deutschen glänzen (die haben es bitter nötig, egal ob nun Christen oder Moslems als solche fungieren), sodass ihr einfach überzeugend und autentisch wirkt. und das meine ich ernst, es soll kein Angriff sein. Ich sehne mich nach Menschen, die aus Überzeugung Gutes tun und Böses lassen. Und nicht auf Kosten anderer versuchen sich besser dastehen zu lassen (das kommt leider oft so an, nicht nur hier im Forum sondern auch in der echten Welt. Wenn ich an die Afghanen hier denke, die sich aus berechtigter Furcht vor ihren Landsmännern nicht öffentlich sondern im privaten haben taufen lassen müssen, dann macht mich das unglaublich Traurig).

[Jochebet]

Oh sorry, wenn ich nerve, ich muss noch was schreiben.
Es ist harnebüchnern, was in deutschen Köpfen grade über euch vorgeht und macht mir Angst um euch! Ihr glaubt gar nicht, was da an Märchen kursiert, an Vorurteilen, an Rassismus, Ressentiments,....
Ihr braucht einen einwandfreien Leumund, sonst habt ihr bald ein Problem. Ich meine es wirklich nicht böse!
Ich höre nur, was die Nachbarn sagen, Kollegen, die Medien, Kinder auf den Straßen.
Und das bedeutet in Summe eines: Ihr habt ein Problem. (Ich übrigens auch, christliche Fundamentalisten hat auch keiner gern)
Es geht nicht nur um Pegida, das ist nur das Ende der Fahnenstange. Ich wohne in der Gegend und kann nur sagen: die sagen, was ein großer Teil der Menschen hier denkt.
Das hier ist die Ungläubigste Ecke der gesamten Welt, nirgends wird so wenig geglaubt (an was auch immer!) wie hier. Und ich glaube, von Nordkorea mal abgesehen gibt es fast nirgends so große Vorbehalte gegen glaubende Menschen wie hier.
Und kaum einer Macht sich die Mühe, mit anderen zu sprechen sondern nur über sie.
In so einer Welt will ich nicht leben, deswegen rede ich mit euch (hier gibt's keine Moslems mit denen ich reden könnte, zumindest keine die Deutsch können, an den anderen bin ich dran, dauert aber noch;)) und hoffe, mehr zu verstehen und mehr dafür tun zu können, dass das Grundgesetz auch hier Beachtung findet: die Würde des Menschen ist unantastbar und jeder hat das Recht, seinen Glauben zu leben. (mit Nächstenliebe braucht man ja keinem kommen, das würde ein christliches Weltbild voraussetzen... Aber an die eigene Verfassung sollten sie sich dann schon halten!)